Leistung von Perl/CGI/C-Skripts

[Clawg]

In welchem Rahmen kann man denn Perl/CGI bzw. auf CGI kompilierte C Skripte/Programme relativ zu PHP (und wie PHP relativ zu z.B. Java oder C++) bezueglich Geschwindigkeit und Platzverbrauch einordnen?
Mit Geschwindigkeit meine ich primaer nicht die Zeit zum Aufruf, sondern die Berechnungsgeschwindigkeit fuer groessere Aufgaben, d.h. z.B. Zahlenjonglierereien mit groesseren Matrizen und Arrays (10-100mb Speicherverbrauch).

 

[BiBaButzemann]

kein plan, bau dir benchmarks :[

 

[Clawg]

naja, habe mich mit CGI noch nie beschaeftigt, das ist ja das Problem
Sonst werd ichs erstmal in php schreiben, vielleicht langts ja

 

[Picard]

kommt auf deinen server (anbieter?) an, ob ders überhaupt zulässt dass du applikationen laufen lässt die 80-100mb verbrauchen und inwieweit der cpu zeit rausrückt. normales phpscript hat ja ne max-execution time von 90 oder 180sek soweit ich mich erinnere

 

[BiBaButzemann]

naja das kannst ja mit der ini mal eben abschalten.
aber kommt schon auf php einbindung an.

php 5 über fastcgi > als module > über normal cgi
afaik

und dann noch ob irgendwie nen zend optimizer / accelerator drin ist oder sowas

 

[Picard]

schon aber da ist die frage inwieweit die anbieter das zulassen

 

[Clawg]

Anbieter ist weniger das Problem, das ist mit ein paar Euronen/Monat erledigt. Mehr interessiert mich die Frage, in welche Sprache ich meine Zeit investieren soll

Naja, um ein paar Tage Testen&Benchmarking werd ich wohl nicht rumkommen

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

perl ist auf jedenfall erste wahl was den umgang mit grossen strings angeht. es ist, wenn man bereits programmieren kann, einfach zu lernen und es macht zu allem überfluss auch noch spass. es gibt zig module für perl, niemand muss das rad neuerfinden. wenn man eine gewisse problemstellung hat, schaut man erstmal auf cpan.org nach, welches modul möglicherweise genau das hat, was man braucht und installiert es nach. neben zahlreichen cgi modulen ist perl auch auf betriebssystem ebene vor allen unter *nix eine äussert hilfreiche sprache. mit wenigen, dahingerotzen zeilen erreicht man den gleichen effekt wofür c programmierer seiten langen code entwickeln müssen. ich bin persönlich zwar kein profi in perl aber es gibt zahlreiche anwendungsmöglichkeiten und schnittstellen, perl ist nicht umsonst eine gluesprache. sieht nicht schön aus ist aber sehr effektiv. zu benchmark kann ich leider nix sagen aber nen buchtip hab ich noch, geht btw auch auf cgi anwendungen ein:

http://www.amazon.de/Grundwissen-Pe...580744/ref=pd_sim_b_img_5/028-7101588-7836525

 

[Yussuf]

Ich kann nur bestaetigen, dass es sich lohnt in Perl einzuarbeiten.

Danach war es relativ einfach, PHP Code zu verstehen und Ruby Zeugs zu skripten.

Wobei mir (komplexe) Regexp immernoch sehr abstrus vorkommen.

 

[RRA^StArFiRe]

perl ist doch schon bissl älter...
die richtung geht wohl eher in php oder python.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

du gerade für python gibts bei perl tolle module. perl kann eine ganze menge, sicherlich ist es nicht für alles geeignet aber vor alem die flexibilität ist das, was perl ausmacht. es kann nicht schaden, es zu können

 

[Annihilator]

Ich habe zwar nicht exzessiv getestet und habe keine Zahlen, aber mir kam es eindeutig so vor, als wäre C viel schneller als Scriptsprachen wie Perl und PHP. Allein beim Durchlaufen von Schleifen. Gerade sowas lässt sich ja recht schnell testen in allen drei Sprachen.
Nachteil bei Perl: OOP suckt ziemlich. PHP über FastCGI sollte da genauso funktionieren.

