größere tore?

[pummeluff]

Der frühere Bundesliga-Trainer Ralf Rangnick hat vorgeschlagen, die Tore im Profifußball zu vergrößern. «Ich kann mir vorstellen, dass durch die simple Vergrößerung der Fußballtore, der sich abzeichnenden Verringerung der Torerfolge entscheidend und sprunghaft entgegengewirkt werden könnte», sagte der Coach des aufstrebenden Zweitligisten 1899 Hoffenheim in einem Interview mit der Onlineausgabe der Zeitschrift «11 Freunde».
Durch die Entwicklung der Defensivstrategien und der athletischen Fähigkeiten würden weniger Treffer fallen. Rangnick verwies zudem auf die durchschnittliche Größe der Torhüter, die in den vergangenen hundert Jahren von 1,70 auf 1,90 Meter gestiegen ist. «Daraus ergäben sich dann Tore, die etwa einen Meter breiter und 30 Zentimeter höher sind», erklärte Rangnick. «Das bedeutet zumindest, dass jeder Pfosten und Lattenschuss dann ein Treffer wäre.»

Quelle: www.weltfussball.de

gibt es irgendwas am regelwerk oder sachen wir torgröße wirklich auszusetzen?

 

[Deleted_38330]

Und wieso sollte man die dümmlichen Stürmer auch noch belohnen, weil sie das Tor nicht treffen? So ein Schwachsinn. Luca Toni und C. Ronaldo lachen sich krank.

 

[pummeluff]

u.a. wegen athletischer fähigkeiten: werden nur abwehrspieler besser und stürmer nich oder was?

 

[ddv]

Wir haben so schon 53 Gegentore

 

[Asta Khan_inaktiv]

Original geschrieben von Sabel
Und wieso sollte man die dümmlichen Stürmer auch noch belohnen, weil sie das Tor nicht treffen? So ein Schwachsinn. Luca Toni und C. Ronaldo lachen sich krank.

Original geschrieben von pummeluff
u.a. wegen athletischer fähigkeiten: werden nur abwehrspieler besser und stürmer nich oder was?

Also wenn es wirklich einen Trend zu weniger Toren gibt über die letzten Jahrzehnte, dann sind das wirklich zwei dämliche Statements von euch.

Hat jemand Zahlen?

 

[onklez]

rangnick hat so viel zu melden ....

 

[Deleted_38330]

http://www.bundesliga.de/de/statist...ompetition=mbl&submodul_id=2&sub_1_modul_id=1

Schwankt immer hin und her.
64/65 796 Tore
89/90 790 Tore
06/07 837 Tore
höchster Wert ist 73/74 mit 1085 Toren und 83/84 mit 1097. Also bla blubb.
Jetz mal die Anzahl der Begegnungen außen vor gelassen. Einen Trend erkenn ich dabei aber sicher nicht.

 

[Dhalsim]

halte ich für schwachsinn.

 

[Busta_inaktiv]

es geht sicher um spitzenfußball, bei Weltmeisterschaften beispielsweise ist es offensichtlich.

also haben die stürmer ihre zielgenauigkeit in den letzten hundert jahren nicht in ähnlihcer größneordnung steigern können?!

Problem sind die Langzeitfolgen.
- vorgezogene Abwehrreihen, Vorpressing, mehr Mittelfeld?
- Freistöße werden extrem wichtig/gefährlich -> vorsichtigere Herangehensweise bzw. saubereres Spiel (ciao Frannz, hallo Merte/Lahm). Mehr Schwalben?
- mehr Kollerstyle als Kombinationsfußball?

 

[Sacknase]

lol,... die tore sind schon groß genug! und kevin allein zu haus wird dadurch nicht besser der schießt dann immernoch vorbei :P

 

[Kuma]

Dann wärn wir Dauermeister, langweilig.

 

[empty8]

«Ich kann mir vorstellen, dass durch die simple Vergrößerung der Fußballtore, der sich abzeichnenden Verringerung der Torerfolge entscheidend und sprunghaft entgegengewirkt werden könnte»

 

[MyMind]

ja, wenn man die tore ca. so groß wie beim football machen würde, wärs für die stürmer einfacher

ich muss da an den wasserpolospruch denken der hier mal gefallen ist.

 

[[SCU]ExeCutoR]

Quantität der Tore steigert nicht die Qualität des Fußballs, schade, dass sich Rangnick seinen als kompetent geltenden Ruf dermaßen in Mitleidenschaft ziehen lässt.

 

[IsCream]

Original geschrieben von Dhalsim
halte ich für schwachsinn.

Gut gesagt!

Schließe mich an.

