Kohle Machen Casinos ausnehmen was haltet ihr davon?

[Chili]

OkOkOk, ich fail, fair enough. Dann erklärts mir aber ihr Nasen.

Gnu: Post lesen, ich bin der Meinung das es auch reichen würde, wenn die Chance 0,00000000000000000000000000000001% wäre. Du spielst eben so lange bis du deinen ersten Gewinn hast und verdoppelst immer die Einsätze.

Also auch Latte wenn ne Null kommt, heißt ja nur, dass du nicht gewonnen hast und wieder verdoppeln musst.

 

[FunkyHomosapien]

gegeben keine einsatzbeschränkung und unendlich kapital, ja.. aber wieso solltest du so im casino spielen mit dem minimalen gewinn, wenn du unendlich viel geld hast.

 

[Spavvn]

Da_Dave obey the logic. Du widersprichst dir selbst. Deine Posts sind ein Ärgernis. Auch wenn du Wiwi bist, reicht das als Entschuldigung nicht mehr. Die Wkt. von <0,5 ist wayne, wenn die Quote 2 ist (und das ist sie bei diesem Roulettespiel); da interessiert die Null auch nicht, ich verdopple eben einfach wieder. Wie geschrieben ist die Null nicht der Problemkern, sondern die Einsatzhöhe (Spielregeln/AGB's allgemein), das Eigenkapital und praktische Faktoren (dein Gegenspieler/Casino not amused), was du anscheinend als "klar" voraussetzt.

Trolliger Vollidiot. (Mußte sein für das ungerechtfertige arrogante Auftreten.)

Edit: Childerich hat es erkannt.

 

[Entelechy]

Original geschrieben von SpawnTheSame
Da_Dave obey the logic. Du widersprichst dir selbst. Deine Posts sind ein Ärgernis. Auch wenn du Wiwi bist, reicht das als Entschuldigung nicht mehr. Die Wkt. von <0,5 ist wayne, wenn die Quote 2 ist (und das ist sie bei diesem Roulettespiel); da interessiert die Null auch nicht, ich verdopple eben einfach wieder. Wie geschrieben ist die Null nicht der Problemkern, sondern die Einsatzhöhe (Spielregeln/AGB's allgemein), das Eigenkapital und praktische Faktoren (dein Gegenspieler/Casino not amused), was du anscheinend als "klar" voraussetzt.

Trolliger Vollidiot. (Mußte sein für das ungerechtfertige arrogante Auftreten.)

Edit: Childerich hat es erkannt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system)

gl und hf

 

[Spavvn]

Hab ich als Prüfung schon bestanden. Ciao.

 

[Didier]

Es ist schon sehr unterhaltsam wie Dave immer noch jeden dumm anmacht ohne ansatzweise das Problem verstanden zu haben.

Childerich, Du hast es verstanden. Der Ansatz ist richtig und der Beweis sieht auf den ersten Blick auch gut aus, auch wenn ich die Reihenentwicklung gerade nicht überprüft habe. Du hast auch recht, jede Wahrscheinlichkeit größer Null reicht theoretisch aus.

Das ganze nennt sich übrigens Sankt-Petersburg-Paradoxon und schon so mancher Wissenschaftler hat sich daran den Kopf zerbrochen.

 

[Chili]

Yeah, das kenne ich. Bzw bin in der finanzwirtschaftlichen Literatur mal drauf gestoßen, aber so richtig auskennen tue ich mich mit der nicht

 

[cyclonus]

Original geschrieben von SpawnTheSame


Edit: FunkyHomosapien hat es erkannt.

FYP

Es gibt aber nunmal nicht unendlich viel Geld oder Roulettespiele ohne Einsatzbeschränkung. Vor allem, wenn man diese Voraussetzungen als gegeben annimmt, gibt es einfach Spielsysteme die exponentiell mehr Gewinn machen als das Standardverdoppeln.


Eng verwandt und doch sehr viel interessanter als das Verdopplungssytem ist das Sankt-Petersburg-Paradoxon.

