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beängstigend wie überlegen family guy hier argumentiert. die lächerliche gegenseite tut natürlich das ihrige dazu.
-
Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
Ich brauche Fachkundige Hilfe
- Ersteller wutvolta
- Erstellt am
NetReaper
Guest
Moment, da vergisst du was. Lustig, dass du grade mit den Geheimagenten ankommst, denn heute bei heise.de war folgendes zu lesen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/97484
Mit anderen Worten: Diplomatenpässe kommen ohne die ganzen Sperenzchen, die uns Normalos wie selbstverständlich auferlegt werden.
Soso, Terroristen.
Die schlimmste Terroristengruppe, die es in Deutschland je gab hat es geschafft in 28 Jahren 34 Menschen umzubringen. Zugegeben, wichtige und reiche Menschen (im Gegensatz zu unwichtigen, armen, oder unwichtigen armen Menschen) aber für einen gesellschaftserschütternden Terror hätte so etwas nie ausreichen dürfen.
Das Problem ist nur: wer in Deutschland ernsthafte Heidenangst vor Terroristen hat, ist entweder strunzdämlich, oder einem Medienhype auf den Leim gegangen.
Viel eher muss man in Deutschland Angst vor Rauchern (3300 Tote Passivraucher jährlich in BRD; von sowas träumt jeder Terrorist) oder vor Rasern haben. Ggf. vor Haarlosen, wenn man dunkler Hautfarbe ist, denn die haben seit 1990 mehr Ausländer umgebracht als das die RAF in fast 30 Jahren geschafft hat.
Desweiteren sollte man Angst haben vor Glatteis, Blitzen, Bakterien in Krankenhäusern, und natürlich HIV-verseuchten Blutkonserven, radioaktiver Strahlung in Pilzen, etc.
Die Bedrohung durch den Terrorismus ist klein, zum Glück. Ja, sie ist vorhanden, aber sie ist im Vergleich zu fast allen anderen alltäglichen Gefahren herrlich klein.
Ach, eine Gefahr habe ich noch vergessen: Angst.
Angst kann zum Tode führen, die Angst vor Terroristen vielleicht auch?
Clawg
Guest
ich nicht
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du belächelst sie wahrscheinlich nur für ihren leichtsinn, keinen panzer in der garage zu haben.
Einmal das, und
ist schon herrlich dumm argumentiert.
Und wegen Pfanzer, pff.
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War letzens beim Arbeitsamt wegen einer Studiumsberatung und da hat ein Mitarbeiter mir gezeigt, wie er sich die Daten von Arbeitslosen aus ganz Deutschland anschauen kann, obwohl er nur für den Bezirk Gießen zuständig ist.
Wenn sie diesen Fingerabdruck haben, benutzen sie vielleicht auch bald Automaten, wo man den durchzieht. Am Ende kann dann irgendeiner von der Dorfpolizei für seinen Kumpel Bernd den momentanen Standort der Exfrau ermitteln.
Das Beispiel ist zwar übertrieben und ich glaube auch nicht, dass Deutschland zum Überwachungsstaat wird. Das Hauptproblem ist einfach die Vernachlässigung des Datenschutzes.
mfg
Wenn sie diesen Fingerabdruck haben, benutzen sie vielleicht auch bald Automaten, wo man den durchzieht. Am Ende kann dann irgendeiner von der Dorfpolizei für seinen Kumpel Bernd den momentanen Standort der Exfrau ermitteln.
Das Beispiel ist zwar übertrieben und ich glaube auch nicht, dass Deutschland zum Überwachungsstaat wird. Das Hauptproblem ist einfach die Vernachlässigung des Datenschutzes.
mfg
Family Guy
Guest
Hahahahaha lol der CCC hat Angst vorm neuen Reisepass?
Wieso, vom Keller bis zum Kuehlschrank um ne neue Fanta zu holen muessen die den eh nicht zeigen, und wo anders gehen die dicksten eh nicht hin.
Wieso, vom Keller bis zum Kuehlschrank um ne neue Fanta zu holen muessen die den eh nicht zeigen, und wo anders gehen die dicksten eh nicht hin.
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lol, noch so ein paranoider. hf in den usa
Family Guy
Guest
Jetzt wird man hier schon zum Befuerworter der Unfreiheit erklaert weil man sich nicht paranoiden Wahnvorstellungen hingeben will.
Ausser Slipper Slope Argumenten die sehr stark langweilen habe ich von der anderen Seite leider noch nichts gehoert, aber ich erwarte da auch nicht viel.