 

[Eiggis]

1m breiter und 30cm höher...war das eine konkrete Forderung? Dann hätten wir ja regelmäßig ergebnisse wie beim eishockey.
Abgesehn davon würde eine derartige Vergrößerung wohl zu viel mehr Toren aus großer Distanz führen und dadurch würden auch mehr Versuche aus der Distanz resultieren...das wiederum würde weniger Kombinationen bedeuten, für mich ein unattraktiveres Spiel.

 

[parats']

Dann trifft Kuranyi ja vlt. mal.
Totale scheiße, selten nen größeren schwachsinn gelesen

 

[DrOhnE7]

Original geschrieben von Eiggis
1m breiter und 30cm höher...war das eine konkrete Forderung? Dann hätten wir ja regelmäßig ergebnisse wie beim eishockey.
Abgesehn davon würde eine derartige Vergrößerung wohl zu viel mehr Toren aus großer Distanz führen und dadurch würden auch mehr Versuche aus der Distanz resultieren...das wiederum würde weniger Kombinationen bedeuten, für mich ein unattraktiveres Spiel.

Guter Gedanke!

Was passiert erst bei Amateurspielen?

Da is n 9-1 ueberhaupt nix ungewoehnliches mehr.

 

[Kuma]

Original geschrieben von Eiggis
1m breiter und 30cm höher...war das eine konkrete Forderung? Dann hätten wir ja regelmäßig ergebnisse wie beim eishockey.
Abgesehn davon würde eine derartige Vergrößerung wohl zu viel mehr Toren aus großer Distanz führen und dadurch würden auch mehr Versuche aus der Distanz resultieren...das wiederum würde weniger Kombinationen bedeuten, für mich ein unattraktiveres Spiel.

Demnach sollten wir die Tore verkleinern, was? Wieso immer alles so verbissen konservativ betrachten? Das Spiel hat sich verändert, die Spieler auch, wieso also nicht auch mal die Spielfeldausmaße oder die Tore (wobei letzteres ja leichter zu realisieren ist)? Wenns nicht gut ist kann mans ja immer noch rückgängig machen. Dieses armselig krampfhafte Festhalten an allem was gerade besteht, so kann sich doch nix weiterentwickeln.

 

[[SCU]ExeCutoR]

Weil es keine wesentlichen Verbesserungen nach sich zöge und es hinsichtlich der Finanzierbarkeit was kleinere Vereine betrifft sicherlich nicht für alle zu realisieren ist, falls es in die Fifa Statuten einginge.

Ich sehe im Beibehalten der Torgröße keine Hemmnis in der Entwicklung des Fußballs, Blatter und Rangnick vertreten lediglich die These, dass ein Spiel qualitativ proportional zu seinen Toren steigt, was absolut kein Indikator für ein technisch, taktisch oder kämpferisch anspruchsvolles Spiel sein muss und wohlmöglich die Trainer eher dazu veranlasst, defensivere Ausrichtungen spielen zu lassen, was dieses für Ottonormalzuschauer eher unattraktiv erscheinen lässt.

Die Qualität des Fußball lässt sich nur durch qualitative Steigerung der Ausbildung sowohl der Spieler als auch der Trainer verbessern und nicht durch Spielfeld-oder Torgrößenveränderungen.

 

[Kuma]

Original geschrieben von [SCU]ExeCutoR
Weil es keine wesentlichen Verbesserungen nach sich zöge

Woher weißt du das? Du weißt es nicht.

 

[[SCU]ExeCutoR]

In der C-Jugend wechselt man für gewöhnlich auf die Tore normaler Größe, eine Steigerung der Attraktivität konnte ich nicht feststellen.

Also weiß ich es doch.

 

[Kuma]

Toller Vergleich. Gar nix weißt du. Aber solange die ganzen Opas an der Macht sind wird sich schon nix ändern, die denken wie du.

 

[Tür]

für die nicht-ultra fans sind aber nun mal tore der entscheidende spaßfaktor. und der trend geht nun mal eher zu solchen fans als zielgruppe, schlicht weil es davon mehr gibt. insofern kann ich die forderung schon nachvollziehen.

zu der statistik: auch in der bundesliga waren früher mehr tore drin. sabel, deine statistik ist murks weil zu beginn der bundesliga weniger teams in der liga waren. man muss die tore pro spiel rechnen.

gabs nicht in frankreich überlegungen für torreiche partien mehr punkte zu vergeben oder sowas? wurde das eigentlich umgesetzt? hab da keine ahnung von.

und weil der vergleich schon viel: auch im eishochkey gibt es einen trend zu torärmerern spielen. guckt euch nur mal die diesjährigen playoffs an.
link

 

[[SCU]ExeCutoR]

Original geschrieben von Kuma
Toller Vergleich. Gar nix weißt du. Aber solange die ganzen Opas an der Macht sind wird sich schon nix ändern, die denken wie du.

