ist die angst vor dem islam in eurem umfeld in letzter zeit größer geworden

[Sesselpuper]

eins vorweg : mich hat die rede von erdogan auch enorm aufgeregt, aber mein bild zum islam bzw. zu den türkischen mitbürgern hat sich dadurch nicht verändert - aber zum teil das meiner mitmenschen.

ich habe es diese woche auf der arbeit teilweise so gehört : "da sollte mal ein führer ran, natürlich nicht so einer wie der hitler, aber den typen mal zeigt was sache ist."

dadurch das sich kurze zeit später ein mann bewarb, der weder lesen und schreiben konnte, daher seinen schwiegersohn mitbrachte um zu dolmetschen, wobei er ja "erst" 11 jahre in deu lebt mag nicht förderlich gewesen sein, aber trotzdem waren die reaktionen darauf teils recht heftig.


also : was geht bei euch im umfeld ab?

 

[Butterbrot]

hat sich nichts verändert. diejenigen die vor 5 jahren meinten das der geistige abschaum aus hintersonstwas der nach 5 jahren immernoch nicht über hand und fuß verständigung hinauskommt entsorgt gehört, denken das immernoch.
und die die das nicht denken, denken das auch immernoch.

einzige was mittlerweile durchschimmert ist, das auch bei relativ weit links und multi kulti eingestellten leuten sprachkentnisse der landessprache und verpflichtende sprachtests zur einbürgerung wachsenden zuspruch finden.

 

[pornodebs]

lol gestern kam im radio das irgend ne ministerin
türkisch als fremdsprache in den schuleunterricht mit einpflegen will


hallo, gehst noch??

 

[aMrio]

was wäre an türkisch als 2., freiwillige, (bzw. aussuchbare) fremdsprache denn jetzt so tragisch debs? du bist doch eines der besten beispiele für die negative stimmung in unserem land die olli da beschreibt und die am voranschreiten ist. du hast bestimmt tolle ausländische freunde und sowas, und bist garantiert keinesfalls fremdenfeindlich; du lässt nur ein paar dumme kommentare ab ~ (war ja nicht der erste von dir)

türkisch ist doch sicher für den einen oder anderen sinnvoller als französisch oder latein.

ansonsten zum thema: ich merke schon einen deutlichen umschwung im umfeld. zwar nicht bei bekannten / freunden, aber ganz klar beispielsweise in der uni oder bei einigen mandanten meines chefs. sprüche wie "gehört das haus etwa nem türken?" oder dumme bemerkungen wenn mal jemand warten mußte weil das gespräch mit den türkischen / arabischen mandanten vorher ein paar minuten länger dauerte als geplant häufen sich schon.

 

[MyMind]

Original geschrieben von pornodebs
lol gestern kam im radio das irgend ne ministerin
türkisch als fremdsprache in den schuleunterricht mit einpflegen will


hallo, gehst noch??

wieso, als wahlfach fände ich das durchaus sinnvoll

 

[StaRt.toDay]

Original geschrieben von pornodebs
lol gestern kam im radio das irgend ne ministerin
türkisch als fremdsprache in den schuleunterricht mit einpflegen will


hallo, gehst noch??

Soso, in den "schuleunterricht" will sie es also "einpflegen". Deutsch als Fremdsprache wäre anscheinend auch nicht schlecht.

 

[Outsider23]

Da sich die meisten leute in meinem umfeld nicht von medienhetze beieinflussen lassen ist alles beim alten.
Bzw. an der uni interessieren sich mehr leute für DSDS als für's aktuelle politische tagesgeschehen.

 

[Deleted_38330]

Original geschrieben von StaRt.toDay
Soso, in den "schuleunterricht" will sie es also "einpflegen". Deutsch als Fremdsprache wäre anscheinend auch nicht schlecht.

Also aus dem Umfeld habe ich keine Unterschiede mitbekommen. Ich denke, das wird nur durch das Fernsehen gepuscht. Wie vieles andere eben auch.

 

[aFrI]

klar, tuerkisch ist ja allerweltssprache, kommt direkt hinter eng / fr / russ etc...


und wie schonmal in nem anderen thread gesagt, solange die integration in .de scheitert hab ich kein bock, dass dieser ganze kack noch mehr gefoerdert wird... als ob es in unserem land nicht genug andere probleme gaebe, die man zu loesen hat....

wenns nach mir geht, kann die tuerkei gern aussen vor bleiben (z.b. eu beitritt)
und dann noch der generelle einwurf meinerseits, dass christen ggueber nichtglaeubigen tolleranter sind (ja da gab es auch andere zeiten - ist mir bekannt, aber bei den christen ist die phase vorbei) wieso sollte ich als Kufr wollen, dass deren Religion einen groesseren (negativen) Einfluss auf mich als nichtglaeubigen hat ?

