gates <-> warpgates

[VoodooDog]

irgendwie versteh ich nicht warum einige ihre warpgates immer bestehen lassen.
wenn ich das richtig sehe haben diese dinger doch ein gewissen cooldown bevor sie wieder ne einheit bauen können, oder ?
das scheint irgendwie jedem egal zu sein, auch wenn er seine warpgate nicht braucht lässt er sie bestehen und nimmt damit einen erheblichen effektivitätsmangel in kauf.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

öhm nein?

Beschreib mal genauer was du meinst.

 

[FMStyles]

Bei den Gateways haste halt ne bestimmt Zeit bis eine Unit fertig ist und beim Warpgate haste du zwar nen instant spawn aber dafür nen Cooldown, ausserdem kannst du so Units an jedem Pylon spawnen lassen.

 

[DopeBoss]

du hast das mit den dingern total falsch verstanden ^^
in diesem betablog von zimms steht, warum die so super sind ^^
http://starcraft2.ingame.de/content.php?c=99672&s=958

 

[VoodooDog]

ah.. ich wusste nicht das man einen instand spawn hat, dachte die units brauchen trotzdem ne weile um gebaut zu werden.
kk das ist super nice indeed

 

[NacktNasenWombi]

ah.. ich wusste nicht das man einen instand spawn hat, dachte die units brauchen trotzdem ne weile um gebaut zu werden.
kk das ist super nice indeed

nicht ganz sofort, 3seks brauchen die schon

 

[aViAtOr]

nicht ganz sofort, 3seks brauchen die schon

Dennoch besser als nen Gateway..

 

[TheMarv]

Was ist denn besser? Warp-Gate oder Gateway?
Manche lassens ja bei nem Gateway

 

[NacktNasenWombi]

Was ist denn besser? Warp-Gate oder Gateway?

du hast das mit den dingern total falsch verstanden ^^
in diesem betablog von zimms steht, warum die so super sind ^^
http://starcraft2.ingame.de/content.php?c=99672&s=958

Warpgates erfordern etwas mehr APM, aber der vorteil sollte im verlinkten blogeintrag deutlich ersichtlich sein.

 

[CaineStormhoof]

Der vorteil der warpgates liegt halt klar auf der hand: man kann sofort die richten counterunits innerhalb weniger sekunden herwarpen.

der nachteil: man kann nicht queue-bauen. besonders doof wenn man gerade beschäftigt ist aber nachgepumpte units braucht

 

[Gildischnack]

jo hast keine queue mehr dafür die einheiten gleich da
cooldown hat es nicht.

ich versteh trotzdem nicht warum man das auf warpgates lässt.. wenn man die einheiten nicht sofort am einsatzort braucht kann man sie doch gemütlich in queue pumpen
irgendwas besseres wird man doch immer zu tun finden als einheiten herzuklicken ^^

 

[zimms]

jo hast keine queue mehr dafür die einheiten gleich da
cooldown hat es nicht.

ich versteh trotzdem nicht warum man das auf warpgates lässt.. wenn man die einheiten nicht sofort am einsatzort braucht kann man sie doch gemütlich in queue pumpen
irgendwas besseres wird man doch immer zu tun finden als einheiten herzuklicken ^^

Das ist dann eben abhängig vom Skill des Spielers. Je schlechter ein Spieler ist, desto geringer wird der Vorteil, den einem Warpgates bieten - das kann dann auch zu einem Nachteil werden.

Ich lehne mich aber denke ich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich prophezeie, dass auf höchstem Niveau eigentlich fast ausschließlich Warpgates gepielt werden. Dank MBS wahrscheinlich sogar ein Klacks für so Hardcore Pros, wie man sie aus der koreanischen BW Szene kennt.

 

[Gildischnack]

weiß nicht so recht
man muss auch bedenken, dass für hergewarpte einheiten 2 klicks benötigt werden.
1 zum auswählen der einheit im gate und den 2. zum zu bestimmen wo sie hinwarpen soll
man muss also mit dem ganzen screen an den bestimmungsort switchen

wähend man bei gateways nur den hotkey für die gates drückt und dann so viele einheiten wie man will queued. ohne irgendwas anklicken zu müssen oder gar rumzuscrollen
das erscheint mir nicht nur noobfreundlicher, sondern auch zeitsparender falls man grade beschäftigt ist, was ja ab und zu vorkommt ^^
außerdem kann man auch chrono boost noch zusätzlich auf die gates casten und die einheiten kommen noch schneller.

natürlich braucht man warpgates auch .. mir scheinen die jedoch mehr so wie ein notfallplan falls man quick units braucht, oder falls man irgendwo in der gegnerbase nen pylon hat um die eben direkt vor ort zu haben.

sinnvoll würde mir ein etwa 50:50 mix erscheinen aber die meisten spieler machen einach alles zu warpgates und warpen nur noch obwohl keine not besteht ^^

wie es letztendlich dann bei pros aussieht.. wer weiß

 

[DopeBoss]

also für noobs ist das normale gate natürlich viel besser, das queuet man 2-3 stück und verpasst net ständig, neue zu pumpen und setzt einfach ne rallyline, wo die dann hinlaufen ...

aber (ich sehe ihr habt alle den blog net gelesen ^^)
beim warpgate kommen die units alle locker 5-10 sekunden früher raus, auf pro niveau will man sich das bestimmt net entgehen lassen!

