Rating-Agenturen als Ursache/Problem der Wirtschaft

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Anders als der Vergewaltigungsvorwurf hat so ein Rating ja keinerlei strafrechtliche Konsequenzen. Es ist also nicht vergleichbar.
Vergleichbar ist es eher mit einem falschen SCHUFA-Eintrag. Klar, so etwas passiert und es ist extrem ärgerlich wenn man eigentlich einen Kredit haben möchte, ihn aber nicht bekommt weil jemand bei der SCHUFA groß Scheiße gebaut hat. Aber wer aufgrund dieses fehlenden Kredits in ernsthafte Schwierigkeiten kommt der muss vorher schon üble Probleme gehabt haben und dann der SCHUFA die Schuld zuschieben zu wollen ist einfach nur lächerlich.

zunächst mal geht es überhaupt nicht um die strafrechtliche verfolgung, sondern nur um die auswirkung der behauptung, man kann es also sehr wohl vergleichen.

aber wo du von vergleichbarkeit sprichst, staat und privatperson kann man vergleichen? :rofl: zeig mir dochmal eben den staat, der keinen einzigen kredit hat bzw. keine schulden irgendwo hat.
 
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aber wo du von vergleichbarkeit sprichst, staat und privatperson kann man vergleichen? :rofl: zeig mir dochmal eben den staat, der keinen einzigen kredit hat bzw. keine schulden irgendwo hat.

Ja, die SCHUFA ist für die Privatperson was S&P für Staaten ist. Die SCHUFA ist doch auch nichts anderes als eine Kleinkram-Ratingagentur ;)
Ob ein Staat jetzt schulden hat oder nicht ist auch erstmal nebensächlich. Die, die er schon hat, hat er ja zu einem festen Zinssatz. Es geht immer nur um die Aufnahme neuer Schulden, der Zinssatz davon wird durch das Rating beeinflusst. Diese neuen Schulden werden i.d.R. von Politikern fest in den Staatshaushalt eingeplant (hier ist auch schon das riesige Problem) und wenn sie sich dann aus irgendwelchen Gründen kein Geld leihen können (bzw. nur zu höheren Zinsen) dann ist das Geschrei groß.
Dabei ist die Lösung eigentlich ganz einfach: Anstatt Rating-Agenturen für die eigene Unfähigkeit verantwortlich zu machen müssen unsere Politiker mal einen ordentlichen Haushalt vorlegen und die ständige Neuverschuldung stoppen :deliver:
 
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Dabei ist die Lösung eigentlich ganz einfach: Anstatt Rating-Agenturen für die eigene Unfähigkeit verantwortlich zu machen müssen unsere Politiker mal einen ordentlichen Haushalt vorlegen und die ständige Neuverschuldung stoppen :deliver:
Sicher ist hier die Politik zum größten Teil Schuld, ABER zB Griechenland hat halt jetzt einen Arsch voll Schulden...da kann sich die aktuelle Regierung dort auf den Kopf stellen wie sie will, sie wird ja nunmal nicht auf einmal nen Haushalt aus dem Hut zaubern können, der dafür sorgt, das Griechenland auf einmal bei 0 Schulden ist
sicher wär es schön gewesen, wenn die ganzen vergangenen Regierungen in ein paar Ländern weniger Schulden gemacht hätten, nur hat man jetzt nunmal einen gewissen IST-Zustand, an dem man nichts rumlamentieren kann und auf Basis des aktuellen Zustands können die Ratingagenturen das Problem halt verschärfen...und wenn auf Reformpakete und Rettungsschirme mit Abwertung des Ratings reagiert wird, dann ist das schon etwas dubios und kein gutes Signal
 
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Sicher ist hier die Politik zum größten Teil Schuld, ABER zB Griechenland hat halt jetzt einen Arsch voll Schulden...da kann sich die aktuelle Regierung dort auf den Kopf stellen wie sie will, sie wird ja nunmal nicht auf einmal nen Haushalt aus dem Hut zaubern können, der dafür sorgt, das Griechenland auf einmal bei 0 Schulden ist
sicher wär es schön gewesen, wenn die ganzen vergangenen Regierungen in ein paar Ländern weniger Schulden gemacht hätten, nur hat man jetzt nunmal einen gewissen IST-Zustand, an dem man nichts rumlamentieren kann und auf Basis des aktuellen Zustands können die Ratingagenturen das Problem halt verschärfen...und wenn auf Reformpakete und Rettungsschirme mit Abwertung des Ratings reagiert wird, dann ist das schon etwas dubios und kein gutes Signal