Btw bist du ja wohl der krasse kritische Denker. "Die Leute von der Zeit sind Profis, die wissen das schon."
Ich muss hier Family Guy mal unterstützen weil ich diese ganze Anti-Kontrolle-Paranoia auch nicht verstehen kann.
Es geht doch nicht darum gegen Gesetze zu rebellieren die auf lange Sicht zu Missbrauch führen _könnten_, sondern gegen Gesetze zu rebellieren die de facto zu Missbrauch _führen_.
Der konkrete Missbrauch sollte bestraft werden und nicht die Möglichkeit dazu. Ihr seid doch auch nicht gegen Polizei oder? Nur gegen Polizisten, die ihre Macht misbrauchen.
Rebellliert also und geht auf die Straße wenn Unschuldige aufgrund von biometrischen Daten ins Gefängnis gesteckt werden und nicht, weil biometrische Daten aufgenommen werden. Denn die könnten wirklich hilfreich bei Verbrechensbekämpfung sein.
Es geht doch nicht darum gegen Gesetze zu rebellieren die auf lange Sicht zu Missbrauch führen _könnten_, sondern gegen Gesetze zu rebellieren die de facto zu Missbrauch _führen_.
Der konkrete Missbrauch sollte bestraft werden und nicht die Möglichkeit dazu. Ihr seid doch auch nicht gegen Polizei oder? Nur gegen Polizisten, die ihre Macht misbrauchen.
Rebellliert also und geht auf die Straße wenn Unschuldige aufgrund von biometrischen Daten ins Gefängnis gesteckt werden und nicht, weil biometrische Daten aufgenommen werden. Denn die könnten wirklich hilfreich bei Verbrechensbekämpfung sein.
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wie könnte die hilfreich bei der verbrechensbekämpfung sein? london zum beispiel ist total überwacht, aber nicht sicherer geworden, erklär das mal!
des weiteren sagt sogar die bundesregierung selber, dass der biometriepass sinnfrei und risikobehaftet ist! das auswertige amt schreibt ihren diplomaten vor, keinen solchen pass zu haben!
ich würde mir einfach mal diese radio sendung anhören!
http://chaosradio.ccc.de/cr128.html
Family Guy
Guest
Diplomaten haben aber auch einen Grund ihre biometrischen Daten geheim zu halten, denn die werden fuer Zugang zu gewissen Plaetzen wo andere nichts zu suchen haben gebraucht.
Du jedoch bist Ottonormalverbraucher mit absolut 0 Wert fuer die Geheimdienste anderer Laender und Terroristen, also ist es recht scheissegal ob deine Fingerabdruecke jetzt in deinem Reisepass sind oder sogar um 20:15 auf RTL gezeigt werden.
Desweiteren werde ich mir den geisteskranken Kram der CCC Kellerkinder definitiv nicht geben, dankesehr.
Und Godwin's Law schon auf Seite 2, sowas verdient Respekt.
YesNoCancel
Guest
Dann poste bitte mal Deinen Fingerabdruck. Ist doch eh scheiss egal.
Family Guy
Guest
Ja, mache ich sofort, lass mich nur sofort meinen Fingerabdruckscanner holen, eine Sekunde.
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ja und warum kann der diplomat, dessen bedeutung weithöher ist als meine, nicht auch einen biometriepass haben?
ist doch die neuste technik, macht alles einfacher und sollte doch auch sicher sein, oder?
schreib hier mal bitte rein, wie du heißt, voller name und deine derzeitige tätigkeit(student, lehre, berufstätig, etc)
daten austausch von ottonormalo zu ottonormalo halt!
Family Guy
Guest
Seufz. Ein Pass kann ganz einfach geklaut werden, und dann hat der Diplomat bzw der Staat den Salat (Yeah Comboreim).
Und diese dummen "hehe dann machs doch jetzt hier ehehehe" Argumente sind leider stark behindert. Da kannst du auch gleich fordern, dass alle die dafuer sind, dass Polizisten Waffen tragen sich anschiessen lassen sollten.
Ich vertraue dem Staat, dir aber nicht.
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und wenn mir der pass geklaut wird und der dieb damit scheiße baut? wer hat dann den salat?
warum vertraust du dem staat aber mir nicht? der staat an sich ist nur ein gedankengebilde, der polizist, der deine freundin stalken will ist es dann wahrscheinlich auch....
Family Guy
Guest
Die Scheisse die der Dieb mit einer Kopie deiner Fingerabdruecke bauen kann ist recht begrenzt.