 

[Tür]

wer alleine von angst vor "dem islam" spricht vereinfacht bereits so stark dass eine vernünftige diskussion mit ihm nicht möglich sein sollte.

keine änderung hier.

 

[Sesselpuper]

satyr, ich habe bewusst die einfachste form gewählt, schliesslich setzen sich wohl kaum alle in der bevölkerung so diefferenziert mit dem thema auseinander wie es die mehrheit hier tut.

wir wissen sicherlich das der islam einen propheten hat, und dieser nicht gottes sohn ist etc., aber sei mal ehrlich : mehr als 10% der bevölkerung hat sicherlich null plan von diesen dingen, und genau deshalb ist es einfach angst zu schüren.

 

[bog]

Original geschrieben von aMrio
was wäre an türkisch als 2., freiwillige, (bzw. aussuchbare) fremdsprache denn jetzt so tragisch

fuer kurse gelten bestimmte margen bzgl der schueleranzahl, wenn jetzt zbsp auf einer in einem auslaenderviertel ansaessigen schule ein franzoesischkurs nicht zustande kommt, weil tuerkisch von den 85% tuerken (klar, ueberdramatisiert) in der klasse in der sicherheit leichtgewonnener guter noten gewaehlt wird, dann faende ich das schon schade. bei allem hass fuer die franzoesische sprache.

das ganze relativiert sich dann natuerlich, sobald man tuerkisch nicht als "aussuchbare" fremdsprache, sondern als wahlfach anbietet.

unveraendert bleibt aber auch hier der umstand, dass die sprache nicht unbedingt das weltverstaendnis foerdert (aka einem nichts bringt wenn man nicht ganz wild auf die tuerkei ist), das ganze die integration nicht wirklich foerdert, sondern beinahe eine assimilation des deutschen ins tuerkische impliziert, also gerade am falschen ende ansetzt (siehe beispiel in olli's eingangsposting).

aber klar, mit judenmoerdern kann mans ja machen.


was die eingangsfrage an sich betrifft: erdogan wird belaechelt und ignoriert.

 

[Deleted_38330]

Ehrlich gesagt interessierts mich einen Dreck ob Mohammed von Allah abstammt. Mich interessiert der gesamte Islam einen Dreck, sowie auch jegliche andere Religion. Angst lass ich mir trotzdem nicht machen. Aber da gibts wohl auch andere Leute :/

 

[Tür]

Original geschrieben von Sesselpuper
satyr, ich habe bewusst die einfachste form gewählt, schliesslich setzen sich wohl kaum alle in der bevölkerung so diefferenziert mit dem thema auseinander wie es die mehrheit hier tut.

wir wissen sicherlich das der islam einen propheten hat, und dieser nicht gottes sohn ist etc., aber sei mal ehrlich : mehr als 10% der bevölkerung hat sicherlich null plan von diesen dingen, und genau deshalb ist es einfach angst zu schüren.

es geht mir nicht nur drum dass die leute keine ahnung vom islam haben, es geht mir eher drum dass die gruppe derjenigen die islamischen glaubens sind so derart heterogen dass man eben nicht von DEM islam reden kann.

eher klugschiss als diskussionsbeitrag:
türkisch kann man auch über die grenzen der türkei gebrauchen. gibt da eine gruppe an völkern die sich turkvölker nennen. ist natürlich die frage wie viele hier mal nach azerbaijan oder turkmenistan reisen wollen...

 

[orluk]

Die war noch gar nie da. In meinem Gebiet hat man eher Probleme mit Rechtsextremen und christlichen Sekten.

 

[Sumyd]

Original geschrieben von bog
fuer kurse gelten bestimmte margen bzgl der schueleranzahl, wenn jetzt zbsp auf einer in einem auslaenderviertel ansaessigen schule ein franzoesischkurs nicht zustande kommt, weil tuerkisch von den 85% tuerken (klar, ueberdramatisiert) in der klasse in der sicherheit leichtgewonnener guter noten gewaehlt wird, dann faende ich das schon schade. bei allem hass fuer die franzoesische sprache.

das ganze relativiert sich dann natuerlich, sobald man tuerkisch nicht als "aussuchbare" fremdsprache, sondern als wahlfach anbietet.

unveraendert bleibt aber auch hier der umstand, dass die sprache nicht unbedingt das weltverstaendnis foerdert (aka einem nichts bringt wenn man nicht ganz wild auf die tuerkei ist), das ganze die integration nicht wirklich foerdert, sondern beinahe eine assimilation des deutschen ins tuerkische impliziert, also gerade am falschen ende ansetzt (siehe beispiel in olli's eingangsposting).

aber klar, mit judenmoerdern kann mans ja machen.


was die eingangsfrage an sich betrifft: erdogan wird belaechelt und ignoriert.

