Facebook

[MahZagony]

Jo,

benutzt ihr Facebook?
Ich habe ehrlich gesagt nie die dringende Notwendigkeit gesehen, mich da an zu melden... bin schon nur widerwillig zu studivz gegangen - was sich dann, das geb ich zu, manchmal als ganz praktisch raus stellte. Nun begab es sich aber, dass ich im Ausland eine Menge Leute kennen gelernt habe, die mit mir in Kontakt bleiben wollten (und ich mit ihnen), und das wollten sie samt und sonders via Facebook machen. Die haben mich schier ausgelacht, als ich erklärte, ich sei dort nicht registriert.

Parallel dazu hat meine Ex-Mitbewohnerin, für die übermäßiger Internet-Konsum bisher immer der Antichrist war, gemeint, sie sei in den 10 Tagen Spanien-Urlaub ohne Facebook fast ausgetickt und hätte Sachen per SMS nach hause schicken müssen, damit sie von ihrer Freundin bei Facebook gepostet werden können

Darüber hinaus mokiert sich die WoW-Welt (Flames per pn bitte) atm neben der Real-ID darüber, dass ingame und Facebook nun irgendwie vernetzt zu sein scheinen und ich raffs überhaupt nicht, weil ich von Facebook keinen Plan hab.

Naja, Grund genug sich mal zu registrieren.

Direkt wartete eine Überraschung auf mich: Nach der Registration bot mir Facebook Freunde an, 3 an der Zahl, nämlich (das mag Zufall sein) meine Freundin, meine Ex und meine Mitbewohnerin. Das machte mich stutzig. Kann mir irgendjemand fix erklären, wieso Facebook das "weiß"? Ich gab meine echte Mail an, aber nicht meinen echten vollen Namen.

Und ganz allgemein, was haltet ihr von dieser Einrichtung?

 

[Entelechy]

Ich nutz seitm Ausland FB relativ ausgiebig. Hab die Privatsphäre Einstellungen hochgeschraubt und ziemlich viele verschiedene "Sicherheitsstufen" erstellt, ist meiner Meinung nach dem Studivz in allem, auch Sicherheit ziemlich überlegen.
Die Sicherheitsstufen ermöglichen es mir, dass Leute mich adden, mit denen ich minimal etwas zu tun habe, die aber sehr angepisst wären, wenn ich sie nicht adde. So können die relativ wenig über mich sehen, kann mich aber im Kreis guter Freunde auch etwas offener auslassen.

Aus VZs hab ich mich defakto schon abgemeldet, weil
a) alle für mich wichtigen Leute jetzt auch bei fb sind.
b) weitere wichtige Leute NUR bei fb sind
c) die sicherheitseinstellungen ein Witz sind
d) die VZ-Seite so extrem-beschissen programmiert ist
e) FB wesentlich übersichtlicher ist


SC2 und FB trenne ich selbstverständlich, gibt realtiv wenige Leute, die wissen was für ein Nerd ich wirklich bin, das soll auch bitte so bleiben.

Auf die Idee "ich kacke gerade"-per FB feed zu posten, bin ich aber auch noch nicht gekommen.


P.S. die Empfehlungen kamen vermutlich dadurch zustande, dass diese Leute nach dir anhand deiner Email-Adresse schon bei fb gesucht hatten.

 

[2kewl4you]

Ich hab lange Zeit nur StudiVZ benutzt. Hab dann letztes Jahr in Chicago ne Amerikanerin kennengelernt und ab da dann auch mit Facebook angefangen. Um mit den Amis in Kontakt zu bleiben is Facebook schon nice, zumal die neue ICQ-Funktion auch net schlecht is.

