Kann Gott...

[Clawg]

Original geschrieben von Antrax4
Das Banach-Tarksi-Paradoxon kann man als Widerspruch gelten lassen.

Wo wir bei der alten Diskussion waeren, ob mathematische Konstrukte, die auf einem beliebigen Axiomensystem basieren, 'existieren'.

 

[Core]

Meine Freundin kann sehr gut rückwärts einparken, also gibt es keinen Claw.

 

[VoodooDog]

Original geschrieben von Clawg


Nenne mir einen existenten Widerspruch.


'Das hoechste was man sich vorstellen kann'.
=> Man kann sich keine Widersprueche vorstellen
=> Dieser "Gott" waere an die Logik gebunden, koennte also keine unendlichen Eigenschaften besitzen, insbesondere nicht allmaechtig sein
=> Antwort: Nein

gerade weil er nicht allmächtig ist, kann er etwas erschaffen, was er nicht wieder zerstören kann.

 

[Clawg]

ich bin davon ausgegangen, dass das Zerstoeren 'einfacher' ist (d.h. weniger Energie benoetigt) als das 'Erschaffen'.

 

[VoodooDog]

ein fehler.

 

[Clawg]

Eine fehlende Definition des Threadersteller.

 

[VoodooDog]

ersetzt durch deine eigene (falsche) definition.

 

[Clawg]

Sie ist nicht falsch, man koennte hoechstens argumentieren, dass es sowohl Dinge gibt, die sich leichter zerstoeren lassen, als auch Dinge gibt, die sich schwerer zerstoeren lassen.

Nach deiner Definition waere eben die Antwort 'Ja', wuerde aber keinen prinzipiellen Unterschied machen, naemlich, dass es nach der von mir aufgezeigten Logik keinen allmaechtigen Gott geben kann.

 

[FragmanXiC]

Völlig egal ob etwas einfacher oder leichter ist.
Gott ist allmächtig, dann kann er alles.

Theoretisch

 

[petersilieistgeil]

Ich probier's mal eben aus...Moment.






/Edit: Fuck, jetzt hab ich hier so ein dildoartiges Gebilde rumstehen, das ich nimmer kaputt krieg.

 

[Outsider23]

Non serviam. Kann Gott den Satan vernichten? Wenn ja, wieso tut er es dann nicht? --> Gott kann den Satan nicht vernichten. --> Gott kann dinge erschaffen, die er nicht wieder vernichten kann.

 

[FragmanXiC]

Würde Gott den Teufel vernichten, dann müsste man keine Angst mehr vor der Hölle haben. Ohne Angst vor der Hölle gäbe es keinen Grund mehr etwas zu tun um in den Himmel kommen zu müssen... es wäre schließlich der einzige Ort wo die Seele hingelangen würde.

Also ist der Teufel/Hölle zwingend notwendig für die Legitimation von Gott

 

[Outsider23]

Nein, ist er nicht. Die hzölle kann auch von racheengeln u.ä. geführt werden. Dazu ist der rebellische Satan nicht notwendig,

 

[petersilieistgeil]

dann würde sich die führung der hölle aber in machtkämpfe verstricken und es käme zu dezentralen terroristencamps weit verstreut auf der erde.

ach moment, das haben wir ja schon.

 

[aMrio]

lol was hier mal wieder von claw für ein unsinn verzapft wird

gott ist zumindest nach den 3 großen buchreligionen etwas, das wir uns nicht vorstellen können, dasselbe gilt für sein handeln. von daher ist jedwede logik "er benötigt zum schaffen mehr energie als zum zerstören" total sinnlos, weil man da eben nur mutmaßen kann. genauso wie es absolut sinnfrei ist, _diesen_ gott anhand irgendwelcher seltsamen vermeintlich logischen gedankenkonstrukte zu widerlegen, lol!

claw, hast du da weiter oben grob zusammengefaßt ernsthaft behauptet, weil wir sprechen und somit logik in die sprache bringen kann es gott nicht geben?