Nochmal: Es geht NICHT um die bestehenden Schulden. Die wurden zu einem gewissen Zinssatz aufgenommen und dieser wird (meines Wissens nach, korrigiert mich wenn ich da falsch liege) nicht vom Rating beeinflusst.
Das Rating betrifft nur neue Schulden, die im aktuellen Jahr neu, d.h. zusätzlich zu den schon vorhandenen, aufgenommen werden sollen.
Und Griechenland über vollkommen unbezahlbare Zinsen dazu zu zwingen, die Neuverschuldung auf nahezu 0 zu drücken ist ja wohl das beste, was dem Land passieren kann. Naja das zweitbeste, das beste wären fähige Politiker die von alleine auf diese Idee kommen, ohne finanziell dazu gezwungen zu werden.
 
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naja ich denke mal in Griechenland wird man schon Schulden aufnehmen müssen, um sich um die Zinsen der alten Schulden zu kümmern ;), speziell weil es deren Wirtschaft ja nunmal alles anderes als gut geht, sprich wenig Steuereinnahmen
 
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Oder man senkt die Ausgaben einfach massiv. Was längst überfällig ist, nicht nur in Griechenland ;)
 
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das wäre gar nich so schlecht, dann hätte mv nämlich nicht studieren können ohne die ganzen ausgaben in den bildungsbereich :top2:
 

Seemann3

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Ich kann mich nur dem Grundtenor hier anschliessen, die Ratingagenturen zu beschuldigen ist ein Armutszeugnis.
 
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Und Griechenland über vollkommen unbezahlbare Zinsen dazu zu zwingen, die Neuverschuldung auf nahezu 0 zu drücken ist ja wohl das beste, was dem Land passieren kann.


Tjoa das hiesse das Griechenland aufgrund der Liquiditätslage sofort Pleite ist. Derzeit hängt es noch am Tropf der Eu. Es ist einfach so das die ohne Kredite keinerlei Haushaltskonsolidierung machen können. Es geht einfach nicht. Entweder Pleite und Schuldenerlass/Schnitt/sonstwelche Befreiung von der Schuldenlast oder Neuverschuldung.

@MV
Oder man senkt die Ausgaben einfach massiv. Was längst überfällig ist, nicht nur in Griechenland

Massiv ? Wo denn ? Die Armee auflösen ? Alle Schulen/Universitäten schliessen ? Pensions/Gesundheitsfonds plündern? ~50% aller staatlichen Angestellten zu entlassen ?
 
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Volkommen lächerlich, es kann doch jeder Ratings vergeben wie er will und wenn die Leute diesen Ratings vertrauen dann werden die schon einen Grund dazu haben.
 
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Ihm gings um die Zuverlässigkeit der Prognosen; die kann man durchaus vergleichen. Dass falsche Ratings n bissle schlimmer in der Auswirkung sind als Horoskope sollte eigentlich klar sein.
 
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Er muss sein Geld ja nicht den Leuten anvertrauen, die den Rating-Agenturen vertrauen...
 
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Massiv ? Wo denn ? Die Armee auflösen ? Alle Schulen/Universitäten schliessen ? Pensions/Gesundheitsfonds plündern? ~50% aller staatlichen Angestellten zu entlassen ?

Ja, genau. Armee auflösen bzw. wenigstens stark reduzieren, Pensionen/Renten senken (die sind in Griechenland soweit ich weiß sogar deutlich über deutschem Niveau, obwohl wesentlich weniger eingezahlt wird) und so viele staatliche Angestellte entlassen wie nur irgendwie möglich.
Das tut weh aber es ist nunmal nötig, wenn man so lange über seine Verhältnisse gelebt hat.
 
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Und die sozialen Unruhen dann mit der Restarmee niederschlagen lassen?
 