 

[voelkerballtier]

Original geschrieben von Clawg
In welchem Rahmen kann man denn Perl/CGI bzw. auf CGI kompilierte C Skripte/Programme relativ zu PHP (und wie PHP relativ zu z.B. Java oder C++) bezueglich Geschwindigkeit und Platzverbrauch einordnen?
Mit Geschwindigkeit meine ich primaer nicht die Zeit zum Aufruf, sondern die Berechnungsgeschwindigkeit fuer groessere Aufgaben, d.h. z.B. Zahlenjonglierereien mit groesseren Matrizen und Arrays (10-100mb Speicherverbrauch).

also erstmal ist c/c++/c#/java >>>>>>>>>>>>>>>> php/perl/python (im sinne der geschwindigkeit)
skriptsprachen sind locker ein faktor 1000 langsamer

zu den skriptsprachen untereinander kann ich dir leider auch nix sagen, aber wenn du die möglichkeit hast python einzusetzen und auch zusätzliche module selbst zu installieren, würde ich dir zu python + numpy, scipy raten - da kannst du aus python massig matrixoperationen benutzen, die in den modulen vorkompiliert sind, also rasend schnell laufen

ansonsten wären ein paar mehr infos was denn genau gemacht werden soll hilfreich

 

[The_Company]

Oh, es ist wieder Zeit unfundierte Meinungen in den Raum zu werfen. Das macht ihr auch sehr gut. Ich moechte mal die C Implementation sehen, die Programme locker 1000x schneller macht, wenn ich sie von Python porte.

Wenn man Benchmarks braucht, kann man sich
http://shootout.alioth.debian.org antun. Macht haufenweise Spass, aber bitte darauf achten, was man da vergleicht, bevor man in Foren geht um rumposaunt.

Aus Erfahrung wuerde ich sagen, man soll die Programmsprache nehmen, mit der man am besten klar kommt, solange sie fuer die Aufgabe geeignet ist. Denn am meisten leiden Programme unter dummen Algorithmen, und die programmiert man selbst. Also einfach C zu benutzen, weil dann alles schneller wird, ist mal ne fromme Hoffnung.

Und zuguterletzt moechte ich noch einmal alle die ganz laut auslachen, die Perl fuer ne tolle Programmiersprache halten.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

Original geschrieben von The_Company

Und zuguterletzt moechte ich noch einmal alle die ganz laut auslachen, die Perl fuer ne tolle Programmiersprache halten.

das hängt natürlich ganz klar vom einsatzzweck ab aber ich werde mich deiner fundierten und erhabenen meinung nicht weiter in den weg stellen. gut das es leute wie dich gibt, die im glanze des lichtes noch heller strahlen.


http://books.google.com/books?id=cL...ts=gJm985Y5M6&sig=VLwvXVvHlAr24Cww0SHswyQYrrA

 

[voelkerballtier]

Original geschrieben von The_Company
Oh, es ist wieder Zeit unfundierte Meinungen in den Raum zu werfen. Das macht ihr auch sehr gut. Ich moechte mal die C Implementation sehen, die Programme locker 1000x schneller macht, wenn ich sie von Python porte.

Wenn man Benchmarks braucht, kann man sich
http://shootout.alioth.debian.org antun. Macht haufenweise Spass, aber bitte darauf achten, was man da vergleicht, bevor man in Foren geht um rumposaunt.

Aus Erfahrung wuerde ich sagen, man soll die Programmsprache nehmen, mit der man am besten klar kommt, solange sie fuer die Aufgabe geeignet ist. Denn am meisten leiden Programme unter dummen Algorithmen, und die programmiert man selbst. Also einfach C zu benutzen, weil dann alles schneller wird, ist mal ne fromme Hoffnung.

