Rassengleichgewicht

[Izzm]

hoffentlich sind in sc2 dann endlich mal die rassen gleichgewichtet

jeder weiß ja, dass in scbw die toss deutlich überwiegen mit ihren vielen spells

 

[Izzm]

naja es gab doch in korea diesen contest mit den besten spielern der jeweiligen rassen, da haben zwei toss-spieler die ersten beiden plätze belegt

ich hab gegen toss in langen spielen auch 0 chance

 

[even3]

zerglingrush ftw^^
naja ich weis net es sollten schon große unterschiede zischen den rassen sein aber es muss auf jeden gut balanced sein.

 

[Banger]

Also ich würd nich sagn das der Toss sooooo deutlich überlegen ist wie die anderen rassen!
Mit der richtigen strategie, ist der genauso leicht/schwer zu besiegen wie die anderen rassen.


PS:Ich muss dazu sagn ich bin begeisteter Protoss spieler

 

[-=sNow=-]

Toss ist NICHT overpowered, hoffe das is ein schlechter Scherz vom Threadersteller...

SC:BW ist mal das meist ausgeglichenste game ever...

 

[zhxb]

Original geschrieben von Izzm
naja es gab doch in korea diesen contest mit den besten spielern der jeweiligen rassen, da haben zwei toss-spieler die ersten beiden plätze belegt

Bei den Protoss haben also zwei Protoss die ersten Plaetze belegt?

Was ist die Diskussionsgrundlage dieses Threads?

 

[Ancient]

Original geschrieben von Izzm
jeder weiß ja, dass in scbw die toss deutlich überwiegen mit ihren vielen spells

so, jeder weiß das?

wohl nur leute, die offensichtlich keine ahnung haben.

in der tat ist broodwar das ausgeglichenste echtzeitstrategiespiel das es gibt.
man munkelt auf progamerebene seien zerg den protoss minimal überlegen.

beschäftige dich bitte eingehender mit der materie, bevor du solche threads öffnest.
nur weil "mal" zwei protosse an der spitze einer liga stehen, ist das kein dauerzustand.

lange zeit haben da terraner und zerg dominiert, sowas kommt und geht.

 

[Izzm]

naja schon, aber trotzdem gelten die toss als die stärkste rasse

unumstritten haben sie ja wohl die herbsten und insgesamt nützlichsten spells (psi, clone, maelstrom, overtake, recall, stasis, disruption) ...

und je länger ein spiel existiert, desto mehr erfahrung hat jeder spieler sammeln können, sodass es irgendwann nahezu perfekt gespielt wird

 

[SunTzu]

Jaaaaa jetzt komm..........

Weil irgendwo irgendwie einer mal vor 2 jahren irgendwas gesagt hat....
SC:Bw ist im Balancing unerreicht......

Auf dem Europe Server gibt es einen deutlichen Toss Überschuss
-> mehr toss gewinnen

In Korea gibt es mehr Terraner, und die Pro-Ligen sind auch eine sehr leichte Terraner Dominanz festzustellen.....

generell lässt sich von der win-Statistik höchstens folgendes feststellen:

terra > zerg > toss > terra
obwohl das nur rein statistische werte sind

unumstritten haben sie ja wohl die herbsten und insgesamt nützlichsten spells

Das würde ich bezweifeln, gegen Terra mag deine Behauptung vielleicht sogar zutreffen, die nur mit vesseln dagegen halten können, jedoch hängt ein spiel im lategame vor allem von der eco ab, dass ist letztendlich auch das erfolgsgeheimnis der "KOR`s", sie haben einfach mehr!

Zu Z v P:
Ich würde mich wundern wenn du einen Pro-Toss (wortwitz)
findest der freiwillig ein "lategame" gegen Julyzerg oder Savior spielt.....

Ich würde sagen das Zerg die stärkste Rasse im Lategame ist,
ganz einfach weil die eco schwäche der zerg hier nicht mehr so stark ins gewicht fällt, da er eigentlich mind 3-4 laufende basen haben sollte.

Ein terraner hat wenig was er 3-3 cracklingen/ullis sowie ds, bb,wächtern und dropps entgegensetzen kann.
Da hat er im Midgame deutlich bessere Karten

Ein protoss kann da mit reavern, archon/darchon,templern und zum teil auch mit arbitern schon besser kontra geben.
Er hat jedoch auch das Problem das seine basen mit ds und cracklingen sehr schnell zerbröseln.