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Rating-Agenturen als Ursache/Problem der Wirtschaft ??? Der Titel lenkt das Thema mMn in die falsche Richtung... Wenn du für eine Klausur nicht lernst und dann druchfällst wer ist denn dann bitte schuld, du oder dein Prof./Lehrer/Meister etc. ! Es macht auch keinen Sinn hier anhand der Staatsschuld/BIP-ratio zu argumentieren ... Rating-Agenturen beurteilen ob eine Staat in der Lage sein wird sein Schulden in der Zukunft zurückzuzahlen... da spielen einfach andere Einflussgrößen eine Rolle wie zB.: potenzielles Wirschaftswachtum in der Zukunft/ Bevölkerungswachstum/ Globale Wettbewerbsfähigkeit/ Ordnungspolitischer Rahmen ... Das ist der Grund warum man den Verschuldungsgrad gemessen am BIP nicht international vergleichen kann!
 
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Rating Agenturen lösen aber oft einen Herdentrieb aus und somit sind viele Prophezeiungen selbsterfüllend bzw. ein Land das leicht kippelt wird vollends umgeworfen ;)
 
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Finde es aber schon seltsam, dass die USA AAA haben mit der krassen Haushaltslage, während die EU alles dafür tut, dass die PIIGS net implodieren und diese dann Ramschstatus kriegen. Und was für Folgen diese Bewertungen haben/was für Folgen andere Bewertungen hätten.

Der Gedankengang macht mir die hier getroffene Argumentation mit dass die Rating-Agenturen die Wahrheit abbilden, nur n paar unverbindliche Prognosen raushauen und eigentlich doch ganz ok sind, irgendwie unglaubwürdig :8[:


€: Damit will ich jetzt gar net vom Politikerversagen ablenken. Da kann man eigentlich net groß diskutieren.
 
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Finde es aber schon seltsam, dass die USA AAA haben mit der krassen Haushaltslage, während die EU alles dafür tut, dass die PIIGS net implodieren und diese dann Ramschstatus kriegen. Und was für Folgen diese Bewertungen haben/was für Folgen andere Bewertungen hätten.

Der Gedankengang macht mir die hier getroffene Argumentation mit dass die Rating-Agenturen die Wahrheit abbilden, nur n paar unverbindliche Prognosen raushauen und eigentlich doch ganz ok sind, irgendwie unglaubwürdig :8[:


€: Damit will ich jetzt gar net vom Politikerversagen ablenken. Da kann man eigentlich net groß diskutieren.

Im Gegensatz zu den PIGS Staaten sind die Vorraussetzungen der USA einfach andere ... die wirtschaftliche Zukunft der USA wird einfach wesentlich besser bewertet: Relativ junge Bevölkerung (hohe Geburtenrate), global sehr Wettbewerbsfähige Unternehmen mit guten Zukunftsaussichten und de facto wandern pro Jahr immer noch mehr Menschen in die USA ein als aus. Das sieht bspw. bei Griechenland alles leider nicht so dolle aus:
Alte Bevölkerung und kaum weltmarktfähige Unternehmen :rolleyes: Wo soll da in zukunft das Wachstum herkommen ? Daher die Bewertungsunterschiede.
 
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naja das Griechenland AAA verdienen würde, wird ja wohl auch kaum jemand behaupten...ist halt eher die Frage, ob es wirklich CCC sein muss

aber es ist schon seltsam, die EU arbeitet wie irre daran um die Krise abzuwenden und auch die entsprechenden Mitglieder starten einige Reformen und trotzdem wird weiter abgewertet...was machen die USA? liefern sich nen Machtkampf zwischen Demokraten und Republikanern :doh:
 
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naja das Griechenland AAA verdienen würde, wird ja wohl auch kaum jemand behaupten...ist halt eher die Frage, ob es wirklich CCC sein muss

aber es ist schon seltsam, die EU arbeitet wie irre daran um die Krise abzuwenden und auch die entsprechenden Mitglieder starten einige Reformen und trotzdem wird weiter abgewertet...was machen die USA? liefern sich nen Machtkampf zwischen Demokraten und Republikanern :doh:

Deswegen droht in ihnen ja vielleicht auch bald ein dickes temporäres D :deliver: Bin mir aber relativ sicher das sie sich da vorher doch noch einigen...
 
