"Illegales Glücksspiel" ?

[sc2betaisahoax]

darf eigentlich jeder in de ein turnier veranstalten wo er ein "buy in" verlangt?

also z.b. 32 teilnehmer und jeder muss 10 € zahlen als startgeld? oder fällt das unter illegales glücksspiel!?

 

[Btah]

tja ist natürlich die Frage, ob Sc2 rechtlich als Glücksspiel gelten würde

die andere Frage wäre ja eher, glaubst du wirklich, dass daran Leute teilnehmen? ^^

 

[sc2betaisahoax]

also wg teilnehmen hätte ich jetzt nicht so die zweifel. angenommen man schüttet das geld wieder in der größenordnung aus kommen doch ganz nette preise bei raus. halt wie bei poker turnieren.

bspw.

1. 115 €
2. 60
3. 40
4. 25
5-8. 15

 

[Blakyjacky]

Nach meinem Wissen ist es kein Glücksspiel, aber man braucht für solche Turniere eine Liezens von Blizzard sobald Geld im Spiel ist.

 

[Antithesis]

Nach meinem Wissen ist es kein Glücksspiel, aber man braucht für solche Turniere eine Liezens von Blizzard sobald Geld im Spiel ist.

Jep, meine ich auch.

Falls es hier jemand kennt: Turniere zu z.B. Trading Card Games wie Magic fallen auch nicht unter Glücksspiel, dürfen ja auch Minderjährige dran teilnehmen, und da gibts genauso Startgebühr und Preise.

 

[Robb]

es gibt auch fussballturniere mit geld etc

 

[Giebenrath]

Rechtlich sicher möglich, aber bevor ich sowas starten würde empfehle ich Rat von jemandem ein zu holen, der sich in der Materie auskennt.

 

[SC2]

Selbstverständlich nicht, gerade wenn du das Alter der Personen nicht bestätigen kannst.

@tehBear
Sachpreise ungleich Geldpreise, das ist ein riesen Unterschied

 

[Orsen]

theoretisch brauchst du eine Lizenz von Blizzard, damit du Turniere mit deren Spiel Starcraft 2 durchführen darfst. Die wollen natürlich auch ein Stück von deinem Geldkuchen den du damit einfährst.
Wenn du das ganze aber unter Freunden und in kleinem Rahmen betreibst, wird wohl niemand bei dir anklopfen und dich verklagen.

 

[nobsave]

§ 284 Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.

(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1

1. gewerbsmäßig oder

2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

§ 285 Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel

Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.

Hab gerade das hier gefunden, ob das jetzt natürlich auf Glücksspiel in dieser Form die hier angesprochen wird zutrifft, das weiß ich auch nicht so genau

 

[51xer]

soweit ich weiss - brauch man eigtl für jedes Turnier (auf alle Fälle für einen evtl Livecast eines solchen) eine Lizens von Blizzard - ist aber wohl nicht allzuschwer zu bekommen - nen Orga bei uns hat uns eine für unser kleines Turnier besorgt.

Im Bezug auf Glücksspiel ja oder nein - könnte mir gut vorstellen, das wir es im Bezug auf Esport noch mit einer Grauzone zu tun haben - würde ich aber auch nicht meine Hand für ins Feuer legen^^

 

[Colt']

Guten Morgen!

Kann jemand Gründe aufzählen, warum StarCraft oder E-Sport allgemein als Glückspiel zählen sollte? o.O Kanns mir echt nicht vorstellen.

 

[Gipetto]

eSport im allgemeinen nicht. Aber ein WC3 grenzt schon hart an Glückspiel, wegen Item Luck unso....

 

[Swatch]

Würde es nicht. Die herrschende Meinung im Strafrecht definiert Glücksspiel als ein Spiel, bei dem die Entscheidung über Gewinn und Verlust nicht wesentlich von den Fähigkeiten und Kenntnissen und vom Grad der Aufmerksamkeit der Spieler bestimmt wird, sondern allein oder primär vom Zufall.

Eine Subsumption von SC2 unter diese Definition ist nicht möglich. GG.

 

[Colt']

Naja gut. Aber hier gings doch speziell um StarCraft, oder irre ich?
Hier droppen zum Glück (noch) keine Items!

 

[Zweifeuerkraut]

In der Schweiz zählt Poker seit kurzem offiziell als Glückspiel und Turniere dürfen somit nur noch in Casinos stattfinden - yay Casino-Lobby!