 

[sinusx]

Dafür ist Toss ja auch wesentlich teurer!
Du kannst doch nicht die Rassen/Units/Features 1:1 vergleichen und daraus Schlüsse auf lange Sicht ziehen. Dafür sind die Rassen viel zu unterschiedlich.

Vergleichen kannst du auf lange Sicht nur in Turnieren mit gleichwertigen Spielern. Sieh dir mal das Kespa-Ranking an, das ist eine bunte Mischung aus allen Rassen.

 

[Banger]

@ Izzm,
wie meinst du dein letzten eintrag?
Wenn ich das so verstanden hab meinst du, je länger ein Spieler Toss spielt desto perfekter wird er, oder nich?
Und wenn ich das richtig verstanden hab^^ kann ich deine Aussagen überhaupt nicht zu stimmen da es
1. kein perfekten spieler gibt!!!
2.wenn einer seine rasse länger spielt(egal welche rasse)dann wird er doch auch ein bissl besser in der rasse!!!DAS hat doch nix
mit dem protoss zu tun!!

*Edit* ich hoffe ich hab mich so ausgedrückt das man es versteht

 

[fickazzz]

omg... -_- ich würde wirklich gern mal wissen von wem du so einen unfug hast? bzw mit welchen leuten du so im bnet spelst oder dich über bw unterhälst #.# vornweg schonmal... die habn alle keine ahnung :P

also nein p is ganz sicher nid die stärkste rasse.... wenn es überhaupt eine geben sollte... glaub ich nid, dass es p wär -.-

 

[parats']

Original geschrieben von Izzm
hoffentlich sind in sc2 dann endlich mal die rassen gleichgewichtet

jeder weiß ja, dass in scbw die toss deutlich überwiegen mit ihren vielen spells

SC gilt als das balance-beispiel.
Mir fällt auf anhieb kein anderes rts ein wo die rassen so perfekt ausbalanciert sind.
Und nein, toss ist nicht imba.

 

[Izzm]

sorry, ich spiel noch nicht so lange

habs einfach von paar gehört, die schon länger als ich dabei sind und denen hab ich erstmal geglaubt

ich meinte halt, dass, je länger irgendein spiel gespielt wird, desto öfter man verschiedene tacs und combos gesehen hat und deshalb gerade nach fast zehn jahren das game wesentlich perfekter gespielt wird als direkt nach dem release, da man einfach besser vorbereitet ist

sicher, ich sehe ein, dass es auch von den maps abhängt ...

kein grund, mich gleich so fertig zu machen!

welche rasse, würdet ihr sagen, ist denn auf lt am stärksten?

 

[SuicideKing]

Terra

 

[IPSZeRo]

momentan is das eigentlich alles sehr ausgeglichen.
Die MSL hat ein Protoss gewonnen und die OSL ein Zerg.
Das ändert sich ständig welche Rasse gerade dominiert und hängt dann meist von in der Zeit absolut überlegen Einzelspielern ab.
Von den Terras gab es da bisher wohl am meisten (z.B. Boxer,Nada,iloveoov) oder von den Zerg z.B. Savior.

Momentan ist es aber eigentlich so das es keinen absolut überlegenen Spieler gibt.


edit: gehört bei der diskussion auch eher ins broodwar als ins sc2 forum

 

[Zergling]

Original geschrieben von Izzm
sorry, ich spiel noch nicht so lange

habs einfach von paar gehört, die schon länger als ich dabei sind und denen hab ich erstmal geglaubt

Früher hab ich auch gedacht, dass Protoss am besten sind.. auf dem ersten Blick scheint es ja auch so zu sein; die Protoss haben die stärksten Einheiten.. ich dachte am Anfang deshalb immer "Ja ist ja klar dass die am besten sind, die anderen Rassen müssen erstmal techen, um nur genauso gute Einheiten zu haben wie Protoss von Anfang an!"

Naja, die Realität sieht aber eben anders aus. Zum Beispiel kosten Tech-Gebäude bei Protoss ziemlich viel, man kommt spät an mobile Detektoren und sowieso können vor allem die Zerg auch viel schneller Einheiten produzieren. Zudem können gerade die Terraner viele scheinbar nicht allzu bedeutende Einheiten durch sinnvolles Einsetzen optimieren. Solche Faktoren fallen am Anfang nicht so auf, spielen aber eben doch eine wichtige Rolle.