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Ihm gings um die Zuverlässigkeit der Prognosen; die kann man durchaus vergleichen. Dass falsche Ratings n bissle schlimmer in der Auswirkung sind als Horoskope sollte eigentlich klar sein.
rateopsi.jpg
 

Clawg

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Rating Agenturen lösen aber oft einen Herdentrieb aus und somit sind viele Prophezeiungen selbsterfüllend bzw. ein Land das leicht kippelt wird vollends umgeworfen ;)

Was schlicht daran liegt, dass Regierungen anscheinend nicht sehr offen mit ihrer Informationspolitik sind.
 
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Gibt doch eigentlich gar nicht viel zu diskutieren hier.

a) Ratingargenturen sind nicht das Problem, aber wohl monopolistisch und pro-amerikanisch. => europäische und asiatische Rating-Argenturen müssen als Gegenpol her.
b) Hauptproblem der EU: Unverantwortliche Schuldenpolitik! -> ausgeglichene Haushalte verabschieden, den Schuldenabbau macht dann die Inflation -> gg!

So und nicht anders.
 
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Regulieren des Finanzsektors und wie eben erwähnt Europäische Ratingagenturen. Das Problem ist garnicht das des "Glaubens" den auf diesem Prinzip baut unses ganzes Finanzkonstrukt auf. Man kann glaub ich Ratingagenturen nicht vollständig freisprechen, das sie eine gewisse mitschuld tragen, aber sie alleine dafür verantwortlich machen ist auch falsch. Don't hate the player, hate the game, und wenn das Game ohne Gesetze und Regeln läuft wird es immer ein Verlierer geben der sich benachteiligt fühlt. Ein weiterer Schritt neben den der Europäischen Ratingagenturen die es geben sollte, wäre das implitieren von Komplementärwährungen um z.B. Armut zu bekämpfen, wie in Japan das Fureai-Kippu-Systeme.

Außerdem muss eine Staatspleite nicht immer so tragisch sein, siehe Argentinien oder Russland, die nun eine geringere Verschuldung zum BIP haben, als China.
 
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b) Hauptproblem der EU: Unverantwortliche Schuldenpolitik!

Naja, der rechtliche Rahmen um Staatsverschuldung zu begrenzen waere mit dem Stabilitaets und Wachstumspakt vorhanden gewesen. Vielleicht waere es an dieser Stelle mal Zeit zu erwaehnen, dass letzterer gerade von Deutschland und Frankreich ueber die Jahre immer weiter aufgeweicht wurde bis im Grunde nichts mehr davon uebrig blieb.

Ganz davon abgesehen dass die Konvergenzkriterien fuer strukturschwache Laender wie Griechenland einfach enorme Anreize gesetzt haben, die Bilanzen ueber Jahre hinweg systematisch zu "schoenen" (ich sag jetzt nicht das boese Wort mit f ;) ) um auf Biegen und Brechen in den Euro reinzukommen. Wenn dieser strukturelle Druck auf die schwachen Laender nicht von vorne herein vorhanden gewesen waere haetten wir jetzt nicht das Problem einer gemeinsamen Waehrung bei dramatisch unterschiedlichen oekonomischen Entwicklungsstufen.

Das Problem war uebrigens schon Ende der 60er bekannt, und wenn sich damals nicht die liberalen Hardliner durchgesetzt haetten, wuerden die Dinge wahrscheinlich heute anders aussehen.

tl;dr: die Ursache der Schuldenkrise sehe ich persoenlich vor allem in der deutschen und franzoesischen Politik seit Maastricht.
 
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vorhin in nem Bericht gesehen, dass selbst Minnesota noch ein Rating von AA+ hat, ergo noch deutlich besser als Irland...also ein Bundesland was schon komplett pleite gegangen ist selbstverständlich besser als Länder wie Irland/Spanien :rolleyes:
 
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Benrath

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Naja wos schon pleite gegangen ist, ist es ja jetzt schuldenfrei :deliver:

Wie gesagt ich finde die Situation auch nicht schön, aber jetzt auf den Dingern so rumzuhacken ist auch übertrieben, es zwingt dich keiner nen Furz auf die Ratings zu geben.
 
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Die Drecks-Ratingagenturen sind sowohl Ursache wie auch Problem der Wirtschaft.