#

es hat sich ansonsten nichts verändert

 

[Lutz]

Hat sich nichts verändert - liegt aber am Umfeld, überdurchschnittlich multikulturell und gebildet :[

 

[Gast]

Mein Umfeld nutzt das mediale Infotainment nicht oder hat eine stark kritische Distanz dazu, steigt entsprechend auch nicht sonderlich stark auf aktuelle "öffentliche ""Debatten"""" ein.

 

[Noel2]

edit: ok, ich sollte mir das ergebnis nächstes mal ansehen

 

[Sesselpuper]

erm, ich spüre diesen umschwung, deswegen hab ich auch den fred eröffnet. und immerhin haben 10 mit veräderung gevoted, wenn sich auch leider nicht jeder äussert....

 

[aMrio]

ich sagte doch: im bekannten-/ freundeskreis nicht.

ich wüßte übrigens nicht aus welchem grund hier jemand ausgerechnet französisch als wichtige weltsprache bezeichnet

 

[Beli]

ja, habe teilweise panische Angst, gehe kaum noch vor die Tür

 

[Celial]

Original geschrieben von Butterbrot
einzige was mittlerweile durchschimmert ist, das auch bei relativ weit links und multi kulti eingestellten leuten sprachkentnisse der landessprache und verpflichtende sprachtests zur einbürgerung wachsenden zuspruch finden.

#

ist auch meine meinung

 

[mRSephiroth]

Man kommt nach Deutschland, bekommt Arbeit, vieles vom Lohn schickt man nach Hause, der andere Rest ist zum Leben da. Man bekommt von allen gesagt, man solle gefälligst Deutsch lernen. Aus Zeit- und Geldmangel ist das aber nicht möglich.

Und das mit den 11 Jahren in Deutschland leben und immer noch kein Deutsch sprechen....

Stellt euch mal vor, ohne Kenntnisse von einer Sprache(die noch dazu vollkommen anders ist als die eigene Sprache. Man kann sich halt nicht alles ableiten) und ohne Lernmöglichkeiten soll man Deutsch lernen.

Und nun stellt euch mal vor, ihr werdet in ein fremdes Land geworfen. Ich denke mal nicht, dass ihr ohne fremde Hilfe die Grammatik lernt.

 

[Kuma]

Wasn das für ne Argumentation? Wird ja keiner gewungen herzukommen. Und wenn ich in ein anderes Land ziehen würde wärs für mich selbstverständlich, die Sprache zu lernen, liegt ja vor allem in meinem eigenen Interesse. Und zum Tehmer: Ne, Angst nicht, aber man merkt schon irgendwie dass die Ablehnung langsam steigt.

 

[mRSephiroth]

"Suche Arbeitskräfte. Bezahlen gut. Einfach nach Deutschland kommen"

Übersetz das mal ins Türkische und verteil davon Plakate

Denke mal, da steht nichts von "Deutsch ist Pflicht"

Original geschrieben von Kuma
Ne, Angst nicht, aber man merkt schon irgendwie dass die Ablehnung langsam steigt.

Es ist bei einigen schon blinder Hass

 

[Sesselpuper]

sry sephi, das ist müll. vor 40 jahren gabs die plakate, ja, aber nicht vor 11 jahren. und der kerl hat noch keinen einzigen tag hier in deu gearbeitet.

aber das ist nicht das thema, es war nur der auslöser für eine diskussion in der firma die mich zum fred geführt hat

 

[nyron]

keiner der islamischen verbände empört sich öffentlich über anschläge. nirgends gibt es demos zu sehen, in denen die eigene integrationsbereitschaft demonstriert wird.

auch ein bekenntnism, andere religionen offen zu tolereieren, ist mir bisher noch nicht daher gekommen...

wenn ich dann noch sehe, wie die islamischen dachverbände meinen, dass der islam nicht demokratie und grundgesetz vereinbar ist, macht mir dies schon sorgen...

 

[bog]

Original geschrieben von aMrio
ich sagte doch: im bekannten-/ freundeskreis nicht.

ich wüßte übrigens nicht aus welchem grund hier jemand ausgerechnet französisch als wichtige weltsprache bezeichnet

naja

http://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Französische_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Türkische_Sprache

relevante vergleichsexemplare nach anzahl der sprechern geordnet

 

[mRSephiroth]

Original geschrieben von bog
naja

http://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Französische_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache

http://de.wikipedia.org/wiki/Türkische_Sprache

relevante vergleichsexemplare nach anzahl der sprechern geordnet

Wieso hat denn keiner indische oder chinesische Schulen gefordert?

