Farmen - was ist grenzwertig?

[Carnival]

Hallo,

mal ganz ehrlich, ich habe mich auch dazu hinreißen lassen, die ein oder andere langweilige Stunde mit farmen in Teamgames zu verbringen. Also mit einem Teammate alle 5 Placementsmatches instant leaven und dann per Rush 10 Wins und 10 Leaves, um irgendwann mal ganz tolle, schöne und extrem wichtige Portraits freischalten zu können. Die Bedeutsamkeit von Erfolgen, Portraits, etc. sei dahingestellt und ist auch nicht Ziel meines Themas, sondern, inwiefern das Vorgehen insbesonders von Blizzard als falsch angesehen wird, und wie Blizzard dem nachgeht und bestraft.

Natürlich verläuft alles manuell ohne Bot und es schwirren überall Leute rum, die auf diese Art und Weise ihre letzten Erfolge freischalten möchten. Ich habe mal gelesen, dass es seitens Blizzard nicht erwünscht ist und bei Übertreibung geahnded wird. Gibt's dafür einen temporären Bann oder sogar einen endgültigen Bann aus SC2? Geht Blizzard dem nach? Was heißt Übetreibung? Erfordert es einer Meldung?

In Spielen wie WoW war alles sehr viel klarer und man konnte bei bestimmten Verhalten mit Konsequenzen rechnen, so wie mir absolut unklar ist, wo Blizzards Toleranzgrenze in solchen Fällen und auch bei Beleidigungen bei SC2 ist. Manche Beleidigungen sind z. T. wirklich sehr geschmackslos. Ich mag Flames, weil sie unterhaltsam sein können und hier und da auch die Würze ausmachen können, aber einige packen echt Dinger aus, das grenzt ja schon an Menschenfeindlichkeit ("i hope you get cancer", etc). Auch hier würde mich interessieren, wie und wann Blizzard eingreift.

Super wären Aussagen mit Hand und Fuß, also nicht Generalisierungen nach dem Motto "mein Freund hat 1 Monat auf diese Weise gefarmt und wurde nicht gebannt. Also wird keiner gebannt und Blizzard tut nichts".

 

[Maiev]

Aussagen mit Hand und Fuß wird dir dazu keiner geben können.
Solange ihr es nicht übertreibt, wird wohl auch nichts passieren.

 

[FeiLing]

Ich denke das kommt ganz stark drauf an, welcher Mensch da letztenendes den Bann ausspricht. Denn manche berichten von Tempbans obwohl sie's eigentlich eindeutig übertrieben haben, andere berichten wiederrum von permanenten Bans nach nichtmal 30 Games.

Leaven halte ich für keine gute Idee - warum sollte Blizzard denn sich die Mühe machen Bots ausfindig zu machen, wenn es auch schon genügt die durschnittliche Spielzeit (oder die Anzahl der Spiele mit Ende innerhalb der Zeit X) aus ihrer DB abzulesen. Es manuell zu tun ist schließlich auch nicht erlaubt und auf deinen Einspruch pfeifen die gerne.

 

[Ahli]

Ich finde, alles was man absichtlich anders machst, um an mehr Siege/Erfolge zu kommen, ist grenzwertig.
-> absichtlich verlieren, cheaten, mit den Gegnern absprechen, dass man die Kampferfolge macht (-> x Einheiten mit Yamamoto killen), etc...

 

[Bundeskassler]

also die kampferfolge zu machen finde ich nicht grenzwertig... das betrifft ja wenn überhaupt dann nur 1 game. ich habs noch nicht gemacht, weil mich die erfolge nicht so sehr interessieren.

aber 10-20 games instant leaven um dann einfache gegner zu bekommen finde ich sehr grenzwertig (rein subjektiv) das macht doch eigentlich keinen spass. wenn man die erfolge dann irgendwann mal hat, kann man sich doch eigentlich gar nicht richtig drüber freuen. und besser wird man auf die weise auch nicht.
ich zb. gucke mir gern die replays an die ich verloren habe (spannende spiele, keine cheeses) und überlege, was ich anders hätte machen müssen um zu gewinnen. wo wenn nicht gegen gleichwertige gegner?

wir sollten froh sein, dass sc2 diese hervorragende ladder und das wirklich hervorragende matchmakingsystem hat. da sollten wir es nicht absichtlich ruinieren.