übrigens ist nirgendwo gesagt, dass gott den teufel vernichten wollte, besiegt wurde er jedoch bereits.

 

[Leinad]

Original geschrieben von Fragman[XiC]
Würde Gott den Teufel vernichten, dann müsste man keine Angst mehr vor der Hölle haben. Ohne Angst vor der Hölle gäbe es keinen Grund mehr etwas zu tun um in den Himmel kommen zu müssen... es wäre schließlich der einzige Ort wo die Seele hingelangen würde.

Also ist der Teufel/Hölle zwingend notwendig für die Legitimation von Gott

das sehen viele Religionen anders.

Ansonsten führt deine Frage natürlich zu einem Paradoxon das nicht aufgelöst werden kann, wenn man Gott wirklich als allmächtig definiert.

Überhaupt ist es eh immer problematisch den Begriff "Gott" zu benutzen und dann so eine Fragestellung aufzubauen, da sie letztlich auf menschlicher Motivation, Logik und seinen physikalischen Beschränkungen beruht.
Alleine die zeit- und raumlosigkeit eines sog. Gottes würde die Fragestellung auf den Kopf werfen.
Wer sagt z.b. das dieses "unzerstörbare" nicht Gott selbst/das Universum ist.
Die ganze Sache entzieht sich jeglicher Kausalität oder Überprüfbarkeit, von daher ein Gedankenexperiment ohne jeden echten Wert.

 

[petersilieistgeil]

Hat Gott die Menschen erschaffen, oder haben sich die Menschen einen Gott erschaffen?

 

[FragmanXiC]

Wierum auch immer, der Mensch hat Gott getötet.

 

[VoodooDog]

zu diesem thema empfehel ich den roman "die hyperion gesänge" und deren nachfolger.

genial interessant über die entstehung von gott (in ferner zukunft) der menschen und die entstehung des gottes einer rasse (KIs), welche von menschen geschaffen wurde.

 

[daarkside]

Original geschrieben von Fragman[XiC]
Kann Gott etwas so unzerstörbares erschaffen, dass nicht einmal Gott selber diesen Gegenstand zerstören kann?

philo 9te?

 

[Clawg]

Original geschrieben von aMrio
gott ist zumindest nach den 3 großen buchreligionen etwas, das wir uns nicht vorstellen können, dasselbe gilt für sein handeln.

Ich habe doch klar und deutlich eine Definition gefordert. Wenn man 'Gott' nicht definiert, dann ist dieser Thread ziemlich sinnlos. Wenn man Gott als 'allmaechtig' definiert, gibt es einen Widerspruch.

von daher ist jedwede logik "er benötigt zum schaffen mehr energie als zum zerstören" total sinnlos, weil man da eben nur mutmaßen kann.

Haettest du meinen Punkt hierzu verstanden, dann waere dir klar, dass das voellig irrelevant in dem Zusammenhang ist. Schon alleine die Fragestellung bedingt, dass man sich darauf einigt, dass es Logik gibt.

genauso wie es absolut sinnfrei ist, _diesen_ gott anhand irgendwelcher seltsamen vermeintlich logischen gedankenkonstrukte zu widerlegen, lol!

?
Etwas, was definiert ist, kann man auf Widersprueche untersuchen.

claw, hast du da weiter oben grob zusammengefaßt ernsthaft behauptet, weil wir sprechen und somit logik in die sprache bringen kann es gott nicht geben?

?
Lies doch nochmal genau nach, was ich geschrieben habe:
Jede Aussage, dass Gott existieren wuerde, ist nicht richtig, jede Aussage, dass Gott nicht existiert ist nicht falsch.
Wer ueber Gott sprechen moechte, der soll bitte keine derartigen Ja/Nein Fragestellungen in den Raum stellen.

 

[paSChaDaHur]

Gott kann alles...

 

[crazy[GsE]]

jeder der macht hat, kann sie auch abgeben.
die frage ist nur ob er will.