So? Welch überragenden Bereicherungen wären größere Tore denn deiner Meinung nach für den Fußball?

 

[Kuma]

Hast du meinen Post überhaupt gelesen bevor du deine ergreifende Rede gehalten hast? Man kanns doch mal ausprobieren, wo liegt denn das Problem? Meinste der Fußball stirbt aus wenn man mal 2-3 Jahre mit LEICHT geänderten Voraussetzungen durchzieht? Wenn man immer nur auf grausige Gretchen wie dich hören würde wären wir 2190 noch nicht auf dem Mond.

 

[[SCU]ExeCutoR]

Ja, habe ich. Was nicht zwangsläufig heißt, dass ich davon überzeugt bin. Ich stehe _Verbesserungsvorschlagen_ grundsätzlich offen gegenüber, verlange allerdings einen Beweis ihrer Notwendigkeit. Ständige Änderungen können dem Fußball nämlich nicht nur dienlich sein, sondern auch behindern, was das "neue" Abseits, was erst bei Berührung des Balles einen Pfiff zur Folge hat, exemplarisch beweist, man zwingt dabei Spieler in unnötige Laufduelle und Zweikämpfe, die hohes Verletzungsrisiko beinhalten.

Wenn dies eine derartige Reformmaschinere zur Folge hätte, kann ich wirklich gut auf eine solche verzichten.

 

[Kloland]

Original geschrieben von SatYr[FP]
zu der statistik: auch in der bundesliga waren früher mehr tore drin. sabel, deine statistik ist murks weil zu beginn der bundesliga weniger teams in der liga waren. man muss die tore pro spiel rechnen.

1963 Gruendung der Bundesliga mit 16 Teams
1965-1991 18 Teams
1991 eine Saison mit 20 teams
1992-2008 18 Teams

 

[NuklearNudel]

naja, grundsätzlich hätte ich nix dagegen wenn soviele tore wie beim handball fallen würden, aber bei vergrößerung der tore würde sicherlich nicht der filigranfußball profitieren, sondern eher die schusstechniker + noch mehr freistoßkacke.


da würde ich eher das spielfeld verkleinern um die spieldichte zu erhöhen.

 

[Kuma]

Original geschrieben von [SCU]ExeCutoR
Ja, habe ich. Was nicht zwangsläufig heißt, dass ich davon überzeugt bin. Ich stehe _Verbesserungsvorschlagen_ grundsätzlich offen gegenüber, verlange allerdings einen Beweis ihrer Notwendigkeit. Ständige Änderungen können dem Fußball nämlich nicht nur dienlich sein, sondern auch behindern, was das "neue" Abseits, was erst bei Berührung des Balles einen Pfiff zur Folge hat, exemplarisch beweist, man zwingt dabei Spieler in unnötige Laufduelle und Zweikämpfe, die hohes Verletzungsrisiko beinhalten.

Wenn dies eine derartige Reformmaschinere zur Folge hätte, kann ich wirklich gut auf eine solche verzichten.

Genau das ist doch, was ich meine. Das neue Abseits mag sich nicht bewährt haben (wobei ich jetzt grad kein Bock hab mir darüber Gedanken zu machen und es zu beurteilen), also kann man es auch wieder abschaffen, einen Versuch war es aber durchaus wert. Das setzt natürlich voraus, dass man eventuelle Änderungen nicht ums Verrecken beibehält, nur um "Recht" zu behalten. Bei Golden/Silver Goal hats doch auch geklappt, Fußball ist weltweit nun wirklich stark genug, um auch KRASS SCHLECHTE Regeländerungen für ne gewisse Zeit locker zu verkraften (und ne leichte Vergrößerung der Tore wäre grad mal eine ganz kleine Änderung).

 

[[SCU]ExeCutoR]

Trotzdem zieht das "Könnte man doch mal probieren-Argument" an dieser Stelle nunmal nicht, Kumer. Denn der Vorschlag impliziert eine nicht unwesentliche Finanzierung, die man lieber in den Jugendfußball investieren könnte, was nachhaltig dem Fußball gut täte, als irgendein Experiment mit größeren Toren.

 

[ddv]

Original geschrieben von [SCU]ExeCutoR
Trotzdem zieht das "Könnte man doch mal probieren-Argument" an dieser Stelle nunmal nicht, Kumer. Denn der Vorschlag impliziert eine nicht unwesentliche Finanzierung, die man lieber in den Jugendfußball investieren könnte, was nachhaltig dem Fußball gut täte, als irgendein Experiment mit größeren Toren.