Klar kann man jetzt sagen:
Aber sie müssen doch jetzt abwerten BlaBlaBla...
Schuld sind die Griechen, die Iren, die Portugiesen, hätten die mal lieber mit dem Geld besser gewirtschaftet.

Von wegen!

Das Problem ist doch nicht die Abwertung.
Das Problem war vielmehr die viel zu positive Bewertung der Griechen usw.

Mit dem abwerten jetzt zeigen die Ratingagenturen nur, wie nutzlos, dumm und unfähig sie eigentlich sind
 
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Finde es aber schon seltsam, dass die USA AAA haben mit der krassen Haushaltslage, während die EU alles dafür tut, dass die PIIGS net implodieren und diese dann Ramschstatus kriegen. Und was für Folgen diese Bewertungen haben/was für Folgen andere Bewertungen hätten.

Der Gedankengang macht mir die hier getroffene Argumentation mit dass die Rating-Agenturen die Wahrheit abbilden, nur n paar unverbindliche Prognosen raushauen und eigentlich doch ganz ok sind, irgendwie unglaubwürdig :8[:


€: Damit will ich jetzt gar net vom Politikerversagen ablenken. Da kann man eigentlich net groß diskutieren.

Gerade diese krampfhaften Versuche einen Staat / Unternehmen vor der Krise zu retten, haben nun mal Signalwirkung für Ratingagenturen und die sind nun mal negativ und nicht positiv, weil ein gesunder Staat / ein gesundes Unternehmen müsste sich um solche Dinge nicht kümmern :deliver:

Arbeite selber bei einer Auskunftei, wenn dort ne Firma zwanghaft versucht mit mehr Krediten/bürgschaften/prolongationen usw. ihre liquidität zu verbessern geht man ja nicht hin "oh die machen viel für ihre liquidität, wir verbesser mal das rating" sonder eher "da gibt es enorme probleme, rating wird überprüft und ggf. angepasst"

Es geht doch immer noch um das Prinzip des Gläubigerschutzes. Ne Staatspleite ist nun sicher nicht mit einer Firmeninsolvenz zu vergleichen, aber irgendjemand verliert bei sowas immer kohle und man selbst als gläubiger will das ja wohl am wenigsten und deswegen wird sich darauf verlassen.

Ähnliches Thema sind doch Warenkreditversicherungen, wenn die WKV irgendwann sagt, wir versichern die Forderungen gegen Firma XYZ nicht mehr, wird der Lieferant sich auch 2 mal überlegen die Firma auf Rechnung zu beliefern..

€:
Irland ist gerade ebenfalls auf "ramsch" gestuft worden
 
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Gerade diese krampfhaften Versuche einen Staat / Unternehmen vor der Krise zu retten, haben nun mal Signalwirkung für Ratingagenturen und die sind nun mal negativ und nicht positiv, weil ein gesunder Staat / ein gesundes Unternehmen müsste sich um solche Dinge nicht kümmern :deliver:
naja das es den PIIGS-Staaten nicht gut geht, ist ja eh klar...ist es dann nicht vorzuziehen, wenn ihnen geholfen wird, als wenn sie ungebremst in den Abgrund fallen!? (also jetzt rein Bezug auf die Erwartungen die an einem Rating dranhängen)
 
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naja das es den PIIGS-Staaten nicht gut geht, ist ja eh klar...ist es dann nicht vorzuziehen, wenn ihnen geholfen wird, als wenn sie ungebremst in den Abgrund fallen!? (also jetzt rein Bezug auf die Erwartungen die an einem Rating dranhängen)

ratings hingen, und hängen, schon immer hinterher und das ist ihr großes Problem (bestes Beispiel Lehman Brothers)
Denen jetzt ein gutes/besseres rating zu geben nur weil denen geholfen wird wäre katastrophal oder würdest du jetzt irgendjemandem raten in griechische staatsanleihen zu investieren ?