 

[Chili]

Einsatz Erlös Einsatz kumuliert Gewinn Wahrs. ewi
1 2 1 1 0,484848485 0,484848485
2 4 3 1 0,249770432 0,249770432
4 8 7 1 0,128669616 0,128669616
8 16 15 1 0,066284348 0,066284348
16 32 31 1 0,034146482 0,034146482
32 64 63 1 0,017590612 0,017590612
64 128 127 1 0,00906183 0,00906183
128 256 255 1 0,004668216 0,004668216
256 512 511 1 0,002404838 0,002404838
512 1024 1023 1 0,001238856 0,001238856
Kein Gewinn -1023 0,001316285 -1,346559192
1 -0,347875476



So, folgende Exel-Tabelle bei Einsatzbeschränkung 512€ angelegt. Komme auf positiven EW der Strategie von 5,21, habe mich aber bestimmt verrechnet. Kann jemand nachprüfen?

Korrektur: Würde jetzt mal das Vorgehen oben zur Berechnung vorschlagen. Ka obs jetzt stimmt.

 

[SvenGlueckspilz]

Was soll denn der Erwartungswert der Strategie sein?
Sowas gibt es nicht.

Du kannst nur wenn du ein bestimmtes Kapital und ein bestimmtes Ziel (beispielsweise 3 Euro Gewinn machen) hast angeben mit welcher Wahrscheinlichkeit du das Ziel erreichst, bevor du Pleite gehst.

 

[MegaVolt]

Geil! Das ist eine todsichere Methode massenweise Geld zu verdienen!
Also für ihn. Ihm wird nämlich wohl die Seite gehören und die ganzen Idioten, die mit seinem "System" ihr komplettes Geld dort verlieren werden ihn reich machen.

 

[Chili]

Original geschrieben von SvenGlueckspilz
Was soll denn der Erwartungswert der Strategie sein?
Sowas gibt es nicht.

Du kannst nur wenn du ein bestimmtes Kapital und ein bestimmtes Ziel (beispielsweise 3 Euro Gewinn machen) hast angeben mit welcher Wahrscheinlichkeit du das Ziel erreichst, bevor du Pleite gehst.

Noe, wieso? Sowas rechnen BWLer doch ständig (bin ja keiner, deshalb darf ich sowas sagen)

Noch einzubauen, dass ich höchstens 2500€ Kapital habe ist mir jetzt zu kompliziert. Aber du kannst das ja machen.

Und naja, die Strategie ist ja klar: 1€ anfangen, aufhören wenn man gewonnen hat oder eben 1023€ verloren hat. Da kann man doch den EW ausrechnen?

P.S.: Ich würde das natürlich nie machen. Am Ende habe ich 1000 Euronen verzockt für 5 Euro Gewinn im Erwartungswert

 

[SvenGlueckspilz]

Den Erwartungswert wovon denn? Vom Geld das man hat, wenn man die Methode durchzieht, bis man entweder Pleite ist oder sein Ziel erreicht hat?

 

[Chili]

Also, nach der Kippe verstehe ich besser was du meinst.

Der EW den ich oben, möglicherweise falsch, ausgerechnet habe ist lediglich für ein Durchgang.

Falls die Berechnung stimmt, könnte man bei unendlichem Kapital auch bei Einsatzbeschränkung u.U. einen unendlichen Gewinn erzielen.

Falls wir das systematisch weiterverfolgen wollten, müssten wir folgendes klären (und hier kommt dein Einwand ins Spiel)

1.) Gibt es eine Einsatzbeschränkung, die das Casino wählen könnte, damit die beschrieben Strategie keinen positiven EW hat?

2.) Bei Kapitalbeschränkung, wie hoch ist die Chance aus einem Startkapital y den Gewinn z zu erzielen.

Also, wir wussten, dass man bei unendlich Kapital und ohne Einsatzbeschränkung unendlich viel Geld verdienen kann. Ich behaupte, dass dies auch bei Einsatzbeschränkung und unendlich viel Kapital möglich ist. Wir vermuten alle, dass es bei beschränktem Kapital nicht gehen wird, weil bei unendlich oft wiederholtem Spiel auf jeden Fall irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem man pleite ist.

 

[SvenGlueckspilz]

Also es ist zu erwarten, dass du nach einem Durchgang 5,21 Euro Gewinn hast?
Wenn er positiv ist, würde das ja bedeuten, dass man bei unendlichem Kapital selbst bei einer Einsatzbeschränkung die Methode dauerhaft anwenden kann.

