Ich bins nochmal (brauche hilfe im PvT)

[Flugscheibenkonstrukteur]

Hi, ich bins nochmal.
Ich spiele nun seit ca. einem Monat und eigentlich jeden tag 2-3 games iccup.
Ich habe allerdings das Problem, dass ich NIE gegen terra gewinne, mir scheint es einfach unmöglich.
Der Terraner hat IMMER mehr einheiten und pusht einfach durch, egal was ich mache.
auch mit diversen guides komme ich nicht weiter (wo steht wie man die units im kampf steuern soll)
Die einheiten sind davon abgesehn auch meistens sowieso in sekundenschnelle down ...
auch bei replays finde ich nur selten ein replay wo der Protoss gewinnt und überhaupt kommt es einem immer so vor, als ob der protoss permanent verzweifelt ums überleben kämpft, wärehnd der terra total am chillen ist und in ruhe seine armee baut.

brauche dringend hilfe ^^
hier mal ein replay von gerade eben, wo ich mal wieder total abgelost habe.(läuft nicht immer so schlecht, aber früher oder später pusht er mich tot)
ist mir ein rätsel warum das als leicht angesehn wird, gegen zerg spiele ich wesentlich lieber.

 

[amatoer]

kommen solche topics jetzt eigentlich ins "Anfängerhilfe"-Forum?

naja ohne das replay angeschaut zu haben:
war er vielleicht einfach besser als du?^^ laut bwchart hat er 221 APM und davon 217 VAPM. nagut, ob das jetz wirklcih was zu sagen hat weiß ich aber nicht

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

falls das hier der falsche bereich ist tuts mir leid :/ hab ich nicht gewusst.
Obwohl ich dir dankbar bin, dass du mir versuchst zu helfen bringt es einem praktisch nichts sowas zu hören "er war halt besser" und dann auch noch anhand der apm zahl abgelesen ^^
Ich will ja wissen wo meine Fehler liegen, damit ich daran arbeiten kann, wenn jemand "einfach besser" ist, dann gewinnt er nicht so übel, so gut war der auch nicht , D mit 1200 punkten oder sowas.
Außerdem gehts ja nicht nur um den, sondern allgemein um TvP ^^
Es kann nicht sien, dass ich leute mit mehr punkten, die zerg spielen schlage und auch im mirror mal ab und zu gewinne, aber gegen terra nur verlieren.
Irgendwas muss ich anscheinend grundsätzlich falsch machen.(in dem game hab ich wohl auch bissl wenig probes gebaut, aber ich glaube nicht, dass das der einzige grund ist)
Wenn jemand replays hätte wo der Protoss gegen den terra gewinnt und zwar ohne cheese oder so wäre auch perfect.
oder ein audiocomment, wo gut zum ausdruck kommt wodurch der Protoss das game für sich entscheiden konnte.

Schonmal danke im vorraus an alle.

 

[IsCream]

Betreff Nem AC kann ich aushelfen!

Ein AC von einem TvP (kommentiert von Zero und mir), kann dir helfen.
Alternativ schauste mal bei Suckis FP-Videos vorbei:
Suckis Thread.
Sonstiges kann ich dir leider nicht sagen, da ich das Replay nicht angeschaut habe!

Als letzte Frage: Spielst du erst seit einem Monat oder erst seit einem Monat im ICCup?

Wenn es einen Monat erst insgesamt is, dann solltest du mal im channel op bw-neulinge vorbeischauen (dann wäre das neue AFH-Forum das richtige - wird dahin geschoben).

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Spiele erst seit einem monat, iccup vll 2-3 wochen.
Den channel kenn ich schon, bin da auch ab und zu, aber ich dachte vll kann ich mich mehr verbessern wenn ich direkt mal ladder spiele (außerdem muss man dann nicht so lange nach gegner suchen und lernt mal so das allgemeine niveau kennen)
Vielleicht wärs aber echt besser erstmal davon wegzubleiben.

Falls hier ein anderer neueinsteiger ist, der trainigspartner sucht <- hier ist einer ^^

Die videos klingen vielversprechend, da werd ich mal reinschaun, thx für die schnelle antwort.

 

[IsCream]

ICCup ist halt vom Niveau hoch. Nicht nur oben sondern auch unten. Also sollte man dort zu Beginn nur mit hoher Frustrationstolleranz spielen.

Trainingspartner findest du einige im channel. Alternativ kannste auch in den channel op con)clan kommen. Dort findest du auch Spieler, die auf niedrigerem Niveau spielen.