 

[Helmi]

Vielleicht haben deine EX/Freundin/mitbewohnerin mal bei Facebook nach dir anhand deiner E-Mail gesucht. Und jetzt, da du mittlerweile angemeldet bist, werden dir die Personen gleich vorgeschlagen. Aber is ne reine Vermutung.

edit: na das war ja mal gut zu spät :P

 

[Das Schaf]

hab mich jetzt auch angemeldet,

facebook nimmt scheinbar die daten die dir freunde vorschlagen aus den email accounts von den facebook usern -.-

irgendwie mein ich dass ich der einzige bin der dorten nicht unter seinem normalen namen registriert is

 

[Schico]

studiVZ ist facebook tatsächlich in allem unterlegen. witzig ist auch, wie studiVZ durch das neue design zwanghaft versucht es wie facebook zu machen und nun noch mehr zu einer schlechten kopie geworden ist.

dass du diese leute vorgeschlagen bekommst kann neben dem was dave gesagt hat auch daran liegen, dass deine freunde ihr email konto für facebook freigegeben haben. somit werden die emailadressen der konten durchsucht und mit facebook abgeglichen. da du mit denen wohl emailkontakt hattest, werden diese leute, die dich in ihren konten haben, dir vorgeschlagen.
das man sein emailpasswort für facebook freigibt ist übrigens nicht pflicht, wird einem ab und zu angeboten "guck mal, diese freunde haben uns ihre daten verraten! mach es doch auch!". ich würds nicht machen. reicht, dass google alles über mich weiß

 

[rooki]

Ich nutz seitm Ausland FB relativ ausgiebig. Hab die Privatsphäre Einstellungen hochgeschraubt und ziemlich viele verschiedene "Sicherheitsstufen" erstellt, ist meiner Meinung nach dem Studivz in allem, auch Sicherheit ziemlich überlegen.
Die Sicherheitsstufen ermöglichen es mir, dass Leute mich adden, mit denen ich minimal etwas zu tun habe, die aber sehr angepisst wären, wenn ich sie nicht adde. So können die relativ wenig über mich sehen, kann mich aber im Kreis guter Freunde auch etwas offener auslassen.

Aus VZs hab ich mich defakto schon abgemeldet, weil
a) alle für mich wichtigen Leute jetzt auch bei fb sind.
b) weitere wichtige Leute NUR bei fb sind
c) die sicherheitseinstellungen ein Witz sind
d) die VZ-Seite so extrem-beschissen programmiert ist
e) FB wesentlich übersichtlicher ist


SC2 und FB trenne ich selbstverständlich, gibt realtiv wenige Leute, die wissen was für ein Nerd ich wirklich bin, das soll auch bitte so bleiben.

Auf die Idee "ich kacke gerade"-per FB feed zu posten, bin ich aber auch noch nicht gekommen.


P.S. die Empfehlungen kamen vermutlich dadurch zustande, dass diese Leute nach dir anhand deiner Email-Adresse schon bei fb gesucht hatten.

#2

Mich nerven allerdings die ganzen "Suggestions" und Werbungen. Kann man die irgendwo abstellen? Ich fühle mich immer genötigt sie wegzudrücken.

Laut Wikipedia hat Facebook mittlerweile 400 Millionen User, das ist wirklich verrückt (Stand: Februar 2010)

 

[2kewl4you]

#2

Mich nerven allerdings die ganzen "Suggestions" und Werbungen. Kann man die irgendwo abstellen? Ich fühle mich immer genötigt sie wegzudrücken.

Würde mich auch interessieren

 

[iFang]

#2

Mich nerven allerdings die ganzen "Suggestions" und Werbungen. Kann man die irgendwo abstellen? Ich fühle mich immer genötigt sie wegzudrücken.

Laut Wikipedia hat Facebook mittlerweile 400 Millionen User, das ist wirklich verrückt (Stand: Februar 2010)

diese woche kommt wohl die meldung, dass sie die 500 millionen grenze geknackt haben.

die suggestions sind ja rechts am rand, über die kann man ja hinweg schauen. welche werbung meint ihr? habe nen adblock an.

 

[Kvothe]

google sagt Werbung via Adblock bzw hier http://www.facebook.com/group.php?gid=121779507861362&v=info

 

[xScorpioNx]

Ich hab mich auch vor einiger Zeit aus Studivz abgemeldet, weil da einfach total tote Hose war, und bin dann zu Facebook gewechselt. Viel besser ist es da allerdings auch nicht. Bin jetzt allerdings mit ein paar Amis in Kontakt, die offenbar entfernte Verwandte sind. Seltener gemeinsamer Nachname und sie stammen wohl von einem deutschen Immigranten ab, der womöglich mein UrUrUropa ist.

