Panama Leaks

Moranthir

GröBaZ
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finde es erstaunlich, dass die sz die arbeit daran ein jahr geheim halten konnte.
 

deleted_24196

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Ob der Hacker durch Zufall darauf gestoßen ist? Oder war das ein gezielter Angriff?
 

Shihatsu

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Und der Spiegel wieder so: DER RUSSEEEEEE!"!!!!!!!!!!!!!!!
Kein Wort zu Island oder GB...
 
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Spiegel echt son satire Magazin geworden. Bitter & traurig. Rest in Peace alter Spiegel :8[:
 

Deleted_38330

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Nicht nur Spon, auch der Guardian. Zum Brechen.
 
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r.i.p. isländischer premier, wer auch immer du warst :D
 

Moranthir

GröBaZ
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Eine weitere Übersicht.
http://www.zerohedge.com/news/2016-...ancial-dealings-some-worlds-wealthiest-people

Bog1Lxy.jpg
Die gönnen sich.

Bin auf Kritikers Rothschildzusammenhang oder Ähnliches gespannt.
 
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Bisher nicht viele bei denen es wirklich überraschend ist. Dass in China oder Russland oder Saudi Arabien der Anteil korrupter Verbrecher bei den höheren Offiziellen sehr hoch ist, ist ja nun wirklich nichts neues. Dass sie auch Shadybriefkastenbusiness betreiben schockt mich nicht.
 
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Möchte ja nicht wissen wieviele Spuren da grade verwischt werden und Verknüpfungen gekappt werden. Denn wird ja noch genug Menschen geben, die auf den Trichter kommen dürften, dass an anderer Stelle des Datenwusts auch etwas auf sie deuten könnte.
 
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Bei fefe habe ich folgendes gefunden:

https://www.craigmurray.org.uk/arch...tekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/

The corporate media – the Guardian and BBC in the UK – have exclusive access to the database which you and I cannot see. They are protecting themselves from even seeing western corporations’ sensitive information by only looking at those documents which are brought up by specific searches such as UN sanctions busters.

Erklärt dann auch, warum der Personenkreis doch recht eingeschränkt ist, der bis jetzt zu sehen ist.
 

Shihatsu

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Das ist soooo geil :rofl:
Selbst leaks werden jetzt von corporations gemacht. Diese Welt gehört echt in die Hölle. Menschheit so abgefuckt...
 

Leinad

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Dieser blog post ist natürlich auch Quatsch, man muss sich da nur das teils verwendete Vokabular und einiger andere Beiträge ansehen. Es ist nicht überall eine Verschwörung am Werk und gerade in diesem Fall kann ich das auch nicht nachvollziehen. Da geht es doch aktuell schon westlichen Personen an den Kragen und es hat ja gerade erst angefangen.
 
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http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/steuervermeidung/panama-papers-der-ueberblick-14159834.html

paar prominente westliche Namen, die bisher noch nicht kamen:
Petro Poroschenko

Der Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko, soll während der Kämpfe in der Ukraine im Sommer 2014 die Gründung einer Briefkastenfirma beauftragt haben.


Deutsche Banken

Die Geschäfte fielen auf, als Ermittler die Zentrale der Commerzbank durchsuchten: Mitarbeiter der Luxemburger Tochter standen im Verdacht, Beihilfe zur Steuerhinterziehung geleistet zu haben – schon damals standen Briefkastenfirmen von Mossack Fonesca im Zentrum. Später zahlte nicht nur die Commerzbank eine Millionenstrafe, sondern auch die HSH Nordbank und die Hypovereinsbank.

Der Vater von Großbritanniens Premierminister

Schon länger war bekannt, dass Steueroasen in der Familie des britischen Premierministers David Cameron eine Rolle spielten. Die neuen Papiere zeigen denn auch: Camerons Vater, der Aktienhändler Ian Cameron, hatte mit dem Unternehmen Blairmore Holdings in Panama zu tun, das Investoren mit seiner steuersparenden Konstruktion umwarb. Camerons Büro lehnte eine Stellungnahme ab, die Regierung bat aber das Journalisten-Recherchenetzwerk ICIJ um eine Kopie der durchgesickerten Daten. „Wir werden diese Daten genau untersuchen und daraufhin rasch und angemessen handeln.“
 
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Ich versteh den ganzen Wirbel nicht. Briefkastenfirmen sind doch per Gesetz legal? Hier in der Schweiz gibts bestimmt ein paar tausend davon und niemanden interessierts.
 

Leinad

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Ich versteh den ganzen Wirbel nicht. Briefkastenfirmen sind doch per Gesetz legal? Hier in der Schweiz gibts bestimmt ein paar tausend davon und niemanden interessierts.