 

[HarryHard0]

ich würde mich über so freigespielte Bilder kaum freuen

 

[arwaker]

Seh ich ähnlich. Starcraft ist so ein schönes Spiel, warum müssen es so ein paar Affen kaputt machen? Als Silber-Spieler auf einmal auf Diamant Leute zu treffen, nur wiel diese sich ein blödes Bild freischalten wollen, und dafür vorher 30 mal Autoloss gemacht haben geht finde ich garnicht.
Am liebsten wärs mir, man nimmt generell diese ganzen albernen Bildchen und Orden raus. Ich kann dem nix abgewinnen. Dann gäbs für diese Leute, die nix bessere zu tun haben, nicht auch noch einen Anreiz, denen das Spiel zu vermiesen, die eigentlich nur mal kurz ein nettes kleines Spiel machen wollen.

 

[Comadevil]

Seh ich ähnlich. Starcraft ist so ein schönes Spiel, warum müssen es so ein paar Affen kaputt machen? Als Silber-Spieler auf einmal auf Diamant Leute zu treffen, nur wiel diese sich ein blödes Bild freischalten wollen, und dafür vorher 30 mal Autoloss gemacht haben geht finde ich garnicht.

Ach das macht mir nichts aus.. Passiert auch so, wenn manche Leute ihre Placement Matches machen. Schlimm finde ich eher diejenigen, die in 3v3/4v4 rumidlen und dann nach den 5 Minuten, die man fürs Achievement braucht, leaven.

Am liebsten wärs mir, man nimmt generell diese ganzen albernen Bildchen und Orden raus. Ich kann dem nix abgewinnen. Dann gäbs für diese Leute, die nix bessere zu tun haben, nicht auch noch einen Anreiz, denen das Spiel zu vermiesen, die eigentlich nur mal kurz ein nettes kleines Spiel machen wollen.

Ich denke, diese Bildchen bringen mehr Spieler als du denkst, auch wenn du dem nichts abgewinnen kannst und der Effekt ist eher positiv zu sehen auch wenn es natürlich negative Seiteneffekte wie Picfarmer gibt.

 

[Gipetto]

Würde jeder Fair spielen fänd ich diese Portrait Geschichte echt ganz cool :>

 

[arwaker]

Ich denke, diese Bildchen bringen mehr Spieler als du denkst, auch wenn du dem nichts abgewinnen kannst und der Effekt ist eher positiv zu sehen auch wenn es natürlich negative Seiteneffekte wie Picfarmer gibt.

Bist du dir da so sicher? Auf die Spieler, die nur ihre Bildchen sammeln, und nebenbei den normalen Leuten den Spaß vermiesen, kann ich gern verzichten. Klar, es mag auch ganz normale Leute geben, die ganz normal spielen, und nebenher ihre Bilchen sammeln, aber diese würden auch spielen, wenns keine Bildchen gäbe.

 

[Bundeskassler]

naja die bildchen machen schon was aus. ein kleiner anreiz sind sie definitiv.
ich zum beispiel spiel gerne um die bildchen, aber eben fair ^^

 

[kirdie]

Das mit den Beleidigungen würde mich auch mal interessieren ich melde immer alles und ich wüsste sehr gerne ob das was bringt oder ob das vollkommen sinnlos ist, würde mich da über eine kurze Meldung freuen a la "vielen Dank für den Hinweis, Spieler X bekommt einen 3 Tage Ban" oder so.

 

[Vilanoil]

Die Bildchen dienen auch zur Beschäftigung bis zum nächsten add-on. Tangiert mich im prinzip nicht, ist mir auch eigentlich egal was die machen (sofern es keine bots oder ähnliches ist). Ich stell mir nur die Frage was die davon haben, kann mir nur schwer vorstellen das sowas wirklich viel spaß macht 3000+ games lang zu machen wenn man das max haben will.

 

[blubbii]

Nya sagen wirs so, in höheren Ligene trifft man keine Farmer, was ja logisch ist..

Das dann jetzt Silber Spieler Diamant Spieler bekommen etc. finde ich aber rein garnicht schlimm, ganz im Gegenteil, also ich freue mich riesig wenn ich gegen jemanden Spiele der einfach besser ist, der ne Chance gegen mich hat oder noch besser mich einfach extrems in die Schranken weist..