 

[Brusko651]

ich hab das umgekehrte problem.

ich spiel terraner und hab noch nie gegen protoss gewonnen glaub ich^^

ich dachte immer die protosses hätten es total einfach vergleichsweise

 

[IsCream]

Brusko652:

Kannste dann ja auch mal ins das Forum der Anfängerhilfe schauen!

Dort findest du auch einen link, der nicht nur in die Strategie-Sektion, sondern auch in die Anfängerhilfe generell verlinkt (News zur AFH).

 

[Brusko651]

das is ziemlich neu das anfänger-forum oder?

 

[IsCream]

Original geschrieben von Brusko652
das is ziemlich neu das anfänger-forum oder?

Jo, heute eingerichtet und veröffentlicht!

 

[IPSZeRo]

Hab mir das replay gerade mal angeschaut. Der Terraner war einfach ein paar level über dir, der ist halt gerade noch am Anfang aber wird problemlos durch die D Ränge kommen.

Nun zu deinen Fehlern.
Du spielst auf 2 Gate Goons mit früher Range, aber vergisst den zweiten Pylon. Hört sich evtl. nicht nach einem so großen Fehler an, aber er zertört deine Buildorder. Der frühe Druck den du mit den Goons ausüben wolltest ist einfach nicht möglich wenn du durch diese Verzögerung einen Goon weniger hast. Er wäre mit seinnem Bunker aber auch gegen mehr Goons sicher gewesen.
Er hatte seine Expansion also viel eher als du. Du reagierst aber nicht auf diesen Umstand sondern baust dich langsam weiter auf. Das war der Fehler der dich das Spiel kostet.
Wenn du siehst, dass er die Exe vor dir hat dann gibt es nach dem Start zwei Möglichkeiten. Entweder du versucht ein Allin mit Goons aus 3 Gates und einem Shuttle mit 4 Berserkern um ihn direkt zu töten, oder du holst dir direkt 2 Expansionen.
In diesem Fall hätte der Allin meiner Meinung nach nicht so gut funktioniert, also hättest du zwei mal expandieren sollen. Als Protoss solltest du, bis auf die erste exe wenn du ihn dafür harassen willst, immer vor dem Terraner expandieren. Das lief in diesem Spiel genau anders herum und ist für Protoss fast nie zu gewinnen.
Also als Fazit: Wenn der Terraner sehr sicher spielt kannst du dir zwei Expansionen auf einmal erlauben um den Nachteil auszugleichen. Bis er dann eine ordentliche Armee hat läuft deine Economy und du kannst bereits auf vielen Gates produzieren.

 

[ashProChobo]

fatal war schonmal: du hattest deine 1. exe schon viel später...dieses 2gate + robo opening is auf blue storm ganz schlecht, weil du, wie du germekrt hast, mit den goons net wirklich angreifen kannst und durch die robo kommt deine exe einfach viel zu spät wenn T fe macht, so wie das heutezutage fast üblich ist.
dein macro war auch schlecht...klar, du zockst noch net lange, aber musst auf jeden fall mehr drauf achten.
dein angriff war auch nur gewaste. durch deine späte exe hatte der terra die ganze zeit >20 supply mehr und damit werden ein paar P units echt zu opferarmee. psishuttle hilft da ungemein, is aber dennoch sehr hart wenn du weniger supply hast.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Original geschrieben von IPS.ZeRo
Hab mir das replay gerade mal angeschaut. Der Terraner war einfach ein paar level über dir, der ist halt gerade noch am Anfang aber wird problemlos durch die D Ränge kommen.

Nun zu deinen Fehlern.
Du spielst auf 2 Gate Goons mit früher Range, aber vergisst den zweiten Pylon. Hört sich evtl. nicht nach einem so großen Fehler an, aber er zertört deine Buildorder. Der frühe Druck den du mit den Goons ausüben wolltest ist einfach nicht möglich wenn du durch diese Verzögerung einen Goon weniger hast. Er wäre mit seinnem Bunker aber auch gegen mehr Goons sicher gewesen.
Er hatte seine Expansion also viel eher als du. Du reagierst aber nicht auf diesen Umstand sondern baust dich langsam weiter auf. Das war der Fehler der dich das Spiel kostet.
Wenn du siehst, dass er die Exe vor dir hat dann gibt es nach dem Start zwei Möglichkeiten. Entweder du versucht ein Allin mit Goons aus 3 Gates und einem Shuttle mit 4 Berserkern um ihn direkt zu töten, oder du holst dir direkt 2 Expansionen.
In diesem Fall hätte der Allin meiner Meinung nach nicht so gut funktioniert, also hättest du zwei mal expandieren sollen. Als Protoss solltest du, bis auf die erste exe wenn du ihn dafür harassen willst, immer vor dem Terraner expandieren. Das lief in diesem Spiel genau anders herum und ist für Protoss fast nie zu gewinnen.
Also als Fazit: Wenn der Terraner sehr sicher spielt kannst du dir zwei Expansionen auf einmal erlauben um den Nachteil auszugleichen. Bis er dann eine ordentliche Armee hat läuft deine Economy und du kannst bereits auf vielen Gates produzieren.