 

[WhyDontYouTry]

Natürlich sind Warbgates komplizierter. Aber wofür gibt es diese Warbprismas oder die Möglichkeit Pylonen zu baun wo man will? Die Zeitersparnis ist einfach enorm, daher denke ich das jeder Warbgates nutzen wird der auch den Skill dafür hat.

 

[sCuMBaG]

Was ist denn besser? Warp-Gate oder Gateway?
Manche lassens ja bei nem Gateway

wenn du schnell genug bist eindeutig warpgate. gateway ist für die besser ide ihre overmins nicht loswerden.

 

[SenfGlas]

weiß nicht so recht
man muss auch bedenken, dass für hergewarpte einheiten 2 klicks benötigt werden.
1 zum auswählen der einheit im gate und den 2. zum zu bestimmen wo sie hinwarpen soll
man muss also mit dem ganzen screen an den bestimmungsort switchen

wähend man bei gateways nur den hotkey für die gates drückt und dann so viele einheiten wie man will queued. ohne irgendwas anklicken zu müssen oder gar rumzuscrollen
das erscheint mir nicht nur noobfreundlicher, sondern auch zeitsparender falls man grade beschäftigt ist, was ja ab und zu vorkommt ^^
außerdem kann man auch chrono boost noch zusätzlich auf die gates casten und die einheiten kommen noch schneller.

Werden die Units aus den Warpgates nicht automatisch auf den vorher gesetzten Sammelpunkt gewarpt?

 

[Gildischnack]

sah mir in den yt-videos nicht so aus, habe aber keinen key.

 

[AndersZorn]

Werden die Units aus den Warpgates nicht automatisch auf den vorher gesetzten Sammelpunkt gewarpt?

nein aber du kannst mit ctrl die aktuelle einheit ehalten und weitere von der sorte reinwarpen

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

weiß nicht so recht
man muss auch bedenken, dass für hergewarpte einheiten 2 klicks benötigt werden.
1 zum auswählen der einheit im gate und den 2. zum zu bestimmen wo sie hinwarpen soll
man muss also mit dem ganzen screen an den bestimmungsort switchen

wähend man bei gateways nur den hotkey für die gates drückt und dann so viele einheiten wie man will queued. ohne irgendwas anklicken zu müssen oder gar rumzuscrollen
das erscheint mir nicht nur noobfreundlicher, sondern auch zeitsparender falls man grade beschäftigt ist, was ja ab und zu vorkommt ^^
außerdem kann man auch chrono boost noch zusätzlich auf die gates casten und die einheiten kommen noch schneller.

natürlich braucht man warpgates auch .. mir scheinen die jedoch mehr so wie ein notfallplan falls man quick units braucht, oder falls man irgendwo in der gegnerbase nen pylon hat um die eben direkt vor ort zu haben.

sinnvoll würde mir ein etwa 50:50 mix erscheinen aber die meisten spieler machen einach alles zu warpgates und warpen nur noch obwohl keine not besteht ^^

wie es letztendlich dann bei pros aussieht.. wer weiß

Bei perfekter Nutzung ist das warp-gate mit sicherheit viel besser !
Man muss es halt immer direkt machen wenn cooldown weg ist, sonst suckts halt.

Was ich mich frage: wie lange dauert es bis man wieder eine unit warpen kann?
ich denke ja mal nicht, das centry, zealot und stalker normalerweise gleich lange brauchen um gebaut zu werden.

Schau dir mal ein fpvod eines koreaners an, das wäre für die ein klacks, und auch für jeden mehr oder weniger skillten player soltle es kein problem sein.

 

[NacktNasenWombi]

weiß nicht so recht
man muss auch bedenken, dass für hergewarpte einheiten 2 klicks benötigt werden.
1 zum auswählen der einheit im gate und den 2. zum zu bestimmen wo sie hinwarpen soll
man muss also mit dem ganzen screen an den bestimmungsort switchen

wähend man bei gateways nur den hotkey für die gates drückt und dann so viele einheiten wie man will queued. ohne irgendwas anklicken zu müssen oder gar rumzuscrollen
das erscheint mir nicht nur noobfreundlicher, sondern auch zeitsparender falls man grade beschäftigt ist, was ja ab und zu vorkommt ^^
außerdem kann man auch chrono boost noch zusätzlich auf die gates casten und die einheiten kommen noch schneller.