Die Portraits haben die einzige positive Eigenschaft, dass die 'höheren' einfach geil aussehen - das wars aber schon in jeglicher Hinsicht. ^^

Die einzige Negative Sache an dem ganzen ist, dass mich es aufregt wenn Leute deswegen instant leaven.. also ich mein, ich freu mich wenn ich nen Gegner zugewiesen bekomme und dann spielen kann und mich im Ladebildschirm schon konzentriere etc.. Klar, es dauert nur weitere 20 sec und ich hab den nächsten Gegner, also ist es im Endeffekt garnicht schlimm und wenn man es machen will, warum nicht. ^^

 

[CCAA]

Das mit den Beleidigungen würde mich auch mal interessieren ich melde immer alles und ich wüsste sehr gerne ob das was bringt oder ob das vollkommen sinnlos ist, würde mich da über eine kurze Meldung freuen a la "vielen Dank für den Hinweis, Spieler X bekommt einen 3 Tage Ban" oder so.

Du meldest jede Beleidigung?

 

[aLLroundTaLenT]

Du meldest jede Beleidigung?

da müsste ich jedes game von mir melden^^ (imba zerg etc ;D)

 

[syd]

da müsste ich jedes game von mir melden^^ (imba zerg etc ;D)

Dem kann ich mir nur anschließen

 

[Gipetto]

Ich hab auch mal ne Beleidigung gemeldet, weils dann bisschen zu weit ging und der Typ auch nicht mehr aufgehört hat. (ich setze niemanden auf Ignore, weil ich das bescheuert finde)

Aber kein Plan, ich finds grundsätzlich ganz gut dass die Community von Starcraft "ihr eigener Herr" ist, und Blizzard da nicht zu viel Aufpasst und Rumpfuscht.

 

[kirdie]

Also so harmlose Sachen wie "fuck you :-)" melde ich nicht aber sobald es persönlich und verletzend wird melde ich eigentlich immer, da hat man auch gleich automatisch ignore mit drinnen.

 

[OHMSS]

Ich schilder mal wie es meiner Erinnerung nach in Wc3 war, vl kann sich jemand daraus was für SC2 ableiten:

Es gab dort eine Lossbot Phänomen. Die haben jedes Game randomisiert in den ersten Sekunden verlassen und sind so am niedrigsten MMR herumgekrebst. Da sie im Laufe der Zeit allerdings auf andere Lossbots getroffen sind, hatten sie immerhin eine 20%-30% Winrate. Solche Accounts, leicht zu erkennen an der durchschnittlichen Spieldauer und den miesen %, sind dann auch regelmäßig gebanned worden. Spätestens wenn sie in die Gegend vom zweiten, dritten 1500er Pic gekommen sind. Es wurde zumindest verhindert, dass ein Botter der erste Account mit allen Pics (5 * 1500 = 7500 Wins) wird. Das Rennen hat dann übrigens ein legit Sharing Projekt namens icons.pl gemacht.
Die harmlosen 0-20 into 50-20 Abuser blieben glaub ich immer verschont obwohl das Vorgehen eine Schande ist, zu der ich mich in jungen Jahren auch mal hinreissen lies Anfänger abfarmen und ihnen komplett den Spielspaß nehmen ist wirklich nicht sonderlich ehrenhaft. Noch dämlicher ist eigentlich nur Random Teams leaven und so unbeteiligt Wins hamstern.
Die krassesten AT Abuser (ein 200-5 AT am MinimalMMR dank etlicher anderer 0-20 ATs mit Smurfs) wurden auch hin und wieder reseted, obwohl sie ganz oben in der Ladder eigentlich ständig omnipräsent waren.

In SC2 arbeiten die hardcore Picfarmer im 1v1 übrigens mit Workerrushes am niedrigsten MMR, wo man damit meistens gewinnt Einer der ersten Spieler mit dem Dark Voice Portrait hat darüber mal einen ausführlichen Thread im battle.net Forum erstellt.

 

[Evilshady]

wow, für so einen selten beschränkten Müll ist mir meine Zeit echt zu schade, wie kaputt muss man sein

 

[huhu]

warum geht ihr achievement farmer nicht ans fliessband? das ist interessanter und es gibt sogar noch geld dafür.
In anderen Ländern ist farmen pure verzweiflung um was zu essen zu haben. Denkt mal drüber nach. ihr geht doch auch nicht freiwillig betteln?