Das Bundesgericht hat das so begründet, dass beim Poker das Glück ausschlaggebender ist als die Geschicklichtkeit. Würde mich ja wundern, wie hier ein Richter im Falle von SC2 entscheidet

 

[nobsave]

Das doch quatsch poker und sc zu vergleichen :X

ist ja nicht so das anfangs 2 units kriegen würde, der eine kriegt AA - 2 kreuzer, der andere hat pech, kriegt 7 3 , 2 Zerglinge oder so.
Was fürn bescheuertes Beispiel sry xD

In starcraft kann man den Gewinn wohl durch Geschicklichkeit und Aufmerksamkeit beeinflussen, in Poker musste dich erstmal grundsätzlich darauf verlassen was für Karten du kriegst und was fürn Flop kommt.

 

[Photon]

Stimmt, imo wäre es ziemlich dumm, Sc2 als Glücksspiel zu bezeichnen. Das einzige was daran Glück sein kann, ist wenn der Gegner einen dummen Fehler macht, zB Positionsfehler. Und daran ist er Schuld und kein Zufall. Wie kommt man überhaupt auf die Idee, so was als Glücksspiel zu bezeichnen? Da ist ca. so viel Glück drin wie beim Schach.

 

[Arroloff]

Die Angst besteht wohl darin, dass iwelche inkompenten Anwälte/Politiker darüber entscheiden ob das jetzt ein Glücksspiel ist und dabei Unwissenheit/politischen Gegebenheiten wichtiger sind als Fakten

 

[SC2]

Und daran ist er Schuld und kein Zufall. Wie kommt man überhaupt auf die Idee, so was als Glücksspiel zu bezeichnen?

Das ist ein Fehler des TE, der damit nicht die eigentliche Fragestellung abdeckt sondern sie unzulässig auf die Frage reduziert ob SC2 ein Glücksspiel ist.
Unabhängig davon wäre durch eine Verneinung dessen nicht automatisch die Möglichkeit gegeben Tuniere dieser Form zu veranstalten.

Deswegen lautet die eigentliche Frage auch:

Darf man das?
und nicht
Ist SC2 ein Glücksspiel?


Allerdings ist imho die Intention des Fragestellers trotz allem offensichtlich.

 

[Sansucal]

Jup, außerdem geht es in dem Forum explizit um Events und andere Veranstaltungen.
=> verschoben

 

[sc2betaisahoax]

vielen dank für die antworten!

mich hat es eigentlich eher gewundert warum es das bisher fast garnicht gibt, von daher die frage.

prinzipiell wäre es ja sicher lohnenwert für jemand der sich die orga arbeit macht. angenommen man macht das jetzt mit 64 spielern oder 128, würde das schon mal ienen großen preispool geben und somit auch großes interesse. daraus resultieren dann wieder viele besucher für die turnier seite was wieder sponsoren anzieht. wäre dann halt bloss die frage was blizzard davon abbekommen möchte und wie es dann rechtlich einwandfrei durchführen lässt (auch die angeprochende altersfrage)

wenn ich die zeit dafür hätte würd ichs glatt mal ausprobieren. bin mir aber sicher das sowas in der richtung bestimmt mal kommen wird...

 

[conduit]

Grundsätzlich wäre ein solches Turniersystem möglich. Es gibt aber ein paar Sachen zu beachten:

- Wie soll das bezahlen laufen?
Per Überweisung -> Lange Vorlaufzeit / Keine Spontane Teilnahme möglich
Per PayPal -> Paypal Gebühren / Möglich Rückbuchungen der Teilnehmer

Grundsätzlich wäre ein wesentlich größerer Admin / Schiedsrichter bedarf da, da Leute, wenn es ums eigene Geld geht schneller anfangen zu motzen als wenn es "nur" um einen eventuellen Gewinn geht.

Steuerrechtliche Fragen für den Veranstalter. Die Teilnahmegebühren müssen versteuert werden. Außer man macht das über nen eV. Dann ist aber auch nichts mit Kohle verdienen für den Veranstalter.

Wie viele schon geschrieben haben, wird Blizzard einen Teil der Teilnahmegebühren verlangen.

Wenn ein zu großer Teil der Gebühren nicht ausgeschüttet wird (duch Steuern, Lizenz, Kontogebühren, "Lohn") wird keiner mitmachen, wenn er sieht das schon zu viele "gute" Spieler dabei sind.