Das ist falsch.
Du kannst einfach, wenn du z.b. mass zealots pumpst shft gedrückt halten.
Also shift q klick klick klick klick... schon hast du x-Zealots
damit geht das einiges fixer

Was ich mich frage: wie lange dauert es bis man wieder eine unit warpen kann?
ich denke ja mal nicht, das centry, zealot und stalker normalerweise gleich lange brauchen um gebaut zu werden.

maaan, schau doch einfach in den oben verlinkten Blogeintrag von zimms. Da stehts doch drin. Nochmal quote ich das jetzt nimmer.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Jo sry, hab den artikel nun gelesen.
Vorteil ist ja wirklich enorm!

Aber warum hat er die stalker nicht gestoppt?
Und was ist ein Protektor, war das die alte Version von Centry?

 

[NacktNasenWombi]

Jo sry, hab den artikel nun gelesen.
Vorteil ist ja wirklich enorm!

Aber warum hat er die stalker nicht gestoppt?
Und was ist ein Protektor, war das die alte Version von Centry?

Stalker stoppen?!

Protektor is der deutsche Name von Senetry

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Stalker stoppen?!

Protektor is der deutsche Name von Senetry

ah thx

er hat die bauzeit bei centry, zealot und templer gestoppt, man baut aber doch auch stalker im warp gate oder? ^^

und was ist mit dts?

 

[zimms]

Ich habe nur 3 der verfügbaren 5 Warpgate/Gateway Einheiten vermerkt, weil die Bauzeit 2x ident ist. Protektor (oder engl. eben Sentry) und Hetzer (Stalker) benötigen die selbe Zeit, genauso wie die beiden Templar Bros

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Hehe alles klar, vielen dank.

Der Artikel ist wirklich sehr nice.

 

[Exodus]

jo hast keine queue mehr dafür die einheiten gleich da
cooldown hat es nicht.

ich versteh trotzdem nicht warum man das auf warpgates lässt.. wenn man die einheiten nicht sofort am einsatzort braucht kann man sie doch gemütlich in queue pumpen
irgendwas besseres wird man doch immer zu tun finden als einheiten herzuklicken ^^

Beispiel:
Du bist in nem Fight und willst nachpumpen. Du wählst deine Raxen aus (Warpgate). Dann produzierst du die Einheiten. Sobald du aber auf Einheiten produzieren klickst, musst du angeben, WO die Einheiten spawnen. Mitten im Fight kannst du die aber nirgends spawnen (AUßER du hast nen Prism dabei). Also werden die Einheiten net produziert. Dementsprechend musst du dann während des Fights zu dem nächsten Pylon scrollen und dort dann die Units produzieren.
Mich lenkt das immer sehr vom Fighten ab und mit meinem Lowskill hab ich dadurch keinen Effektivitätsgewinn.

Beim Gateway kannste die alle in die Queue schicken mit dem Nachteil, dass sie halt in deiner Base spawnen und länger brauchen.

Mein Fazit:
Theorycraft sagt eindeutigen Vorteil für Warpgates.
Realität bei wenig Skill: Warpgates net immer besser.

Konklusion:
Es hängt von der Situation ab, wenn man net grad Go auf die Mainbase macht und kein Prism dabei hat, würd ich die Warpgates z.b. wieder zu Gateways umformen (kost wenig, geht schnell).
--> Situationsabhängig.

 

[Purgatorium]

dann lass doch einfach immer 1-2 prism hinter deiner armee herfliegen.
die paar mins dafür machste durch die einheiten die du während des kampfes aktiv in den kampf beschwören kannst um weiten wet...

 

[Telmata]

@kaffee.kiffer

man ist es durch scbw schon gewöhnt während des kampfes nicht beim kampf dabei zu sein.
exe setzen, einheiten nachbauen, usw.

 

[mEgI]

ya die gates sind schon klasse vorallem wenn ein gegener vor deiner base steht.. xD
aber in sc2 vermiss ich das mirco einfach und die gates führen bisschen dazu bei nur an masse zu denken und keine klasse zu haben xD

 

[Telmata]

das stimmt allerdings, leider
bei kleineren kämpfen ist micro nicht das problem, problematisch wird es bei großen einheitenklumpen (nein, ich hab nicht alle units auf einer taste^^)

 

[ManweSulimo]

übrigens heißt es sentry nicht centry :-P

 

[BrotUser]

Hier 2 Reps, die ohne Warpgates wohl so nicht möglich wären:

Jero (T) vs SuperCast (P)
Jero (T) vs SuperCast (P) Spiel 2

Sehr kurze aber doch recht interessante Replays (beide zusammen 12 Minuten)