Wenn man etwas nicht versteht sollte man sich halt informieren und vielleicht ist es sogar eine fast genauso große Tragödie, dass dieses Thema nicht noch mehr Reaktionen auslöst (das wäre hier angebrachter als bei diesen ganzen Ausländerdebatten). Briefkastenfirma ist auch nicht gleich Briefkastenfirma, denn bei Fällen wie denen nun in Panama geht es ja darum, dass da Identitäten verschleiert werden können, da die nationalen Gesetze es eben zulassen.
Es gibt z.B. im Fall von China mit Hong Kong gute rechtliche Gründe warum man solche sogar braucht (ich will jetzt nicht vorgeben Experte zu sein, aber teilweise sind die wohl nötig, um dort überhaupt Geschäfte zu machen), aber in den meisten Fällen steckt halt illegales dahinter bzw. ist es maximal im ganz grauen Bereich.
Man muss sich da ja nur das jeweilige Klientel ansehen und viel bedeutender als irgendwelche Konten ist doch mit welchen Methoden da vorgegangen wird und was da letztlich für Netzwerke dahinter stecken.
Es ist im wahrsten Sinne des Wortes eine Parallelgesellschaft und auch wenn es nicht überraschend kommt ist es halt immer noch schockierend es so schwarz auf weiß zu sehen.
 
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dass dieses Thema nicht noch mehr Reaktionen auslöst (das wäre hier angebrachter als bei diesen ganzen Ausländerdebatten)
Also mal davon ab, dass es halt eigentlich keine echte Überraschung ist. Inwieweit betrifft es den deutschen Durchschnittsbürger, ob Putin, der isländische Premier oder Messi in Panama dubiosen Aktivitäten nachgehen? Klar wäre es nicht megaüberraschend, wenn da irgendwann auch noch ein paar deutsche Namen auftauchen, wo es denn relevanter wird, aber die 1. Namenlisten haben für mich jetzt nicht den immensen impact.
Das einzige was ich halt bisher sehe, dass sich hoffentlich ein paar Leute einscheißen.
 
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Schadenfreude, dass ein paar dicke Fische nun öffentlich am Pranger stehen ist doch alles was dabei rum kommt. Und überraschend ist das Ganze ja nun wirklich nicht. Man wird immer mal wieder 'ne Schlagzeile damit generieren, ein paar unglaubwürdige Politfiguren werden im Wahlkampf groß das Maul aufreißen wie hart man gegen sowas vorgehen müsse und die Wohlanständigen "Leistungsträger" der Gesellschaft werden auch weiterhin im großen Stil ihre Vermögen irgendwo verstecken und verschleiern damit der Fiskus seinen gesetzlichen Anteil nicht bekommt. Business as usual.
 
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wie er vor 1 tag noch proklamierte er würde nicht zurücktreten :top2:
krass, dass 7% der bevölkerung islands auf der demo zu seinem rücktritt anwesend war.
 

parats'

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Möge der domino day beginnen. :top2:
Wobei ich mir da bei den Bananenrepubliken nicht so sicher bin.
 

Leinad

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Also mal davon ab, dass es halt eigentlich keine echte Überraschung ist. Inwieweit betrifft es den deutschen Durchschnittsbürger, ob Putin, der isländische Premier oder Messi in Panama dubiosen Aktivitäten nachgehen? Klar wäre es nicht megaüberraschend, wenn da irgendwann auch noch ein paar deutsche Namen auftauchen, wo es denn relevanter wird, aber die 1. Namenlisten haben für mich jetzt nicht den immensen impact.
Das einzige was ich halt bisher sehe, dass sich hoffentlich ein paar Leute einscheißen.

Weil es gerade den Durchschnittsbürgern weltweit jede Menge Geld kostet. Hier profitiert vor allem eine sehr kleine Elite durch dieses System und das kommt uns alle wesentlich teurer zu stehen als hier und da Immigranten/Flüchtlinge zu unterstützen (und das ist wenigstens eine humanitäre Geschichte und zudem ist eh belegt, dass es langfristig gesehen fast immer wirtschaftliche Vorteile hat).
Ich glaube man unterschätzt hier einfach massiv was da passiert, denn selbst dieser Leak stellt ja nur einen Bruchteil der ganzen Problematik dar.
 
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Dieses System wird durch die Leaks aber nicht plötzlich aufgelöst, dass kann nur durch politische Veränderung in entsprechenden Ländern passieren. Wiederum etwas was nicht in der Hand des Durchschnittsdeutschen liegt.
Das ist so als wenn sich Miss Universe mal wieder Weltfrieden/das Ende von Hunger auf der Welt wünscht.
 
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Also mal davon ab, dass das mit dem bekämpfen ja schon mal ne Weile dauern kann, auch wenn die Machthaber (vermutlich) nicht selbst involviert sind. Was man ja selbst hier bei so Themen wie Steuerhinterziehung (und dabei meine ich jetzt explizit bekannte Methoden) merkt. Am Ende werden die sich halt irgendwas anderes einfallen lassen, Briefkastenfirmen in Panama werden vermutlich nicht deren alleallerletzte Möglichkeit gewesen sein.
 
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Ach, das hat vorher keiner gewusst?