Ich denke sowieso das das ein sehr großes Problem wäre. Die, die so etwas machen würden, bräuchten nicht lange um die potenziellen Gegner einzuschätzen. Das würde nach ein paar Wochen/Monaten kaum noch jemand mitmacht weil sie keine Gewinnchance sehen. Und wenn die Brackets nicht mehr voll werden kann man das Sterben einer solchen Serie nur noch hinauszögern aber nicht stoppen.

 

[sc2betaisahoax]

vielen dank conduit! gute argumente

 

[Izuu]

mich hat es eigentlich eher gewundert warum es das bisher fast garnicht gibt, von daher die frage.

fast? Wohl eher gar nicht. Wer schenkt schon freiwillig sein Geld her? Selbst wenn eine größere bekannte Organisation dahinter stehen würde, der man sein Geld auch anvertrauen würde, kann ich mir kaum Vorstellen, dass da genug mitmachen würden. Ich mein es gibt genug Turniere bei denen jeder mitmachen kann, die nix kosten und es gibt trotzdem was zu gewinnen. Anders als bei Poker wird einem das quäntchen Glück da auch nicht weiterhelfen, wer sich nicht ersthaft Chancen auf den Sieg ausrechnet, wird sicher nicht mitspielen.

 

[Infrisios]

eSport im allgemeinen nicht. Aber ein WC3 grenzt schon hart an Glückspiel, wegen Item Luck unso....

Humbug. Wenn du das so siehst ist auch Fußball ein Glücksspiel, weil am Anfang eine Münze geworfen wird wer anfängt. Nur weil ein paar kleinere Details durch den Zufall bestimmt werden, wird lange nicht das gesamte Spiel zum Glücksspiel: Ein Großteil wird immer noch über Können geregelt.

Wer das nicht glaubt soll sich mal nem alten WC3 Pro stellen und meinetwegen in die map die items seiner Wahl reingecoded bekommen.

 

[endieg]

wie waere der fall wenn ich z.b. eine lanparty bei mir zuhause hosten würde und 10 meiner freunde hauen jeweils 10 euro in den pott und spielen gegeneinander. sieger kriegt alles. wie will blizzard oder wer auch immer etwas darüber erfahren. vorrausgesetzt die mitspieler erzählen es nicht weiter.

 

[kirdie]

Also bei Warcraft 3 wäre das ne Diskussion wert aber bei Starcraft II gibts ja recht wenig Zufall :-)

 

[FeiLing]

Alles ist erlaubt, man darf sich nur nicht erwischen lassen.

SC2 ist sicher kein Glückspiel. Wie das aber ist mit Gewinnen und Veranstaltungen... mhm, ich denke, da fragst du am besten mal beim Ordnungsamt nach - oder eben auch nicht^^

edit) hier mal was Interessantes, wo man ein paar Dinge für diesen Fall auch rauslesen kann:
http://www.gluecksspiel-und-recht.de/gewinnspiel-gluecksspiel-mit-mehrwertdiensten.html

Habs nur so bissl überflogen ... und demnach wäre der Plan des OPs wohl ein Gewinnspiel (nicht Glücksspiel), das nicht anzumelden ist.
Wie das allerdings zwecks der Veranstaltung rechtlich so ist, ist fraglich - vorallem wenn da auch Leute teilnehmen dürfen, die du nicht persönlich kennst.

 

[CapTvT]

Das kann man so gut umgehen das Blizzard die Lizens erteilen muss.

Ein kleines Beispiel:

Gründest ne Community,erstellst ne Homepage.
Alle Gäste die sich hier anmelden wollen
müssen monatlich 10 Euro bezahlen(ohne Abo Pflicht: das schreckt die Leute ab), dafür gibts jeden Monat ein Sc2 Turnier wo etwas Geld ausgeschüttet wird.

Es gibt noch etliche Taktiken das System zu umgehen, man muss nur Leute kennen die Jura studiert haben^^

Aber erwarte nicht zu viele Teilnehmer ;p

 

[HotIce]

Also bei Warcraft 3 wäre das ne Diskussion wert aber bei Starcraft II gibts ja recht wenig Zufall :-)

Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
Über banelings minen laufen ist kein zufall?
gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal

 

[Elysius]

Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
Über banelings minen laufen ist kein zufall?
gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal

Das Problem ist, auf niedrigem Niveau mögen solche Dinge durch Zufall/Glück passieren, jedoch auf höherem Niveau finden diese Sachen nicht mehr wegen Zufall/Glück statt, sondern wegen der Fähigkeiten der Spieler.