Wieviele Fingerabdruckscanner erkennen deine tollen Abdruecke denn, Mr. Superwichtig? Ich schaetze mal so rund 0.
Desweiteren vertraue ich dem Staat, dir aber nicht, weil Individuen im Staat die Schaden anrichten fuer ihre Taten haften und dann auch konsequenzen Tragen. Du jedoch wuerdest einfach nur dummen Scheiss mit meinen Daten bauen, wahrscheinlich wuerde sich das ganze nur auf schwules rumgespamme von Google Ergebnissen begrenzen, aber haftbar waerst du kaum. Wenn ich dich ins Armenhaus klagen koennte falls du meine Daten veroeffentlichst dann haettest du den Kram in 5 Minuten per PN.
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Jo, in einem staat wo von führenden politikern verlangt wird die unschuldsvermutung ausser kraft zu setzen das grundgesetz zu ändern um den einsatz des militärs im innern in friedenszeiten zu ermöglichen und eigene bürger stillschweigend in ausländische internierungslager übegeben werden muss man sich sicher keine sorgen machen.
Einzelfälle? Natürlich. Muss der 0815 bürger angst vor staatlicher Verfolgung haben? Im moment sicher nicht.
Das dies jetzt so ist, heisst aber nicht, dass das auch immer so bleiben muss.
Die frage ist, ob man dem staat die Instrumente zur totalüberwachung des eigenen Bürgers in die Hand geben will oder nicht. Ich ganz persönlich fühle mich wohler in einem staat, der mich nicht grundsätzlich unter generalverdacht stellt. Nichts anderes ist die aktuelle biometrie bemühung nämlich.
Ofiziell eingeführt um vor ausländischen terroristen zu schützen, um also den deutschen pass fälschungssicherrer zu machen. Das hierbei der deutschen regierung und dem bnd keine fälle bekannt sind bei denen terroristen gefälschte deutsche ausweisdokumente benutzt oder besässen hätten ist wohl eher zweitrangig. Das Otto Schily der maßgeblich an der einführung des Epass beteiligt war nun im Aufsichtsrat der Firmen Byometric Systems AG und SAFE ID Solutions AG sitzt bringt einem den Grund der einführung schon deutlich näher. Warum eine politische maßnahme eigentlich durchgeführt wird ist aber den meisten leuten wohl egal. Die fehlenden massenvernichtungswaffen im irak interessieren in amiland auch keine sau...
Zusätzliche sicherheit vor terroristen bringt die aufnahme von fingerabdrücken in den Reisepass jedenfalls nicht.
Wie die heute angewandte biometrie zur aufklärung von verbrechen beitragen soll ist mir auch schleierhaft, sollen die fingerabdrücke ja nicht zentral gespeichert werden. Die automatische erkennung von verdächtigen/gesuchten kriminellen anhand biometrischer bilder ist mit dem heutigen stand der technik schlicht und ergreifend unmöglich. Reicht es ja schon einen hut /eine schirmmütze zu tragen, sich einen bart wachsen zu lassen sich haare ins gesicht hängen zu lassen oder schlicht und einfach zu lächeln um von der biometriesoftware nicht erkannt zu werden.
Einzig und alleine die zeitersparniss, die durch solche systeme bei der automatischen ein- und ausreisekontrolle entstehen könnte ist hier als positiv anzuführen. Da die unsicherheit des verwendeten RFID-Chips solche automatisierten einreisekontrollen jedoch dann unsicherer macht als konventionelle einreisekontrollen mit herkömmlichen pässen wiegt diese tatsache imo aber wieder auf.
Hinzu kommt, das ein Teil der bevölkerung keine biometrisch erfassbaren fingerabdrücke besitzt. Das trifft vor allem alte leute und auch leute, die viel mit ihren händen arbeiten wie z.B. Schreiner, Bauarbeiter, Automechaniker, Künstler etc.
Diese leute werden dann bei jeder ein und ausreise mit schärferen kontrollen konfrontiert, schlicht und ergreifend aufgrund ihres alters und ihres berufes ohne, dass es hierbei zu einer gesteigerten sicherheit vor terroristen kommt.
Man sollte hier einfach mal einen kosten - nutzen vergleich ziehen. Und der nutzen des epasses ist im moment ganz einfach 0.
Das alles sind argumente gegen die biometrie bemühungen der bundesregierung ganz ohne auf die misbrauchsgefahr ein zu gehen.