Original geschrieben von nyron
keiner der islamischen verbände empört sich öffentlich über anschläge. nirgends gibt es demos zu sehen, in denen die eigene integrationsbereitschaft demonstriert wird.

auch ein bekenntnism, andere religionen offen zu tolereieren, ist mir bisher noch nicht daher gekommen...

wenn ich dann noch sehe, wie die islamischen dachverbände meinen, dass der islam nicht demokratie und grundgesetz vereinbar ist, macht mir dies schon sorgen...

Ist das nun lose in den Raum geworfen oder bist du dir dabei sicher?

 

[bog]

Original geschrieben von mR.Sephiroth
Wieso hat denn keiner indische oder chinesische Schulen gefordert?

durchdringen die deutsche bevoelkerung nicht so dichtflaechig, und wenn doch, dann integrieren sie sich beispielhaft. hosen runter, wie viele in deutschland lebende dumme/lowlife-material asiaten kennst du?

 

[mRSephiroth]

Original geschrieben von bog
durchdringen die deutsche bevoelkerung nicht so dichtflaechig, und wenn doch, dann integrieren sie sich beispielhaft. hosen runter, wie viele in deutschland lebende dumme/lowlife-material asiaten kennst du?

Meine Eltern, obwohl sie keine Probleme haben, zu verstehen(außer Amtsbriefe, ist aber kein Problem, deutsche Freunde oder ich helfe)

Nur der Satzbau...omg oder Grammatik allgemein...
Die haben auch keine Zeit, damit ich denen etwas beibringen kann.

Man kann nicht pauschalisieren

Asiate = Integration

Das mag vielleicht bei den Jüngeren so sein, Ältere können sich aber nicht integrieren. Aus meinen asiatischen Bekanntenkreis kann kaum ein älterer durchgehend einen grammatikalisch korrekten Satz bilden.

edit:
@anfangspost
Wieso schreibst du von Angst vom Islam und schreibst gleichzeitig=>"da sollte mal ein führer ran, natürlich nicht so einer wie der hitler, aber den typen mal zeigt was sache ist."

Sollten Moslems nicht vor Deutschen Angst haben?

 

[CyoZ]

Wer 11 Jahre in einem fremden Land lebt, ohne die Sprache zu sprechen hat ganz einfach versagt. 11 Jahre keine Zeit / Geld, lol?

@Topic:

In meinem Umfeld hat sich da nichts verändert. Eigentlich ist das Forum hier der einzige Platz, wo das Thema diskutiert wird.

Meine persönliche Meinung bezüglich dem Islam (eher gegenüber den islamischen Verbänden und Organisationen), ist aber definitiv kritischer geworden.

Dabei gehts mir wie gesagt nicht um die Religion an sich, sondern um diese Kontroverse "Muslime vs Free Speech".
Ausschlaggebend war da ganz eindeutig der Karrikaturenstreit, der Mord von Theo van Gogh und das Zitat vom Papst; bzw die Reaktionen von Verbänden, Organisationen und öffentlichen Personen.

Ich muss aber sagen, dass es sich in letzter Zeit schon stark gebessert hat.

 

[Greg]

in meinem freundeskreis hat sich nichts verändert und ich würde mir ehrlichgesagt auch sorgen machen, wenn eine politische debatte in wahlkampfzeiten deren stimmung gegenüber einer randgruppe verändern würde.

Was türkisch als 2te fremdsprache angeht bin ich eher dagegen weil ich das beispiel mit russisch für muttersprachler als zweite fremdsprache regelmäßig erlebe. Das wird hier in Frankfurt angeboten und führt dazu, dass sich die meisten russen wegen der guten noten dafür entscheiden statt eine neue fremdsprache zu lernen.

Und da ich bezweifele dass bei nicht türken ein großes interesse besteht türkisch zu lernen, wird es hier zur selben situation führen: Der türkischunterricht wird ein sammelbecken für türkischen schüler, die mit möglichst wenig aufwand ne möglichst gute note erreichen wollen.

Meinetwegen solls gerne als dritte fremdsprache / wahlpflichtfach angeboten werden, aber nicht als ersatz für eine wichtige weltsprache wie französisch oder spanisch.

 

[enOr]

Original geschrieben von pornodebs
lol gestern kam im radio das irgend ne ministerin
türkisch als fremdsprache in den schuleunterricht mit einpflegen will


hallo, gehst noch??