 

[Maiev]

warum geht ihr achievement farmer nicht ans fliessband? das ist interessanter und es gibt sogar noch geld dafür.
In anderen Ländern ist farmen pure verzweiflung um was zu essen zu haben. Denkt mal drüber nach. ihr geht doch auch nicht freiwillig betteln?

unnötiger bitte

 

[huhu]

farmer flamen und china farmer bedauern ist nie unnötig

 

[OHMSS]

Achievements per se verurteilen würd ich nicht. Die Kampagnen- und Explorationsachen sowie Lost Viking und Starjeweled vs CPU sind für viele Leute eine sehr nette Sache und Ansporn.
Wer sich allerdings auf den Rest versteift, muss wirklich ein bisschen eine Klatsche haben. In harmloser Ausprägung sind das "Erfolge" durch 100 6pools gegen Insane CPU oder alle Combatsachen durch Absprache in Ladderspielen. Die wirkliche verlorenen Leute im Endstadium machen tausende Workerrushes, leaven Teamgames und farmen in Gruppen organisiert 800 FFA Wins.
Irgendwie haben solche Freaks auch einen netten Entertainmentfaktor (aus dem selben Grund warum man sich hin und wieder gern am Nachmittag auf RTL und SAT1 den Bodensatz anschaut). Nach dem Release den verrückten Asiaten auf sc2ranks dabei zuzusehen, wie sie auf 100% Achievements zusteuerten, fand ich schon ganz witzig Andererseits farmed ein Bekannter seit ner ganzen Weile 750 Coop Wins gegen Medium CPU und der tut einem dann wegen der ganzen völlig verkackten Zeit beim Zuschaun schon leid

warum geht ihr achievement farmer nicht ans fliessband? das ist interessanter und es gibt sogar noch geld dafür.
In anderen Ländern ist farmen pure verzweiflung um was zu essen zu haben. Denkt mal drüber nach. ihr geht doch auch nicht freiwillig betteln?

Diablo 2, WoW und vor allem das Lieblingsfacebookspiel fast aller Mädchen zeigen eindrucksvoll, dass der Mainstreamcomputerspieler offensichtlich sehr gern virtuelle Werte farmed Aber du hast schon recht, es ist saudumm.

 

[Neo2812]

Also ich bin so ehrlich und gebe zu das ich die Letzte Saison (4) im 1vs1 mit leave/win gespielt habe, aber eigentlich nur weil ich nicht glauben konnte das wirklich klappt! Jedenfalls nach ca 400 gefakter Siege hatte ich keinen bock mehr da diese Art zu spielen extrem langweilig ist und etwa 2 Wochen nach meinem letzten Spiel hatte ich eine schöne Email von Blizzard im Posteingang und war 2 Wochen gesperrt!!! War aber ok ich habe so gesehen betrogen und wurde bestraft so is das halt mal. Auf jeden Fall spiele ich das Game wieder so wie man auch spielen sollte will mich ja schließlich auch verbessern.

Ach und ich steh auf Erfolge und Bildchen mein Ziel alle Bilder alle Erfolge das Spiel 100% durchspielen. Das wird aber noch dauern

 

[bonta]

Zeig mal die Mail von Blizz ^^

 

[Windie]

Ich schilder mal wie es meiner Erinnerung nach in Wc3 war, vl kann sich jemand daraus was für SC2 ableiten:

Es gab dort eine Lossbot Phänomen. Die haben jedes Game randomisiert in den ersten Sekunden verlassen und sind so am niedrigsten MMR herumgekrebst. Da sie im Laufe der Zeit allerdings auf andere Lossbots getroffen sind, hatten sie immerhin eine 20%-30% Winrate. Solche Accounts, leicht zu erkennen an der durchschnittlichen Spieldauer und den miesen %, sind dann auch regelmäßig gebanned worden. Spätestens wenn sie in die Gegend vom zweiten, dritten 1500er Pic gekommen sind. Es wurde zumindest verhindert, dass ein Botter der erste Account mit allen Pics (5 * 1500 = 7500 Wins) wird. Das Rennen hat dann übrigens ein legit Sharing Projekt namens icons.pl gemacht.
Die harmlosen 0-20 into 50-20 Abuser blieben glaub ich immer verschont obwohl das Vorgehen eine Schande ist, zu der ich mich in jungen Jahren auch mal hinreissen lies Anfänger abfarmen und ihnen komplett den Spielspaß nehmen ist wirklich nicht sonderlich ehrenhaft. Noch dämlicher ist eigentlich nur Random Teams leaven und so unbeteiligt Wins hamstern.
Die krassesten AT Abuser (ein 200-5 AT am MinimalMMR dank etlicher anderer 0-20 ATs mit Smurfs) wurden auch hin und wieder reseted, obwohl sie ganz oben in der Ladder eigentlich ständig omnipräsent waren.