Okay, das klingt einleuchtend.geht immer unter.
So einen tipp habe ich mir gewünscht, nun weiß ich wenigstens mal ansatzweise was zu tun ist, wenn man schon keinen richtigen plan hat, bzw einen falschen plan verfolgt kommt man nie weit und egal wie sehr man sich anstrengt, man
Ich habe mir grade mal dieses oben verlinkte audiocomment angehört, das war auch sehr lehrreich finde ich.

@Prochobo:
ja der angriff war waste pur, aber da war das spiel sowieso schon nichtmehr zu gewinnen.
was das macro angeht, das ist halt sehr schwer sich anzugewöhnen, bei warcraft (was ich früher jahre lang gespielt habe) kommt es fast nur auf micro und timing an, hier allerdings ist das macro ja mindestens genauso wichtig, das hat halt nichts mit talent bzw. können zu tun, sondern man muss es sich halt einfach in fleisch und blut übergehn lassen ^^
ALso ich denke, wenn man eh schnell und fingerfertig ist hat man sich micro schnell angeeignet, aber das Macro zu erlernen und immer dran zu denken erfodert halt viel übung und geduld (so kommts mir vor)
Daher ist der einstieg in SC auch schwerer als in wc3.

€: Die vods von sucki sind auch geil, zwar bissl "langweilig" kommentiert, aber beim zocken is das kein wunder ^^
Der Trick mit der Sonde (wegrennen + stopp) ist ja mal geil, das wusste ich auch nich nicht.

 

[AIL]

Noch ein paar Dinge, die ich weiß, weil ich immer Koreaner-VoDs auf Youtube gucke:

Auf Bluestorm wird meist entweder Off-Gate-Harass oder 14-Nexus gespielt.

Ein schneller Tech auf Range-Goons ist auf Grund der langen Laufwege für große Einheiten defakto nutzlos.

Deine Minonly hättest du vor dem Vulture-Harass sichern können, wenn du den Durchgang auf der linken Seite mit einer Wall aus 3 Pylonen zugebaut hättest.

Auf Blue-Storm ist weiterhin durchtechen angesagt für den Protoss. Goononly mit 5 Berserkern ist keine sehr nützliche Unit-Combo.
Templer und Arbiter oder halt Carrier sollten für das Lategame bereit stehen.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Juhu ^^
Habe grade ein game gegen terra gewonnen (ebenfalls bluestorm)
Ist weit entfernt von gut und auch viele fehler drin, aber freue mich trotzdem drüber
DIe bo is bissl komisch, habe diesmal aber einfach mal versucht mehr zu techen und schnell ne exe zu holen, da massen ja tatsächlich nichts bringt. (reaver drop ging ziemlich in die hose )

Könnt ihr euch ja auch mal anschauen und paar tipps geben.
Geht allerdings ca. 30 Minuten, habe meine einheiten eigentlich auhc diesmal ziemlich verheizt, aber hier konnt ich es mir halt erlauben, da ich massig gates und eco hatte.
Die arbiter habe ich allerdings sehr suboptimal gesteuert und hab sie auch aft alle auf einen haufen gepflazt und mir ein EMP reinhauen lassen, sehr sehr bitter ^^

 

[Sucki]

Also, meiner Meinung nach ist auf Blue Storm dieses Opening gut:

1gate (bei 10 supply) goon, dann baust du halt 2 goons, dann direkt exe und + 1 gate ohne goons zu machen.
dann bauste goons nach, die ganze zeit und machst noch 3 gates dazu und pumpst fröhlich weiter und nimmst nebenbei die dritte exe (durch deine cliff kannst du sie gut sichern mit der masse, auch wenn du keinen obser hast) - nach der dritten exe direkt robo und bersen bauen halt ;d

hoffentlich hilft es dir weiter, ansonsten schreib hier nochmal rein und dann geb ich dir ein replay zu dieser bo, wo ich gegen einen A- Terraner gespielt habe, aber verlorenes game :P trotzdem gut