Mathe -> Party

[Ronschk]

Wie würdet ihr vorgehen wenn ihr beweisen müsstet, dass min. 2 leute auf einer party die gleiche anzahl von freunden haben (bzw bekannte, die auch auf der party sind)?



alternativ 2 kleine rätsel:

Ein dressiert seine Schafe. Sie sollen immer in 2er reihen laufen. jedoch bleibt ein schaf übrig was alleine läuft. er dressiert sie um, so dass sie in 3er reihen laufen. wieder bleibt ein schaf übrig. bei 4er, 5er und 6er reihen bleibt auch jeweils ein schaf über. nur bei 7er reihen nicht.
wie viele schafe hat er?


Ein mathematik Student kommt in eine bar. Niemand außer der wirt ist da. sie unterhalten sich. nach einer weile erzählt der wirt von seiner familie und kommt auf seine kinder zu sprechen. er habe 3. der student fragt nach dem alter der kinder. der wirt sagt, dass wenn man das alter der kinder multipliziere, man auf 36 komme. der student fängt an zu rechnen und kommt nach ein paar minuten zu ihm zurück, und sagt, dass er mehr infos brauche. der wirt sagt, dass sie hausnummer von gegenüber genauso groß sein, wie die summe der alter der kinder. der student geht auf die straße, schaut nach und kommt zurück und sagt dass er immernoch mehr infos brauche. plötzlich kommt die frau des wirtes in die bar und sagt, dass die älteste tochter die masern habe. Nun wisse er, wie alt die kinder seien sagt der student. wie alt sind die kinder?

 

[WhitePanda]

Original geschrieben von Ronschk



Ein mathematik Student kommt in eine bar. Niemand außer der wirt ist da. sie unterhalten sich. nach einer weile erzählt der wirt von seiner familie und kommt auf seine kinder zu sprechen. er habe 3. der student fragt nach dem alter der kinder. der wirt sagt, dass wenn man das alter der kinder multipliziere, man auf 36 komme. der student fängt an zu rechnen und kommt nach ein paar minuten zu ihm zurück, und sagt, dass er mehr infos brauche. der wirt sagt, dass sie hausnummer von gegenüber genauso groß sein, wie die summe der alter der kinder. der student geht auf die straße, schaut nach und kommt zurück und sagt dass er immernoch mehr infos brauche. plötzlich kommt die frau des wirtes in die bar und sagt, dass die älteste tochter die masern habe. Nun wisse er, wie alt die kinder seien sagt der student. wie alt sind die kinder?

Die Kinder sind 2,3 und 6

 

[_illu]

und warum nicht 3,3,4? bist du blöd.

 

[JustaFreezer]

Original geschrieben von Ronschk

Ein dressiert seine Schafe. Sie sollen immer in 2er reihen laufen. jedoch bleibt ein schaf übrig was alleine läuft. er dressiert sie um, so dass sie in 3er reihen laufen. wieder bleibt ein schaf übrig. bei 4er, 5er und 6er reihen bleibt auch jeweils ein schaf über. nur bei 7er reihen nicht.
wie viele schafe hat er?

301

 

[Ronschk]

auch richtig

 

[Benrath]

hab jetzt keine lust alles durchzurechene

muss ich für das schafrätzel gelichungen aufstellen ?

und zwar so

x/2 = y+1
x/3 =2/3y +1
x/4 = 1/2 y+1
x/5 = 2/5y+1
x/6 = 1/3 y+1
x/7 = 2/7 y


oder was muss ich macen ich bin gerade zu doof
man könnte natürlich auch nach ner zahl suchen die nicht durch 3 , 4 ,5 und 6 teilbar ist . habs jetzt auch durch logisches schlussfolgern gelöst, aber ginge es irgendwie auch mit den gleichungen

würde auch gerne die begründung haben wieso nur 9,2 ,2 geht .... weil im grunde seh ich nur die info das x1 *x2*x3= 36

also wenn man davon ausgeht das man masern mit 9 hat geht 9,2,2 aber eigentlihc auch 9,1,4 weil das mit der hausnumemr ist unklar imho