Und zuguterletzt moechte ich noch einmal alle die ganz laut auslachen, die Perl fuer ne tolle Programmiersprache halten.

naja ich hab zB mal in python die zahlen 1-100.000 (könnte auch 1.000.00 gewesen sein oder so) addiert. Einmal mit python for schleife und einmal mit numpy ein array mit werten von 1-100.000 drin erzeugen + sum anwenden.

tja und letzteres wurde quasi sofort ausgeführt (unmerkliche rechenzeit) während ersteres so ca 10 sekunden dauerte....

 

[Clawg]

Re: Re: Leistung von Perl/CGI/C-Skripts

Original geschrieben von voelkerballtier
ansonsten wären ein paar mehr infos was denn genau gemacht werden soll hilfreich

Ich baue (bzw. moechte bauen ) momentan eine webbasierte Umsetzung meines Programms 'Evolution Forge' (evolutionaere Algorithmen zur Berechnung einer optimalen Baufolge ), d.h. eine eher rechenintensive Geschichte.
Soweit ich die Beschreibung von CGI verstanden habe, kann ich kompilierte C-Skripte auf meinem Server (momentan ein nicht-root Server) laufen lassen, die Kompilierung an sich stellt sich jedoch (soweit ich das verstanden habe) als Problem heraus, ich muesste ja fuer das selbe Zielsystem kompilieren (moeglich ist das schon, aber relativ umstaendlich ohne root-Zugriff).
Clientseitig mit Java habe ich mir auch schon ueberlegt, allerdings gibt es da mehrere Probleme bezueglich Sicherheit der Daten, des Codes und zusaetzlichem Programmieraufwand

Nach den Benchmarks ( :wave: The_Company ) zu urteilen ist PHP doch noch relativ schnell und der einzige wesentliche Unterschied dort besteht, wo die Programme vorkompiliert werden (nur ~20x langsamer als ein C Programm). Und da ich die Ergebnisse in einer Datenbank zwischenspeichern kann und bei spaeteren Anfragen z.T. wiederverwenden kann, wird es fuer's erste hoffentlich reichen, wenn ich es erst einmal in PHP inklusive Schnittstelle baue und dann den kritischen Teil spaeter in C auslagere. Langfristig werde ich wohl einen eigenen Rootserver dafuer aufstellen und es entweder in Java oder C++ dort laufen lassen

@voelkerballtier:
Sicher, dass die Schleife in dem Fall nicht einfach wegoptimiert wurde und tatsaechlich 100.000 Operationen durchgefuehrt wurden?

 

[voelkerballtier]

Re: Re: Re: Leistung von Perl/CGI/C-Skripts

Original geschrieben von Clawg

@voelkerballtier:
Sicher, dass die Schleife in dem Fall nicht einfach wegoptimiert wurde und tatsaechlich 100.000 Operationen durchgefuehrt wurden?

die schleife in python kann nicht wegoptimiert wurden sein weil kein compiler zum wegoptimieren da ist
die schleife in c kann nicht wegoptimiert wurden sein, weil der code (da modul) schon vorkompiliert war, zur kompilierzeit also noch nicht feststand, dass ich nur feste zahlen addiere

zu den benchmarks:
also da: http://shootout.alioth.debian.org/sandbox/benchmark.php?test=mandelbrot&lang=all (Faktor 100)
da: http://shootout.alioth.debian.org/sandbox/benchmark.php?test=recursive&lang=all (Faktor 400)
und da: http://shootout.alioth.debian.org/sandbox/benchmark.php?test=spectralnorm&lang=all (Faktor 300)
ist PHP deutlich langsamer als C++. Wo kommen deine 20% her (oder worauf sollten die sich beziehen?)

€ sorry, verlesen - du hattest ja 20x geschrieben