Hmmm

 

[Chili]

Jo, das meine ich ja. Natürlich hast du Recht damit, dass das bei Kapitalbeschränkung vermutlich nicht gehen wird.

Außerdem könnte ich mich ja auch einfach verrechnet haben und es ist auf keinen Fall schon gezeigt, dass es keine Einsatzbeschränkung gibt, für die der EW der Strategie negativ wird.

Aber ich glaube ja, dass ich irgendwie falsch gerechnet habe. Der Einsatz ist nicht richtig berücksichtigt.

 

[SvenGlueckspilz]

Also wenn der Erwartungswert positiv ist, kann die Kapitalbeschränkung eigentlich keine Rolle spielen, weil Kapitalbeschränkung hat man ja immer. Das Problem wäre ja selbst bei nem Spiel, dass dir was schenkt. Also wenn beim Roulette schwarz mit ner 80% Wahrscheinlichkeit käme und man da trotzdem verdoppelt, kannst du trotzdem Pleite gehen, wenn du immer auf Schwarz setzt. Wenn jetzt der Erwartungswert, den du ausgerechnet hast, richtig ist, dann kann man die Methode vermutlich wirklich anwenden. Man muss nur ein großes Kapital haben. Unbeschränkt muss es ja gar nicht sein.

 

[Chili]

Ich habe mich aber mit Sicherheit verrechnet weil nach meiner Methode 0,5*2-0,5*1 = 0,5, sprich man hat auch wenn man immer nur einen Euro setzt einen positiven EW

Tatsächlich müsste ich ja die Veränderung meines Vermögens betrachten. Wenn ich das mache komme ich bei der korrigierten Rechnung auf einen EW von -0,34.

Sprich: ich muss dringend ins Bett, das ganze geht wirklich nur, wenn man unendlich oft spielen darf.

 

[SvenGlueckspilz]

Okay, das beruhigt mich, ich hätte nämlich nicht gedacht, dass man Roulette tatsächlich austricksen kann

Gute Nacht ^^

 

[Chili]

Ajo, hab mich ja bestimmt wieder verrechnet. Über sowas nach 2 Uhr nachzudenken kann halt nur schief gehen.

Aber schon interessant, dass wenn man nur ein Spiel macht einen EW von -0,03 hat und man immer mehr Geld verliert, je länger man spielt. --> Strategie völliger Müll.

Habe gerade übrigens gelesen, dass manche Casinos eine Regel haben, dass man nur dreimal hintereinander auf dieselbe Zahl setzen darf. Völlig unnötig, könnten sich ja eine goldene Nase an Idioten verdienen, die das System knachen wollen. Einsatzbeschränkungen haben sie ja alle, schon alleine weil sie ja meistens nur ein Einfamilienhaus haben, dass sie verpfänden können

Glücksspiel --> Böse!

 

[gnumarine]

Original geschrieben von Childerich
Aber schon interessant, dass wenn man nur ein Spiel macht einen EW von -0,03 hat und man immer mehr Geld verliert, je länger man spielt. --> Strategie völliger Müll.

Jo eben, so einfach kann man es erklären.

Original geschrieben von Childerich
Habe gerade übrigens gelesen, dass manche Casinos eine Regel haben, dass man nur dreimal hintereinander auf dieselbe Zahl setzen darf. Völlig unnötig, könnten sich ja eine goldene Nase an Idioten verdienen, die das System knachen wollen. Einsatzbeschränkungen haben sie ja alle, schon alleine weil sie ja meistens nur ein Einfamilienhaus haben, dass sie verpfänden können

Und ich denke mir, dass sie das als Pseudoschutz in die Regeln nehmen, damit die Experten kommen und sagen: Schau da, mein System ist verboten, weil es ja so gut ist.

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von Childerich
Habe gerade übrigens gelesen, dass manche Casinos eine Regel haben, dass man nur dreimal hintereinander auf dieselbe Zahl setzen darf. Völlig unnötig, könnten sich ja eine goldene Nase an Idioten verdienen, die das System knachen wollen.

Soweit ich weiß gibt es diese Regel gerade zum Schutz der Spieler. Es gibt einfach viel zu viele Totalverluste, was langfristig zu Problemen führt (Staat wird sauer, Kunden werden sauer etc).