 

[fenixguy]

das 2. rätsel macht mal hart keinen sinn

entweder fehlt da die angabe der hausnummer oder irgendwas in der art, das mit der hausnummer gibt uns nämlich genau NULL infos, so wie es da steht.

und "die älteste" impliziert keine eindeutige lösung


1,1,36
1,2,18
1,3,12
1,4,9
1,6,6
2,2,9

usw usf, es gibt drölf trioooonen lösungen

 

[Azrael[EVA]]

Original geschrieben von fenixguy
das 2. rätsel macht mal hart keinen sinn

entweder fehlt da die angabe der hausnummer oder irgendwas in der art, das mit der hausnummer gibt uns nämlich genau NULL infos, so wie es da steht.

und "die älteste" impliziert keine eindeutige lösung


1,1,36
1,2,18
1,3,12
1,4,9
1,6,6
2,2,9

usw usf, es gibt drölf trioooonen lösungen

hier die lösung:
wie du ja bereits selber erkannt hast gibt es einige möglichkeiten durch multiplikation von 3 zahlen an die 36 zu kommen!
hier nur ein paar
2x2x9
6x6x1
2x3x6
1x1x36
2x18x1
4x3x3
9x1x4
1x3x12

so, wir wissen aber auch das das alter zusammengezählt die hausnummer ergibt.
2+2+9 = 13
6+6+1 = 13
2+3+6 = 11
1+1+36 = 38
2+18+1 = 21
4+3+3 = 10
9+1+4 = 14
1+3+12 = 15

sodala, der verkäufer hat auf die hausnummer geschaut und hat aber noch eine angabe gebraucht!
genauer gesagt
wäre die hausnr 15 dann wäre das alter 1j,3j und 12j was ein eindeutiges ergäbniss wäre
wäre sie 10 dann 4j,3j und 3j und das wäre wieder ein eindeutiges ergäbniss
aber was ist mit 2+2+9 und 6+6+1?? beide ergeben die zahl 13 als hausnummer!
woher soll er jetzt wissen wie alt die töchter sind? da sagt die frau, ihre älteste tochter spielt klavier! aber bei 6+6+1 gibt es 2 älteste töchter mit 6 jahren und so bleibt nur 2j,2j und 9j als einzig korrekte lösung über!
der trick ist das es nur eine begrenzte anzahl an kombinationen von 3 miteinander multiplizierte zahlen gibt, die als ergebniss die 36 erzielen.
wenn man jetzt die zahlen in jeder kombination zusammen zählt kriegt man fast immer ein
unterschiedliches ergebniss bis auf die kombinationen 2+2+9 und 6+6+1!

Nicht von mir ich finds doof da einer der beiden 6 jährigen älter als der andere sein kann

 

[Ronschk]

also erst teste er alle möglichekeiten.

1x 1x 36
1x 2x 18
1x 3x 12
1x 4x 9
1x 6x 6

2x 2x 9
2x 3x 6
2x 6x 3

3x 3x 4

das war alles glaub ich.

dir additionen:
1+ 1+ 36 = 38
1+ 2+ 18 = 21
1+ 3+ 12 = 16
1+ 4+ 9 = 14
1+ 6+ 6 = 13

2+ 2+ 9 = 13
2+ 3+ 6 = 11


3+ 3+ 4 = 10

er guckt nach draußen und braucht noch mehr infos. wann braucht er mehr infos?
wenn es mehrere möglcihekiten gibt, also bei hausnummer 13.
und deswegen kann es nur 2,2,9 sein weil es nur eine älteste tochter gibt

 

[ROOT]

Original geschrieben von Ronschk
also erst teste er alle möglichekeiten.