In SC2 arbeiten die hardcore Picfarmer im 1v1 übrigens mit Workerrushes am niedrigsten MMR, wo man damit meistens gewinnt Einer der ersten Spieler mit dem Dark Voice Portrait hat darüber mal einen ausführlichen Thread im battle.net Forum erstellt.

das ist ja echt schlau gemacht..echt genial, diese lossbots die gegen andere lossbots gewinnen und so die siege farmen.^^

 

[UglyBastard ohne Flachs]

Gabs in SC2 auch. Die untersten Ebenen von Bronze waren zeitweise reine Botdomäne.

 

[synterius]

Also ich bin so ehrlich und gebe zu das ich die Letzte Saison (4) im 1vs1 mit leave/win gespielt habe, aber eigentlich nur weil ich nicht glauben konnte das wirklich klappt!

was genau hast du gemacht ?

 

[Deleted_504925]

was genau hast du gemacht ?

denke mal das es ähnlich wie in wc3 einen so niedrigen bereich id dem man nur auf leaver trifft gibt.
da gewinnt man ein paar weil die gegner direkt leaven, dann leavt man selbst bis man wieder ganz unten im mmr ist.
anders kann ich mir leave/win nicht vorstellen.

 

[c0se]

Dein leave/win farmen ist halt nichts anderes als z.b. im Singleplayer zu cheaten. Es tut keinem anderen Spieler weh aber du selbst versaust dir halt viel Spielerfahrung. Wirst dich halt niemals über deinen 1000sten Sieg und die Belohnung dafür freuen können. Im endeffekt interessiert es keinen einzigen Menschen auf dieser Welt, wie dein Profil aussieht und welche Erfolge du da drin hast.

 

[bonta]

Scheinbar interessierts doch ein paar Leute, sonst würden die sich nicht so darüber aufregen

 

[synterius]

Dein leave/win farmen ist halt nichts anderes als z.b. im Singleplayer zu cheaten. Es tut keinem anderen Spieler weh aber du selbst versaust dir halt viel Spielerfahrung. Wirst dich halt niemals über deinen 1000sten Sieg und die Belohnung dafür freuen können. Im endeffekt interessiert es keinen einzigen Menschen auf dieser Welt, wie dein Profil aussieht und welche Erfolge du da drin hast.

nicht wirklich richtig.
er verteilt ja freewins an andere, was somit die ladder und das mmr von leuten verfälscht.

 

[Neo2812]

Habe ca. 20-30 spiele absichtlich verloren damit ich ziemlich weit absteige (Bronze Liga) dann spiele nach 20 sec geleavt. Irgendwann war der Gegner schneller mit dem leaven. Dann einfach immer 1 Spiel verloren 1 Spiel gewonnen.

 

[aViAtOr]

Hier, das ist grenzwertig:

Wir reporten ihn, was das Zeug hält, da es 100% Bot Usage ist.

3700 1on1 wins 2 Wochen nach Ladder Reset, ja ne ist klar ;-)

Leider scheint es Blizzard nicht zu jucken, schon armseelig.

Btw, wer helfen will ihn zu reporten ( am besten via Ticket ), hier sein Webprofil: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/1311033/1/nemrod/

Ich denke niemand hier hat etwas dagegen, diesen Link zu veröffentlichen, da es offensichtliches Cheating ist. Falls es gegen die Forumregeln ist, lasst es mich wissen.

 

[Gipetto]

Trololo auch geil, jetzt hat er sich wieder in die Master gespielt

/report done

 

[syd]

bin vor n paar tagen auch auf sein profil im b.net gestoßen. da hatte er aber nur 6-pool in der match history, weshalb ich mir nicht sicher war, ob das wirklich erbottet war. aber wenn er in bronze war, dann isses wohl klar^^

 

[dRe]

ich finde sowas armselig, denn du spielst gegen low Leute, die sicher oft verlieren, und dann da angekommen wo sie hingehörren zu den lows, und dann kommst du mit deinen mates und haust sie weg...

Ausserdem investierst du soviel Zeit nur für Mist, anstatt dich gegen gute Gegner zu verbessern... wie kannst du auch ausserdem Stolz auf deine Bilder etc sein? Wenn du dir sie nichtmal richtig erarbeitest hast? ..allso ich könnte das nicht.

 

[DieByTheSword]

lol der typ hat im moment 7850 games, vor 2 tagen waren es noch 3281 Siege, ergo 700-1400 games in 2 tagen^^