Als Anfänger gilt allerdings Protoss doch als leichteste Rasse, einfach, weil man mit niedriger Mausgeschwindigkeit eine kleine, starke Armee leichter bauen und kontrollieren kann als eine große Armee mit vielen schwachen Einheiten (vielleicht ist deshalb auch bei deinen Freunden dieser Eindruck entstanden). Zudem kann man mit Berserken und Dragonern am Anfang schon so einiges erreichen.

Original geschrieben von Izzm
welche rasse, würdet ihr sagen, ist denn auf lt am stärksten?

Gerade LT ist sehr ausgeglichen.. ein Grund, warum es eben so viel gespielt wird ;-)

 

[hAtE.RaVeN]

er hat aber recht!

P sind nunmal die imba rasse von BW, wie sonst konnte Bisu so nen erfolg nun haben?! P > all ob ihr es glaubt oder nicht.

P is einfach zum kotzen

 

[palandir]

Sagen wir's mal so: wenn es jemanden gaebe, der absolut perfekt spielen wuerde, ohne Fehler und mit so viel APM (> 1000?) dass er alles gleichzeitig erledigen kann, dann vermute ich dass Terra die staerkste Rasse waere.
Da das niemand tut, ist es ausgeglichen.

Was bei dem "Beste Rasse"-Turnier herauskam, hat nicht unbedingt viel Aussagekraft. Schau dir lieber das KeSPA-Ranking an, weil da alle Spiele beruecksichtigt werden und nicht nur ein paar wenige von einem einzelnen Turnier.

 

[zimms]

ich finde den thread kann man schon langsam closen, da eig alles gesagt wurde. alles was jetzt noch kommen kann sind posts der art "omfg diese noobs haben keine ahnung, jetzt muss ich sie wieder mal aufklären.."

 

[Halox86]

Original geschrieben von hAtE.RaVeN
er hat aber recht!

P sind nunmal die imba rasse von BW, wie sonst konnte Bisu so nen erfolg nun haben?! P > all ob ihr es glaubt oder nicht.

P is einfach zum kotzen

ja genau toss ist imba und das weißt natürlich nur du und jeder der was anderes glaubt (also alle) hat keine ahnung

aber nun mal im zum topic:
jeder der sich ernsthaft mit sc:bw beschäftigt hat und dann immernoch der meinung ist das bei bw irgendwas imba wäre
muss als gott den verstand verteilt hat zuspät gekommen sein weil er umbedingt noch im supermarkt für markendummheit gehalten hat um seinen einkaufswagen rappelvoll zu packen....

 

[GettinJiggyWithIt]

So ein scheiss Thread.
Hat der Threadersteller überhaupt auch nur 10 Games gemacht?
Man brauch sich ja nur das die Kespa Rankings anschauen um zu wissen, dass das nicht stimmen kann.

 

[Ancient]

Original geschrieben von Izzm
welche rasse, würdet ihr sagen, ist denn auf lt am stärksten?

irgendwie hast du es noch nicht so recht verstanden, glaube ich.

 

[Muthombo]

terra is die stärkste rasse, optical flare + cloak >> all

 

[Wesen]

ToT hat gestern 0:5 gegen LRM verloren. 3 der 4 1on1s waren ZvPs, damit ist eindeutig P>Z und ein balance patch muss her !

 

[Telmata]

Original geschrieben von Izzm
unumstritten haben sie ja wohl die herbsten und insgesamt nützlichsten spells (psi, clone, maelstrom, overtake, recall, stasis, disruption)

ahja

was is denn bitte clone, overtake und disruption?
können das vielleicht die hohen reaver oder die Arbiger?

ich finde das es überhauot nicht unbalanced ist. nagut, ich finde die terras mit den tanks und so bisschen imba, aber das wird daran liegen das ich meine probleme im PvT habe^^

Spoiler

ja ich weiß was gemeint is -.-

 

[Ancient]

Original geschrieben von palandir
Sagen wir's mal so: wenn es jemanden gaebe, der absolut perfekt spielen wuerde, ohne Fehler und mit so viel APM (> 1000?) dass er alles gleichzeitig erledigen kann, dann vermute ich dass Terra die staerkste Rasse waere.

das glaub ich nicht mal.
stell dir mal ein ZvT mit so einem "perfekten" Zerg vor,
er könnte während er seine basen managed ununterbrochen mit 3-4 defilern linge fressen und perfekte dark swarms casten, und somit den terra immer weiter zurückzwingen.

also in der "theorie" wäre wohl bei solchem perfekten spiel Z > T, weil T eben nichts gegen die Defiler spells machen kann.
ich persönliche finde plague ja auch sehr, sehr übel.
imho etwas underused.

naja, so viel zur theorie.

edit:

mir fällt grad auf, dass der "perfekte" terra natürlich sofort jeden defiler den man nicht verstrahlen kann eine sekunde vor dem dark swarm cast mit EMP trifft.