Naja, man muss das Experiment ja nicht gleich für jedes Kreisligaspiel verpflichtend einführen, oder?

 

[[SCU]ExeCutoR]

Original geschrieben von David da Vinci


Naja, man muss das Experiment ja nicht gleich für jedes Kreisligaspiel verpflichtend einführen, oder?

Das nicht, aber auch in Profiligen wäre es für ein Experiment lediglich Geldverschwendung und hätte in anderen Ressorts eine wesentlich bessere Verwendung.

 

[ddv]

naja man kann ja darüber streiten ob das nun das spiel attraktiver gestalten würde oder nicht, aber das ganze am geld für die tore scheitern zu lassen ist wohl einfach nur quatsch, die kosten einen profiverein nämlich im verhältnis genau nix

 

[[SCU]ExeCutoR]

Mal abgesehen von der Tatsache, dass diese Tore doch recht teuer sind, nicht nur Stadien sondern auch die Trainingsplätze damit ausgestattet werden müssten, stünde dies in keinem Verhältnis zu einem in meinen Augen sehr zweifelhaften Experiment, wie bereits erwähnt, wäre stattdessen eine Investition in den Jugendfußball in jedem Fall erfolgsversprechender.

 

[ddv]

Original geschrieben von [SCU]ExeCutoR
s... tattdessen eine Investition in den Jugendfußball in jedem Fall erfolgsversprechender.

klar, man könnte das geld auch in die krebsforschung stecken oder ein hilfsprojekt in südafrika unterstützen, aber was das ganze jetzt damit zu tun hat ob das spiel mit großen oder mit kleinen toren attraktiver wäre ist mir schleierhaft.

versteh mich nicht falsch, ich weiß ehrlichgesagt selbst nicht ob es was bringen würde die tore zu vergrößern, aber das man dagegen ist kann mann ja auch einfach so sagen, ohne jetzt irgendwelche gründe zu erfinden die nun wirklich nix mit der sache zu tun haben.

 

[Eike]

Für mich ist einer der Reize am Fussball, dass es halt nicht 10 Tore pro Spiel gibt, sondern 2 oder 3 oder mal gar keins. Und sicherlich ist das nicht immer super anzuschauen, dafür freu ich mich aber umso mehr, wenn es mal mehr als 3 werden. Natürlich kann man jetzt sagen, dann würdest Du Dich ja auch über 15 statt über 8 freuen .. aber dann würde mir das Besondere irgendwie fehlen. Naja. Subjektiv. Ich geh ma Pornos gucken.

 

[ferdi1337]

bin auch dagegen die tore zu vergoeßern, wenn mich eins am fussball reizt, dann gerade die tatsache, dass tore noch was besonderes sind
man freut sich bei keiner andern sporart so ueber ein tor
icehockey, handball etc da fallen ja staendig tore
aber fussball rockt schon gut, daher tore beibehalten

€: oh hab eikes post garnicht gelesen

 

[Skaarj]

Original geschrieben von eike|
Für mich ist einer der Reize am Fussball, dass es halt nicht 10 Tore pro Spiel gibt, sondern 2 oder 3 oder mal gar keins. Und sicherlich ist das nicht immer super anzuschauen, dafür freu ich mich aber umso mehr, wenn es mal mehr als 3 werden. Natürlich kann man jetzt sagen, dann würdest Du Dich ja auch über 15 statt über 8 freuen .. aber dann würde mir das Besondere irgendwie fehlen. Naja. Subjektiv. Ich geh ma Pornos gucken.

Amen!
Genau das macht den Fußball nunmal aus, und genau deswegen kann man sich auch über jedes geschossene Tor freuen, weil ebend jedes Tor alles verändern kann.
Ein Tor zu schießen bedeutet etwas, in kaum nen anderen Sport ist ein Treffer so bedeutungsvoll.

Wer viele tore sehen will der soll sich Mädchenhandball angucken. Langweiliger als das gehts mal nicht -.-

Torvergrößerung ist nicht zum ersten mal nen Thema... sowas braucht keiner...

 

[Kuma]

Es ging doch bei dem Vorschlag darum, dass die Anzahl der Tore pro Spiel kontinuierlich gesunken ist über die letzten Jahre, und man im Grunde nur den Zustand von vor einigen Jahren durch diese Maßnahme wieder herbei führen möchte. Dass durch 50-100cm breitere Tore plötzlich 10 Tore pro Spiel fallen würden kann doch keiner hier ernsthaft annehmen. Das Kostenargument ist natürlich sowieso vollkommener Quatsch, da brauchen wir nicht drüber reden, es auszuprobieren würde auf keinen Fall schaden.