1x 1x 36
1x 2x 18
1x 3x 12
1x 4x 9
1x 6x 6

2x 2x 9
2x 3x 6
2x 6x 3

3x 3x 4

das war alles glaub ich.

dir additionen:
1+ 1+ 36 = 38
1+ 2+ 18 = 21
1+ 3+ 12 = 16
1+ 4+ 9 = 14
1+ 6+ 6 = 13

2+ 2+ 9 = 13
2+ 3+ 6 = 11


3+ 3+ 4 = 10

er guckt nach draußen und braucht noch mehr infos. wann braucht er mehr infos?
wenn es mehrere möglcihekiten gibt, also bei hausnummer 13.
und deswegen kann es nur 2,2,9 sein weil es nur eine älteste tochter gibt

Richtig, genau denselben Scheiß haben wir in unserer ersten Ana1-Übung machen müssen.

 

[dasFleisch]

Original geschrieben von Ronschk
er guckt nach draußen und braucht noch mehr infos. wann braucht er mehr infos?
wenn es mehrere möglcihekiten gibt, also bei hausnummer 13.
und deswegen kann es nur 2,2,9 sein weil es nur eine älteste tochter gibt

eine tochter 1 jahr alt, ein sohn 6 jahre alt, eine tochter 6 jahre alt.
zwillinge müssen nicht das gleiche geschlecht haben, zwillinge sind nichtmal gleich alt, was bei z.b. erbfolge ne wichtige rolle spielen kann. die aufgabe ist fürn arsch, weil nicht eindeutig, gg.

 

[Azrael[EVA]]

Original geschrieben von dasFleisch

eine tochter 1 jahr alt, ein sohn 6 jahre alt, eine tochter 6 jahre alt.
zwillinge müssen nicht das gleiche geschlecht haben, zwillinge sind nichtmal gleich alt, was bei z.b. erbfolge ne wichtige rolle spielen kann. die aufgabe ist fürn arsch, weil nicht eindeutig, gg.

und ausserdem können auch nicht zwillinge das gleiche Alter haben (der eine ist dann mindestens 9 monate älter)

 

[Ronschk]

buhuhu wir haben das rätsel nicht geschafft und müssen es nun schlecht machen buhuhu

wenn ihr bessere habt dann sagt sie, löst die party aufgabe oder haltet die fresse

 

[dasFleisch]

wer sagt, dass ichs nicht gelöst hab? die lösung ist nicht das problem, das problem ist, dass es keine eindeutige lösung gibt, das hat nichts mit schlecht machen zu tun, das ist eine tatsache und solange du das nicht begreifst, siehts mit deinem mathematischen werdegang recht mau aus.
und um auf deinem niveau zu bleiben:
flame flame, hdf, flame, flame, stfu, flame

 

[Ronschk]

wie war das nochmal mit dem rätsel der sphinx? was läuft am morgen auf 4, am mittag auf 2 und am abend auf 3 beinen?

antwort: der mensch.

das rätsel hat ganuso seine macken, wird aber trotzdem allseits anerkannt.

wenn man intelligent genug ist, weiß man wie das rätsel gemint ist und kann über solche kleinen ungereimtheiten hinwegsehen und einfach rätseln. es komtm dabei auch nicht auf das mathematische verständnis an.
es geht lediglich darum, dass man die schritte nachvollziehen kann.
aber das nächste mal versuche ich für dich solche kleinen fehler vorher anzukündigen. (in dem fall würde ich also das abolute alter, ohne monate voraussetzen)

 

[uLti_inaktiv]

Das Partyrätsel ist unlösbar. Da kann man überhaupt nichts beweisen, weil es nämlich die Möglichkeit einer Party mit n Gästen gibt, von denen jeder Gast immer einen Freund mehr hat als der vorige. Und wie Du wissen solltest, ist nach Popper jede Theorie, die falsifizierbar ist, hinfällig.