 

[ReaTSEL]

hi,

hmm komisch wenn toss so imba is müssten meine kollegen mich hassen wenn ich toss spiele o.O
aber die jammern nur wenn ich zerg bin? liegt es vllt nicht an der rasse? sondern am spieler?
also zerg = terroraner = toss aber bei nen guten terroraner spieler
zerg < terroraner > toss und so weiter?

Fazit. alle rassen sind gleich stark nur der spieler macht sie imba

mfg

 

[AIL]

Original geschrieben von Ancient

das glaub ich nicht mal.
stell dir mal ein ZvT mit so einem "perfekten" Zerg vor,
er könnte während er seine basen managed ununterbrochen mit 3-4 defilern linge fressen und perfekte dark swarms casten, und somit den terra immer weiter zurückzwingen.

also in der "theorie" wäre wohl bei solchem perfekten spiel Z > T, weil T eben nichts gegen die Defiler spells machen kann.
ich persönliche finde plague ja auch sehr, sehr übel.
imho etwas underused.

naja, so viel zur theorie.

Ah! Ahh! Das was du da als "Theorie" beschreibst war gestern fast so in der Praxis zu sehen beim OSL-Finale von Iris vs GGplay.

Seh' grad' ist nun auch auf youtube verfügbar:
http://www.youtube.com/watch?v=rdU-ojI-lBc

 

[Ancient]

das sind ja auch maschinen.

 

[violett]

toss ist nur auf noob ebene die stärkste rasse.

Original geschrieben von Ancient
mir fällt grad auf, dass der "perfekte" terra natürlich sofort jeden defiler den man nicht verstrahlen kann eine sekunde vor dem dark swarm cast mit EMP trifft.

die vessels würden mit der energie nicht hinterher kommen

 

[NumbSchiller]

ole ole ein fred der auf der sinnfreiskala eine 10/10 bekommt

genial wieviel müll man hier lesen kann

theoretische mutmaßungen welche rasse bessere wäre wenn jemand perfekt spielen könnte... sinn?

balanceprobleme und auf einmal soll toss die übermächtigste rasse sein?... moment war das nicht vor einem jahr mal wieder so extrem dass alle gesagt haben PvZ ist ungewinnbar?

das einzig wahre hier ist das von violett... toss kann man leicht lernen und und jeder idiot kann 3 gate bersenpush innerhalb von 2 tagen lernen und gewinnt damit erstmal nen paar spiele... was bitte hat das mit übermächtiger rasse zu tun?

ich bitte um ein close -.-

 

[pericolum]

Oh mein Gott.

Ich kann mich noch erinner:

Boxer domination = Terra ist die Oberrasse. Total imba, wie kommt man gegen ein Contain an? Viel zu stark mit Medics, man hat keine Chance.

Dann etwas später Savior (hochpunkt wohl wo er Nada = T geownt hat) Zerg is so imba, wie kann man gegen Zerg gewinnen? Die überrennen einen einfach und mit defiler sind sie sowieso unbesiegbar, weil der immer energie hat und dark swarm machen kann.

Dann jetzt Bisu (nachdem er Savior geownt hat) Toss ist so imba, die mit ihren Dts und ihren Spells. Wie kann man gegen die gewinnen? Die haben einfach zu starke units, und dann psy-storm. Man der ist einfach imba, raped alles weg, was unter ihm steht.

Wie ich solche Diskussionen hasse, da sie absolut unbegründet sind, und weil es zeigt, dass Leute sich nichts von 12 bis mittags merken können.

Broodwar = totaly balanced.

 

[xeXistenZx]

Ich denke, dass es im Pvsz einfacher geworden ist für den P seit Fe Opening. Das rockt einfach hart gg Z.
Bei normalen Tech oder rush habe ich nie so gute Aussichten wie bei fe, was vll auch daran liegt,dass ich es so selten game, nur gg random.

und zu den ganzen spells, welche toss so imba machen, ja toss braucht die auch alle und verliert trotzdem meist gg eine 200 Sup Z Armee mit cracks ullis.