Yo, krasse Frechheit. Wie kann man nur fordern, Türkisch als Fremdsprache in Schulen anzubieten...

 

[2kewl4you]

Ich muss mal Greg und bog rautieren, ich seh das ähnlich und bei mir ist es auch ähnlich im Freundeskreis.

Original geschrieben von mR.Sephiroth
edit:
@anfangspost
Wieso schreibst du von Angst vom Islam und schreibst gleichzeitig=>"da sollte mal ein führer ran, natürlich nicht so einer wie der hitler, aber den typen mal zeigt was sache ist."

Sollten Moslems nicht vor Deutschen Angst haben?

Gratulation du hast ja überhaupt nichts verstanden. Wenigstens haste früh genug die Nazikeule rausgeholt.

 

[aMrio]

Original geschrieben von bog
hosen runter, wie viele in deutschland lebende dumme/lowlife-material asiaten kennst du?

lol ist das ernstgemeint? mal ganz abgesehen davon, dass du ja gerade die türken nicht meinst aber dennoch von asiaten sprichst: geh doch mal in ein asiatisches (chinesisch, koreanisch, taiwanesisch etc pp) geschäft in einer größeren stadt und versuche dich mit mehr als einem angestellten auf deutsch zu unterhalten -> klappt nicht.

aber dafür müsstest du ja aus deinem keller kriechen. solltest du es aber tun kannst du auch gerne mal in die neuen bundesländer fahren und versuchen mit den vielen vietnamesen dort zu reden; bei vielen von denen wärst du sicher froh wenn die ein so mieses deutsch könnten wie die viele > 50 jährige türke. die sind übrigens auch überdurchschnittlich oft kriminell; sozial schwache gruppe halt. wegen solchen punkten sind die ja auch gerne angriffsziel ostdeutscher neonazis, in der regel genauso "bevorzugt" wie schwarze.

aber das sind ja meist keine moslems und von denen gibts sowieso nicht so viele, nicht wahr? ~

 

[Outsider23]

Original geschrieben von nyron
keiner der islamischen verbände empört sich öffentlich über anschläge. nirgends gibt es demos zu sehen, in denen die eigene integrationsbereitschaft demonstriert wird.

auch ein bekenntnism, andere religionen offen zu tolereieren, ist mir bisher noch nicht daher gekommen...

wenn ich dann noch sehe, wie die islamischen dachverbände meinen, dass der islam nicht demokratie und grundgesetz vereinbar ist, macht mir dies schon sorgen...

zu 1: http://www.muslime-gegen-terror.de/erklaerungen.php?stopper=ja

nur weil in den mainstream medien nicht darüber berichtet wird, heißt das nicht, dass es nicht stattfindet.

zu 2: http://www.izhamburg.com/de/viewstatement.asp?id=130
Nur EIN beispiel. Christentum und Judentum wird von den meisten gläubigen muslimen toleriert.

zu 3: Hätte ich gerne eine quelle...

Original geschrieben von bog
hosen runter, wie viele in deutschland lebende dumme/lowlife-material asiaten kennst du?

~6.

 

[Eike]

Original geschrieben von aMrio


türkisch ist doch sicher für den einen oder anderen sinnvoller als französisch oder latein.

Ne, das denke ich gar nicht. Es ist eher unsinnvoller.

 

[Outsider23]

Original geschrieben von aMrio
aber dafür müsstest du ja aus deinem keller kriechen. solltest du es aber tun kannst du auch gerne mal in die neuen bundesländer fahren und versuchen mit den vielen vietnamesen dort zu reden; bei vielen von denen wärst du sicher froh wenn die ein so mieses deutsch könnten wie die viele > 50 jährige türke.

Ich kenne einen Vietnamesen, der wohnt seit über 30 Jahren in deutschland (ein studienfreund meiner eltern) hat hier in deutschland ein Zahnmedizinstudium erfolgreich abgeschlossen und hat hier eine praxis, hat eine deutsche frau und ist inzwischen auch deutscher staatsbürger. Beherscht die deutsche grammatik und rechtschreibung perfekt, wenn er jedoch den mund auf macht, musst du dich trozdem verdammt anstrengen um zu verstehen was er sagt, da die aussprache von vietnamesisch und deutsch so EXTREM unterschiedlich ist, dass es sich anhört als wär er erst vor einem jahr nach deutschland gekommen und hätte gerade seinen ersten deutsch crashkurs hinter sich gebracht, dass muss nichts mit der beherrschung der deutschen sprache zu tun haben. Das kriegt man schlicht und ergreifend ab einem gewissen alter nicht mehr raus, egal wie man sich anstrengt.