 

[EnimaN]

muss es nicht heißen, dass jede theorie hinfällig ist, die _nicht_ falsifizierbar ist?

andererseits ist die aufgabe wohl so gemeint, dass man beweisen soll, dass es mindestens zwei freunde gibt die die gleiche anzahl von freunden auf der party haben.

der beweis sollte allerdings nicht so schwierig sein. angenommen bei einer party aus n leuten (o.E.d.A hat dabei jeder mindest. 1 freund, sonst kann er ganz ausgeschlossen werden) hat jeder eine unterschiedliche anzahl freunde. die anzahl der freunde ist dabei eine natürliche zahl größer gleich 1 (mindest. ein freund) und kleiner gleich (n-1) (man ist mit allen befreundet). das macht n-1 versch. möglichkeiten, die man nicht verschieden auf n leute verteilen kann. also ist die annahme falsch. q.e.d.

 

[Malagant]

Was aber voraussetzt, daß jeder mind. 1 Person kennt. Denke diese Einschränkung fehlt noch in der Aufgabenstellung.

 

[ElBollo]

Wenn Ihr auf sowas steht habe ich was für euch:


Die Mutter ist 21 Jahre älter als ihr Kind. In 6 Jahren wird das
Kind 5 mal jünger als die Mutter.

Frage: Wo ist der Vater?


Ciao
Bollo

P.S.: Wer bei Google schaut hat einen kleinen Pimmel und wird als Jungfrau sterben

 

[ROOT]

in der mutter ahahahaheehheelolol

 

[ElBollo]

Du bist ein Spielverderber und ich wünsche Dir 10 JAhre lang schlechten Sex... und danach regelmäßige vorzeitige Ejakulation!

:P

 

[TheWorldIsYours]

Der Vater hat noch keine Ahung, dass er Vater wird und die Mutter weiß es auch noch nicht. Der ONS liegt zirka 10 Tage zurück.

 

[Ronschk]

jo es ist so gemeint wie eniman es gesagt hat. es gibt mindestens 2 leute auf eine party mit n personen, die die gleiche anzahl an freunden haben, die sich AUCH auf der party befinden. auch dass jeder 1 freund hat stimmt, weil wenn jemand 0 freund hat, kann man ihn genauso gut weglassen.

außerdem beruht die freundschaft natürlich auf gegenseitigkeit. wenn sich die formulierung scheiße anhört (will ja bissle genauer sein als in meinen rätseln )würde ich "freunde" mit "bekannte" ersetzen.

ich denke mir, dass es durchaus lösbar ist, und auch dass es stimmt.

also ich hab noch keine möglichkeit gefunden, die das gegenteil beweisen würde.

 

[Drey]

Original geschrieben von Ronschk
Ein dressiert seine Schafe. Sie sollen immer in 2er reihen laufen. jedoch bleibt ein schaf übrig was alleine läuft. er dressiert sie um, so dass sie in 3er reihen laufen. wieder bleibt ein schaf übrig. bei 4er, 5er und 6er reihen bleibt auch jeweils ein schaf über. nur bei 7er reihen nicht.
wie viele schafe hat er?

7 ?

 

[JustaFreezer]

Re: Re: Mathe -> Party

Original geschrieben von Drey


7 ?

wurde schon gelöst

 

[Pedder]

Re: Re: Mathe -> Party

Original geschrieben von Drey


7 ?

dum ?

 

[Drey]

Re: Re: Re: Mathe -> Party

Original geschrieben von Pedder
dum ?

mod ?

~.~ k ist jetzt klar

 

[Clawg]

Hat sich das hier erledigt oder ist noch irgendwas offen? Ein allgemeiner Raetselthread waere wohl eher etwas fuer das OT

 

[EnimaN]

Original geschrieben von (nSK)MalagaNt
Was aber voraussetzt, daß jeder mind. 1 Person kennt. Denke diese Einschränkung fehlt noch in der Aufgabenstellung.

habe doch geschrieben, dass man den fall ausschließen kann, da wenn die gruppe eine teilmenge mit personen ohne freunden besitzt, man diese einfach entfernen kann und den rest betrachtet.