 

[Sansucal]

Definitionen sind nicht grundsätzlich richtig, da diese von Menschen gemacht wurden.
Außerdem gibt es nicht allmächtiges und die meisten Menschen die diesen Begriff in den Mund nehmen können sich nichtmal vorstellen was das bedeutet, also wozu eine Definition nach etwas suchen was nicht existiert, bzw schon exisitert aber nur in den kranken Gehirnen einiger fanatischer Sektenanhänger

 

[Picard]

pssst, ich verrat euch mal was: gott ist tot. leider ist er noch nicht in allen köpfen gestorben.

 

[Stroke Unit]

Original geschrieben von Kuma
Das ist so alt wie die Frage was zuerst da war, Gott oder Chuck Norris.

 

[wutvolta]

ihr seid doch reudige Söhne eurer Mütter

Gott hat die Liebe erschaffen, und die ist bei manchen Menschen wahrlich unzerstörbar.

also gehet hin in frieden





















die zweifler werden in der Hölle schmoren !!!

 

[daarkside]

Original geschrieben von Stroke Unit

es ist august 2007 also nix

 

[I3uster]

zwei bilder sagen mehr als tausend worte

 

[Cutthroat1]

ich würde sagen, er kann es auf grund seiner allmacht. und dann kann er es auch wieder kaputtmachen. auch auf grund seiner allmacht.

aber wenn er es nicht könnte, wäre er nicht allmächtig.

und wenn er es dann nicht wieder kaputtmachen könnte, wäre er ebenfalls nicht allmächtig.

 

[FrauMotte]

Wenn er es aber zerstören kann, heißt das ja, dass er es nicht schafft, etwas Unzerstörbares zu erschaffen, also ist er nicht allmächtig.

Eheheh, Paradoxon!

Gibt eh keinen Gott, insofern auch egal.

 

[paSChaDaHur]

Wieso "diskutieren" wir über Sachen die uns eh keiner beantworten kann? Oder kennt jemand Gott persönlich von euch?

 

[Stroke Unit]

Original geschrieben von paSChaDaHur
Wieso "diskutieren" wir über Sachen die uns eh keiner beantworten kann? Oder kennt jemand Gott persönlich von euch?

Nein, sorry.

8(

 

[Nilso]

Original geschrieben von paSChaDaHur
Wieso "diskutieren" wir über Sachen die uns eh keiner beantworten kann? Oder kennt jemand Gott persönlich von euch?

Doch, er wohnt nebenan, ist Architekt und hat im Keller nen Swimmingpool. Sein Sohn Martin streitet sich öfters mal lauthals mit seiner Freundin. Sie schreit Sachen wie "Du bist das größte Arschloch, dass mir jemals begegnet ist".
Vielleicht sind das auch nur so Rollenspiele, kA...

 

[CyoZ]

Und was war eigentlich vor dem Universum da und wieso ist aus nichts plötzlich das Universum entstanden? Wieso war nicht einfach unendlich länger nichts?

Woher kommen die Naturgesetze?

 

[lt-trainee]

Hat er das net schon? Thema Teufel - wenn es Gott gibt, dann gibt es wohl auch den Teufel und den kann er scheinbar net so einfach "zerstören", oder hat er nur keinen Bock drauf?

 

[Cutthroat1]

theoretisch müsste er auch etwas erschaffen können, was mächtiger ist als er selbst.

 

[Kuma]

Könnte er ja nur, wenn er allmächtig wäre. Und was er dann erschaffen würde wäre allmächtig+1 oder was?

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

I am an antichrist
its what I was meant to be
your god left me behind
and set my soul to be free

I am the antichrist
All love is lost
Insanity is what I am
Eternally my soul will rot

 

[Rockendeente]

Original geschrieben von Clawg

Wo wir bei der alten Diskussion waeren, ob mathematische Konstrukte, die auf einem beliebigen Axiomensystem basieren, 'existieren'.

was spricht denn dagegen?