Was ticor betrifft: Dein beispiel ist so sinnvoll wie zu sagen: Wir können ruhig die Todesstrafe einführen solange sich nicht VERHÄNGT wird, kein grund zu protestieren. Unhinterfragt jeden vorstoss der sicherheitsfanatiker in der regierung durch zu winken ist auf jeden fall nicht wünschenswert.
Einzelfälle? Natürlich. Muss der 0815 bürger angst vor staatlicher Verfolgung haben? Im moment sicher nicht.
Das dies jetzt so ist, heisst aber nicht, dass das auch immer so bleiben muss.
Die frage ist, ob man dem staat die Instrumente zur totalüberwachung des eigenen Bürgers in die Hand geben will oder nicht. Ich ganz persönlich fühle mich wohler in einem staat, der mich nicht grundsätzlich unter generalverdacht stellt. Nichts anderes ist die aktuelle biometrie bemühung nämlich.
Ofiziell eingeführt um vor ausländischen terroristen zu schützen, um also den deutschen pass fälschungssicherrer zu machen. Das hierbei der deutschen regierung und dem bnd keine fälle bekannt sind bei denen terroristen gefälschte deutsche ausweisdokumente benutzt oder besässen hätten ist wohl eher zweitrangig. Das Otto Schily der maßgeblich an der einführung des Epass beteiligt war nun im Aufsichtsrat der Firmen Byometric Systems AG und SAFE ID Solutions AG sitzt bringt einem den Grund der einführung schon deutlich näher. Warum eine politische maßnahme eigentlich durchgeführt wird ist aber den meisten leuten wohl egal. Die fehlenden massenvernichtungswaffen im irak interessieren in amiland auch keine sau...
Zusätzliche sicherheit vor terroristen bringt die aufnahme von fingerabdrücken in den Reisepass jedenfalls nicht.
Wie die heute angewandte biometrie zur aufklärung von verbrechen beitragen soll ist mir auch schleierhaft, sollen die fingerabdrücke ja nicht zentral gespeichert werden. Die automatische erkennung von verdächtigen/gesuchten kriminellen anhand biometrischer bilder ist mit dem heutigen stand der technik schlicht und ergreifend unmöglich. Reicht es ja schon einen hut /eine schirmmütze zu tragen, sich einen bart wachsen zu lassen sich haare ins gesicht hängen zu lassen oder schlicht und einfach zu lächeln um von der biometriesoftware nicht erkannt zu werden.
Einzig und alleine die zeitersparniss, die durch solche systeme bei der automatischen ein- und ausreisekontrolle entstehen könnte ist hier als positiv anzuführen. Da die unsicherheit des verwendeten RFID-Chips solche automatisierten einreisekontrollen jedoch dann unsicherer macht als konventionelle einreisekontrollen mit herkömmlichen pässen wiegt diese tatsache imo aber wieder auf.
Hinzu kommt, das ein Teil der bevölkerung keine biometrisch erfassbaren fingerabdrücke besitzt. Das trifft vor allem alte leute und auch leute, die viel mit ihren händen arbeiten wie z.B. Schreiner, Bauarbeiter, Automechaniker, Künstler etc.
Diese leute werden dann bei jeder ein und ausreise mit schärferen kontrollen konfrontiert, schlicht und ergreifend aufgrund ihres alters und ihres berufes ohne, dass es hierbei zu einer gesteigerten sicherheit vor terroristen kommt.
Man sollte hier einfach mal einen kosten - nutzen vergleich ziehen. Und der nutzen des epasses ist im moment ganz einfach 0.
Das alles sind argumente gegen die biometrie bemühungen der bundesregierung ganz ohne auf die misbrauchsgefahr ein zu gehen.
Was ticor betrifft: Dein beispiel ist so sinnvoll wie zu sagen: Wir können ruhig die Todesstrafe einführen solange sich nicht VERHÄNGT wird, kein grund zu protestieren. Unhinterfragt jeden vorstoss der sicherheitsfanatiker in der regierung durch zu winken ist auf jeden fall nicht wünschenswert.
#2 an outsider.
dieser aufgeblasene diskussionsstil einiger leute ist echt etwas befremdlich und peinlich.
dieser aufgeblasene diskussionsstil einiger leute ist echt etwas befremdlich und peinlich.