 

[Ronschk]

ja die party frage ist noch offen. und sie ist denke ich auch lösbar, lk hausaufgabe in der 13 (abe rnicht von mir^^)

 

[uLti_inaktiv]

Original geschrieben von EnimaN
muss es nicht heißen, dass jede theorie hinfällig ist, die _nicht_ falsifizierbar ist?

Eine nicht falsifizierbare Theorie wäre verifiziert. Nach Popper ist aber gerade das unmöglich. Man kann bei keiner Theorie ausschließen, daß man in Zukunft noch eine Möglichkeit findet, die Theorie zu widerlegen. Bis sie widerlegt ist, gilt sie.

 

[Ronschk]

wenn ich die lösung bald bekomme kann ich sie ja schreiben

 

[Ronschk]

Die lösung ist ganz simpel

es gibt n leute auf einer party. eine person hat min. 1 freund und max n-1.
daraus folgt schon dass es einen doppelt gibt. als bsp:
n=5

es gibt 5 leute.

anzahl der freunde:

1,
2,
3,
4

also gibt es einen wert doppelt

 

[Malagant]

Das hat Eniman doch schon oben geschrieben

 

[EnimaN]

die lösung zur partyfrage schrieb ich doch schon weiter oben -.-

und zur falsifizierbarkeit: du hast da glaube ich was falsch verstanden. Eine Theorie ist nur sinnvoll, wenn es eine Möglichkeit gibt, sie zu widerlegen - das nennt sich falsifizierbarkeit. Wenn also eine Theorie nicht falsifizierbar ist, ist sie nicht sinnvoll und damit mitnichten richtig. eine nicht falsifizierbare theorie ist auch nicht verifiziert - sie ist nicht mal verifizierbar. Und man kann tatsächlich theorien aufstellen, die nicht wiederlegt werden können, da sie z.B. auserhalb unseres wahrnehmungshorizontes liegen. solche theorien sind halt sinnlos

 

[Ronschk]

üps hab ich wohl überlesen ^^

ja aber damit ist sie doch verifiziert? (oder war das gerade garnicht auf das thema bezogen?)

 

[EnimaN]

nein ist sie nicht, da sie durch nichts überprüft wurde - eine theorie kann sowieso eigentlich nie verifiziert werden, sondern immer nur überprüft werden. sobald es ein gegenbeispiel gibt ist die theorie falsch, aber alle richtigen ergebnisse untermauern sie nur, können sie aber nie verifizieren.

 

[Clawg]

Original geschrieben von EnimaN
eine theorie kann sowieso eigentlich nie verifiziert werden, sondern immer nur überprüft werden. sobald es ein gegenbeispiel gibt ist die theorie falsch, aber alle richtigen ergebnisse untermauern sie nur, können sie aber nie verifizieren.

Man kann sie verifizieren, wenn man sie ohne Widerspruch auf die Axiome zurueckfuehrt.

 

[Ronschk]

http://onlinewahn.de/ober-h-r.htm


mal was richtig schweres ^^


edit:

ka obs hilft:
produkt: alle zahlen von 1 - 1.000.000 abgesehen von primzahlen
summe: alle zahlen von 2 - 2000 abgesehen von primzahlen +1
differenz alle zahlen von 0- 999 abgesehen von primzahlen -1

 

[Asta Khan_inaktiv]

Original geschrieben von uLti


Eine nicht falsifizierbare Theorie wäre verifiziert. Nach Popper ist aber gerade das unmöglich. Man kann bei keiner Theorie ausschließen, daß man in Zukunft noch eine Möglichkeit findet, die Theorie zu widerlegen. Bis sie widerlegt ist, gilt sie.

lol


du musst sehr religiös sein





(eniman hat deinen fehler ja schon erklärt)