 

[Asta Khan_inaktiv]

Was ist denn hier los?
Wieso ist der Thread nicht gelöscht?
Und wieso ist das Verhältnis 'Noobs/Erfahrene Leute' plötzlich so riesig geworden, dass das Thema nicht hart veralbert wird, sondern Leute eine ernsthafte Diskussion anfangen?

Alter Schwede - SC2 bringt nichts gutes in dieses Forum.


Pro Aufnahmetest für das Broodwar-Forum! Wer nicht spielen kann, soll nicht posten. T_T

 

[Goregrinder]

Original geschrieben von Asta Khan
Was ist denn hier los?
Wieso ist der Thread nicht gelöscht?
Und wieso ist das Verhältnis 'Noobs/Erfahrene Leute' plötzlich so riesig geworden, dass das Thema nicht hart veralbert wird, sondern Leute eine ernsthafte Diskussion anfangen?

Alter Schwede - SC2 bringt nichts gutes in dieses Forum.


Pro Aufnahmetest für das Broodwar-Forum! Wer nicht spielen kann, soll ich nicht posten. T_T

Also ich bin auch noch Anfänger und ja, der Post des TEs ist ziemlicher Schwachsinn. Andererseits wird SC2 die szene auf jedenfall wieder beleben ( obwohl sie ja trotz ihres alters sehr lebendig ist ) und dein post zeigt, ob nun ironisch gemeint oder nicht, die arroganz die der BW community oft vor geworfen wird, was natürlich nicht sehr viel besser ist als solche troll postings.

Ich würde mich ja freuen wenn ich so ein altes Spiel zocken würde und es mehr beachtung finden würde.

 

[Izzm]

Original geschrieben von Telmata


ahja

was is denn bitte clone, overtake und disruption?
können das vielleicht die hohen reaver oder die Arbiger?
[...]

halluzination, mind control, disruption web du klugscheißer

Original geschrieben von Ancient

[...]

mir fällt grad auf, dass der "perfekte" terra natürlich sofort jeden defiler den man nicht verstrahlen kann eine sekunde vor dem dark swarm cast mit EMP trifft.

ich dachte, emp wirkt sich nur gegen schilde der toss aus?!?!

 

[Somewhere]

Original geschrieben von Izzm
hoffentlich sind in sc2 dann endlich mal die rassen gleichgewichtet

jeder weiß ja, dass in scbw die toss deutlich überwiegen mit ihren vielen spells

LOL?! Also eigentlich liest man doch immer, dass vor allem im PvZ der Zerg stark im Vorteil ist und imba ist und dann meinst du Protoss überwiegt deutlich (womöglich auch noch in allen MUs)? Ich hoffe, dass das ein sehr, sehr schlechter Scherz ist.

Edit: Ach ja und dieser "Contest", wie du ihn nennst (eher bekannt als SuperFight und nur zu Showzwecken, nicht zum ernstzunehmenden Skill- oder Rassenvergleich), sollte bestimmt nicht ernst genommen werden, schließlich gibt es neben Map imbalance als Unterschied auch so etwas wie Tagesform, Vorbereitung, Glück und vor allem SKILL.

 

[Telmata]

Original geschrieben von Izzm
halluzination, mind control, disruption web du klugscheißer

1. wieso wirst du gleich beledigend?
2. hast dir mal meinen spoiler durchgelesen?

 

[i.can.mass.]

Also ich finde wirklich, dass P einfach die leichtere Rasse für Noobs ist und deshalb es auf Europe einen Toss Überschuss gibt.
Es ist nunmal so, dass man ein paar Zealots und Goons viel einfacher steuern kann als Massen von Lingen oder Hyds, bzw Muts stacken und so.
Wenn zwei gleich gute Spieler gegeneinander spielen und beide sehr Noob sind, der eine Z der andere P gewinnt locker der P weil man einfach mit "a" Klick seine Goons zum Gegner schicken kann und alles platt macht ohne Micro, der Z braucht viel mehr Skill (im Low Bereich)
Je besser die Spieler werden, desto balanceder werden auch die Rassen.
Also so hab ich zumindest die Erfahrung gemacht.
Jeden den ich kenn hat mit P angefangen und ist dann erst zu seiner Main Race geswichted (ich auch )