Das Ganze ist ungefähr so, als wäre jedem klar dass der Bürgermeister regelmässig in den Puff geht. Gut, nun weiss man halt in welchen. Im besten Fall wird der Bürgermeister abgewählt. Der nächste geht wieder innen Puff, halt in einen anderen.
Politik und Wirtschaft zieht einen ganz bestimmten Menschenschlag an, der schon prinzipiell Dinge wie Gemeinwohl, Fairness, Rücksichtnahme etc. hinten anstellt zugunsten von persönlichem Vorteil, Karriere und Profit. Wäre es nicht so, würde diese Person schlicht niemals in eine Position von Macht und Einfluss gelangen. Ist ein Fehler im System, den man nicht ändern kann solange eben diese Personen die Regeln des Systems bestimmen. Die Problematik verschiebt sich einfach, der Normalbürger wird mit Nebelkerzen und unwirksamen politischen Aktionen beruhigt und die Eliten schaufeln ihre Kohle einfach auf 'nem neuen Weg am Fiskus vorbei.
 
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Das System wird durch die Leaks aber bekannt, und nur bekanntes kann man bekämpfen.

Es war schon längst bekannt. Nicht jedes Detail natürlich, aber grob wusste jeder, dass es sowas gibt.
Peinlicher ist doch ohnehin, dass hier Starbucks, Amazon und co quasi keine Steuern in Deutschland zahlen müssen, während jeder kleine Laden heftig abgeben muss. Das könnte man easy mit ner Gestzesänderung ändern, aber wird halt nicht gemacht, da asozial. Ist für mich wesentlich schlimmer, als dass ein paar Putinfreunde ihr Privatvermögen durch die Welt schicken.
 
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Weil es gerade den Durchschnittsbürgern weltweit jede Menge Geld kostet. Hier profitiert vor allem eine sehr kleine Elite durch dieses System und das kommt uns alle wesentlich teurer zu stehen als hier und da Immigranten/Flüchtlinge zu unterstützen (und das ist wenigstens eine humanitäre Geschichte und zudem ist eh belegt, dass es langfristig gesehen fast immer wirtschaftliche Vorteile hat).
Ich glaube man unterschätzt hier einfach massiv was da passiert, denn selbst dieser Leak stellt ja nur einen Bruchteil der ganzen Problematik dar.

die aktuellen fluechtlinge in deutschland kosten den steuerzahler etwas 25 milliarden im jahr. zB hier

hast du aehnliche zahlen fuer kosten von briefkastenfirmen?
 

Benrath

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Es wird wohl recht schwer sein zahlen dafür zu finden wieviele Steuereinnahmen flöten gehen, weil Geld offshort geparkt wird. Gibt bestimmt Schötzungen, kannst ja googlen.

was wenn die Zahle >=< 25 Mrd für D oder die Welt?
 
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Was absoluter Unfug ist, denn dieses Geld geht uns als Volkswirtschaft nicht verloren sondern nur dem Staat, der es im Zweifel sowieso ineffizienter einsetzen würde als die Privatwirtschaft.

Anders sieht das aus bei den Kosten für die Flüchtlingskrise, die sind tatsächlich zu einem großen Teil "weg", weil sie in Güter gehen, die konsumiert werden und damit keinerlei langfristigen Nutzen für uns haben.

Oder einfacher gesagt:
Besser, ein Unternehmen bzw. Unternehmer hinterzieht 100 Euro Steuern, investiert diese und schafft damit tatsächlich einen Mehrwert für die Gesellschaft, als dass der Staat 100 Euro Steuern darauf verschwendet, irgendwelchen Leuten, die gar nicht hier sein sollten, Brötchen zu kaufen, die einfach nur aufgegessen werden und dann weg sind.
 
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Dieser krankhafte Versuch, alles in Beziehung zu einem Thema zu setzen, kann dein Gehirn sich immer nur gleichzeitig mit einem Problem beschäftigen?
 
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Was absoluter Unfug ist, denn dieses Geld geht uns als Volkswirtschaft nicht verloren sondern nur dem Staat, der es im Zweifel sowieso ineffizienter einsetzen würde als die Privatwirtschaft.

Anders sieht das aus bei den Kosten für die Flüchtlingskrise, die sind tatsächlich zu einem großen Teil "weg", weil sie in Güter gehen, die konsumiert werden und damit keinerlei langfristigen Nutzen für uns haben.

Oder einfacher gesagt:
Besser, ein Unternehmen bzw. Unternehmer hinterzieht 100 Euro Steuern, investiert diese und schafft damit tatsächlich einen Mehrwert für die Gesellschaft, als dass der Staat 100 Euro Steuern darauf verschwendet, irgendwelchen Leuten, die gar nicht hier sein sollten, Brötchen zu kaufen, die einfach nur aufgegessen werden und dann weg sind.

Genau! Besser viele Unternehmer haben das Geld als unser Staat, schließlich können sich Unternehmer viel besser um unsere Straßen, Schienen, Polizei und sonstige Infrastruktur kümmern. Und von diesen geschätzten 100 Milliarden sind es natürlich alles Unternehmer, keine reichen Männer / Frauen die statt 100 Millionen nun 120 Millionen irgendwo rumliegen haben ohne dass es sie stört.
Es ist auch viel besser dass unser Staat Schulden hat und ca. 1/4 seines "Einkommens" an Schuldentilgung ausgibt, dafür dann bei Bildung und Infrastruktur halt spart.
 
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