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vereitelte terroranschläge zählen also nicht als sicherheitsargument?
das zählt sicher genauso dazu, fakt ist aber, das diese überwachungsmaßnahmen die sicherheit in london keineswegs verbessert haben. london ist und bleibt ein der gefährlichsten städte in europa, was kriminalität angeht. insofern ist die frage schon berechtigt, ob diese überwachungsmaßnahmen unbedingt alle ihre berechtigung haben. im übrigen verhindern kameras keine gewaltverbrechen, sie zeichnen sie nur auf, ob dem opfer damit geholfen ist, wage ich zu bezweifeln - auch wenn ich prinzipiell für die installation von kameras vor allem in bahnen und an öffentlichen plätzen bin.
YesNoCancel
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Outsider darf sich rautiert fühlen.
Clawg
Guest
Ach komm, ich bitte dich. Welche Terroranschlaege wurden denn durch Kameras vereitelt?
NetReaper
Guest
#
Outsider
bringt es auf den Punkt.
Outsider
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ich möchte dazu auch nochetwas sagen
Family guy sagte er vertreut dem Staat aber nicht User xy
das ist Paradox, denn der Staat IST der user xy , genauso wie natürlich auch er selbst. Aber wenn selbst in diesem kleinen Raum in dem man nur ein paar dutzend Menschen trifft, diesen Menschen schon nicht vertraut, wie soll man denn dann dem Staat vertrauen der nur eine vielzahl der Leute symbolisiert. Ich vertraue vielen dieser Menschen, ich bin was das angeht vielleicht auch manchmal Naiv, aber ich weiß das es Menschen gibt denen ich nicht vertrauen kann, und es ist nunmal so das diese Menschen überall sind, in allen Ämtern, in allen Berufen.
zum Beispiel Polizisten.
gestern lese ich beim Lawblog:
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D...D3B7A4A59CABF36565~ATpl~Ecommon~Scontent.html
auch gestern:
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/10/16/kontrollgrund-optisch-angenehme-erscheinung/
oder mal etwas aus der Judikative:
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/10/16/juristenpaar-unter-verdacht/
um es klar zu sagen: die aller aller meisten Polizisten sind meiner ansicht nach ehrliche und anständige Menschen, genau wie ich.
Ich kenne selber viele Polizisten, mein Bruder ist einer, mein Nachbar etc.
Aber es gibt sie eben, diese Ausnahmen. Es sind ausnahmen, aber der missbrauch ist da, lest es euch durch. Und das diese fälle nun vor gericht gegangen sind, ist löblich. aber mir kann niemand erzählen das er ernsthaft glaubt das es keine Dunkelziffer gibt, Fälle die nicht vor gericht kommen, auch weil "eine Krähe der anderen kein Auge auspickt".
Family guy sagte er vertreut dem Staat aber nicht User xy
das ist Paradox, denn der Staat IST der user xy , genauso wie natürlich auch er selbst. Aber wenn selbst in diesem kleinen Raum in dem man nur ein paar dutzend Menschen trifft, diesen Menschen schon nicht vertraut, wie soll man denn dann dem Staat vertrauen der nur eine vielzahl der Leute symbolisiert. Ich vertraue vielen dieser Menschen, ich bin was das angeht vielleicht auch manchmal Naiv, aber ich weiß das es Menschen gibt denen ich nicht vertrauen kann, und es ist nunmal so das diese Menschen überall sind, in allen Ämtern, in allen Berufen.
zum Beispiel Polizisten.
gestern lese ich beim Lawblog:
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D...D3B7A4A59CABF36565~ATpl~Ecommon~Scontent.html
auch gestern:
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/10/16/kontrollgrund-optisch-angenehme-erscheinung/
oder mal etwas aus der Judikative:
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2007/10/16/juristenpaar-unter-verdacht/
um es klar zu sagen: die aller aller meisten Polizisten sind meiner ansicht nach ehrliche und anständige Menschen, genau wie ich.
Ich kenne selber viele Polizisten, mein Bruder ist einer, mein Nachbar etc.
Aber es gibt sie eben, diese Ausnahmen. Es sind ausnahmen, aber der missbrauch ist da, lest es euch durch. Und das diese fälle nun vor gericht gegangen sind, ist löblich. aber mir kann niemand erzählen das er ernsthaft glaubt das es keine Dunkelziffer gibt, Fälle die nicht vor gericht kommen, auch weil "eine Krähe der anderen kein Auge auspickt".
NetReaper
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Amen, Bruder.
Du hast alles gesagt.
P.S.: wie ist das jetzt? Lässt du dir dein Passfoto aufbessern?
Du hast alles gesagt.
P.S.: wie ist das jetzt? Lässt du dir dein Passfoto aufbessern?