Auf höherem Niveau wird man nie einen Sieg durch eine blinde Bo erringen, da der Gegner sich ja wiederum durch das scouten auf jene einstellen kann.

Banshees in Stalker & Obs reinfliegen ist auf höherem Niveau zu 90% auch kein Zufall/Glück, da die Spieler es entweder sehen, die möglichen Timings kennen o.Ä.

Das gleiche mit eingegrabenen Banelings, die werden bewusst bei oft benutzen Laufwegen eingegraben und wenn man keine Detection hat, dann hat es nichts mit Zufall/Glück zu tun.

Einheiten in richtiger Position gegen ungescoutete Reaper ist auch kein Zufall/Glück, da man wie oben bereits erwähnt die möglichen Positionen und Timings kennt und sich dementsprechend vorbereiten kann.

 

[ScArPe]

Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
Über banelings minen laufen ist kein zufall?
gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal

pokern ist auch kein glücksspiel.
du kannst mit deinem eigenen skill, diese faktoren minimieren bzw rausnehmen.

 

[Btah]

pokern ist auch kein glücksspiel.

laut deutscher Rechtslage schon...

 

[Moercel]

Wo isn da das Problem....

Wo kein Kläger, da kein Richter....

In ganz Deutschland gibts doch überall "Schwarze" Tippgemeinschaften, die unter der Hand laufen!

Wenn du Leute hast, die du kennst und ihr das nicht öffentlich macht, dann wird dich da nie jemand anprangern können....

ALSO!

Öffentlich wirds da schwerer... aber auch da wird Blizzard nicht die Zeit haben....wenn irh net grad 5000 Spieler seid

 

[CapTvT]

Jetzt hört auf so nen Unsinn zu verzapfen.
Sc2 ist kein Glücksspiel. Scouten>Jedes Glück

Mittelklasse Spieler brauchen natürlich mehr Glück, weil sie einfach weniger Scouten, aber für Profis ist Sc2 wie ein offenes Schachbrett, wo jeder sieht was der Andere macht. Nur ganz ganz selten führen hidden buildings zu wins.

Geht ins Casino wenn ihr Glücksspiele sucht.

 

[nobsave]

Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
Über banelings minen laufen ist kein zufall?
gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal

Schwachsinn!

Das sind alles Faktoren die man beeinflussen kann und somit kein Glücksspiel.

Leute die das behaupten, das sind genau die, die einen auch am Ende eines Games als Lucker flamen weil der Gegner "zufällig" genau die Countereinheiten gebaut hat.

Kann das nur Zufall gewesen sein

pokern ist auch kein glücksspiel.
du kannst mit deinem eigenen skill, diese faktoren minimieren bzw rausnehmen.

Dann zeig mir doch mal wie du die Karten die du kriegst, sowie die Karton im Flop, mit deinem Skill beeinflussen kannst, das würde mich brennend interessieren.

In Pokern bleibts Glücksspiel da du die "Möglichkeit" die gegnerischen Karten zu sehen nicht hast, in Starcraft hingegen hat jeder die Möglichkeit dem Gegner in die Karten zu sehen --> scouten

 

[ScArPe]

du kannst dir von der sitzposition, deinen eigenen karten etc ein sehr gutes bild darüber machen was die anderen spieler auf der hand haben.

 

[nobsave]

du kannst dir von der sitzposition, deinen eigenen karten etc ein sehr gutes bild darüber machen was die anderen spieler auf der hand haben.

auf der hand haben "könnten"

Selbstverständlich kann man anhand seiner Gegner Informationen kriegen (tighter spieler, loose spieler, whatever).

Dennoch kannst dir passieren das du gewaltig auf die Schnauze fällst, da man nicht 100%ig die Karten bestimmen kann. Desweiteren kann man auch den Spielverlauf, sprich die Karton im Flop, Turn, River, nicht beeinflussen.

In ScII hingegen kann man das, man hat immer die Möglichkeit genau zu sehen was der Gegner hat, was er macht und man kann auch seine Strategie darauf einstellen.

 

[Vollkornbrot]

oder man veranstaltet das ganze intern im freundeskreis ^^