Und leider kann man ratings nunmal nicht immer einfach ignorieren, siehe Eu Eigenkapitalregeln für Banken die ihre portfolios anhand der ratings gestalten müssen
 
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Denen jetzt ein gutes/besseres rating zu geben nur weil denen geholfen wird wäre katastrophal oder würdest du jetzt irgendjemandem raten in griechische staatsanleihen zu investieren ?
ob man sie aufwerten muss/sollte, ist ja ne andere Frage...es ging ja grad eher darum, ob diese Rettungsaktionen als "uns geht es scheiße"-Signal aufgefasst werden soll und dann zu Abwertungen führen soll ;)
 

Teegetraenk

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Ich finds halt schräg -> der Staat druckt Geld und verteilt es über die EZB an die Banken -> die Banken geben es dem Staat teurer wieder zurück. WO ist da die Leistung der Bank nochmal genau?

Ontopic: Ein großes Problem bei den Ratingagenturen ist doch, dass sich der Eindruck aufdrängt, dass sie a) weder alle Staaten objektiv gleich bewerten und b) dass sie doch weniger objektiv nachvollziehbare Parameter nutzen als sie behaupten. Ansonsten hätten z,.B. bei der gestrigen Irland Herabstufung wohl mehr als eine Agentur, zumindest aber die drei Großen, unabhängig von einander aber übereinstimmend handeln müssen. Haben sie aber nicht.

Und genau das führt zum "Geschmäckle". Und natürlich schadet es nicht, wenn mehr unabhängige Ratingagenturen auf den Markt kommen und es kann in niemandes Interesse sein, 3 dominierende Ratingagenturen im Markt zu haben, von denen man weder Methodik noch Motivation genau kennt und die genug Einfluss haben um ganze Staaten zum Schwanken zu bringen.
 

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naja das es den PIIGS-Staaten nicht gut geht, ist ja eh klar...ist es dann nicht vorzuziehen, wenn ihnen geholfen wird, als wenn sie ungebremst in den Abgrund fallen!? (also jetzt rein Bezug auf die Erwartungen die an einem Rating dranhängen)

"Nicht gut" ist halt schon ne arge Untertreibung. Griechenland hat halt mal einfach gar nichts. Keinen nennenswerte Industrie, der Tourismus ist auch nichtmehr das wahre nur ein Riesiges Defizit in der Leistungsbilanz das über Jahrzehnte durch den Verkauf von Staatsanleihen finanziert wurde.

Irland hat sich mit dem Rettungsversprechen seiner Banken hoffnungslos übernommen. Und Spanien/Portugal haben auch beide erhebliche Probleme.

Keines dieser Länder ist was die Wirtschaftliche Stärke angehts auch nur Ansatzweise mit Amerika vergleichbar. Und wie bereits gesagt, eine Abwertung Amerikas ist nurnoch ne Frage der Zeit.


Und der Euro Rettungsschirm ist keine hilfe für die Gipsländer. Zumindest nicht die Art von Hilfe die den Gläubigern etwas vertrauen zurückbringt. Diese Länder können sich durch die steigenden Schulden und Zinsen nichtmehr refinanzieren, sie können sich das Geld was sie brauche am Kapitalmarkt nichtmehr leisten. Der Rettungsschirm tut nichts anderes als ihnen geschenktes Geld in den Rachen zu werfen. An den Problemen dieser Länder ändert er gar nichts. Er schiebt ihr Ende nur auf, er tut nichts dafür es zu verhindern. Daher ist es nur nachvollziehbar wenn die Gläubiger das Vertrauen in die EU als ganzes verlieren die offensichtlich nicht fähig ist ihre Probleme in Griff zu kriegen.

Und diese Sparpakete in Griechenland werden, wenn man sie voll umsetzt vermutlich zu nem Bürgerkrieg führen. Man kann in einem Land nicht mal eben das Lohniveau um 30-40% kürzen, da geht die Bevölkerung auf die Barrikaden.
 
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Gibt doch eigentlich gar nicht viel zu diskutieren hier.

a) Ratingargenturen sind nicht das Problem, aber wohl monopolistisch und pro-amerikanisch. => europäische und asiatische Rating-Argenturen müssen als Gegenpol her.

Die chinesische Rating-Agentur Dagong sieht die Kreditwürdigkeit der USA noch stärker bedroht als die großen und wichtigeren US-Agenturen. Dagong hatte seine Bewertung für die Vereinigten Staaten schon im November von AA auf A+ zurückgestuft und droht nun mit einem weiteren Schritt nach unten

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,774379,00.html
 
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