Muss aber ansonsten schon sagen dass ich mich da auch problemlos jederzeit wieder abmelden könnte, Kontakte im Ausland hab ich ansonsten nicht.
Logge mich seit einiger Zeit einfach konstant aus und gucke nur nochmal kurz rein wenn ich ne Email wegen irgendwas krieg (PN oder so).

 

[deleted_24196]

war mal auf fb angemeldet, habe mich dann aber nach der ganzen "wir verkaufen userdaten an dritte weiter"-geschichte dort abgemeldet... bei studivz bin ich aber noch angemeldet - ich vertraue den deutschen mehr was datenschutz angeht!

 

[piko]

hab mich aus studivz neulich abgemeldet, bei facebook bin ich komplett inaktiv gegangen - werds aber bald wieder benutzen müssen, um mit nem verwandten in amiland in kontakt zu treten.

studivz is wirklich extrem unhandlich, hässlich und ein billiger facebook-abklatsch.
facebook nervt mich wie sau, aus folgenden gründen:
- leute, die ihr privatleben dort ausbreiten
- werbung
- viel zu viele unnütze features
- facebook-flashgames, ihre spieler und v.a. diese lästigen tweets a la "xyz wants to share a can of bullshit with you"
- datenschutz-problematik

pluspunkte sind, dass man schön leute stalken kann, leicht mit weit entfernt lebenden rl-freunden in kontakt bleiben kann und v.a. die organisation von treffen/veranstaltungen.

brauchen tut mans aber eigentlich nicht, viele sind halt einfach zu faul und zu bequem, um irgendetwas, das weniger fragwürdig bzgl. privatsphäre und datensicherheit ist, zu benutzen.

 

[schnorkel]

Mir ist facebook viel zu kompliziert. Da gibt es so unendlich viele und versteckte Einstellungsmöglichkeiten und features und suggestions überall und jeder Zeit, dass man daraus, wenn man das gewissenhaft nutzen will, vermutlich einen eigenen Studiengang machen könnte.
Ein Programm mit meinen persönlichen Informationen zu benutzen, bei dem ich nicht alle Einstellungen verstehe, kommt für mich nicht in Frage, und mich da einzuarbeiten, für simples Kontakthalten, ebenfalls nicht, bis jetzt hatte noch jeder den ich kennengelernt hab (auch im Ausland) zumindest auch MSN, ICQ, Skype, IRC oder sonstwas.

Wenns gar nicht anders ginge würde ich mir einen account mit falschen Namen machen, aber soweit kam es bei mir noch nicht. Die meisten meiner Freunde haben selbst kein Facebook.

Was die Nutzeraccounts von Facebook angeht, da sind doch sicher ne ganze Menge stalk only accounts oder Mehrfachaccounts.

 

[Brainbug]

Brauch ich nicht, benutze ich nicht.
Habe wirklich nie Probleme gehabt mit Freunden in Kontakt zu bleiben. Dank ICQ/Telefon/Email sowieso nicht.
Außerdem kann ich mich mit dem Gedanken meine pers. Daten im Internet zu verbreiten beim besten Willen nicht anfreunden.
Ferner habe ich keine Lust eines dieser Social Network - Opfer zu werden, die alle 5 Minuten ihre FB-Seite checken, weil ja jemand
ein "HDGDL *GF*GF*GG*FG* draufgeschrieben haben könnte.

 

[MoooN]

#2

Mich nerven allerdings die ganzen "Suggestions" und Werbungen. Kann man die irgendwo abstellen? Ich fühle mich immer genötigt sie wegzudrücken.

Laut Wikipedia hat Facebook mittlerweile 400 Millionen User, das ist wirklich verrückt (Stand: Februar 2010)

gibt für das firefox "greasemonkey" adon ein plugin mit dem man die komplette werbung etc bei fb ausschalten kann

das greasemonkey plugin kann ich eh empfehlen

 

[iFang]

hab mich aus studivz neulich abgemeldet, bei facebook bin ich komplett inaktiv gegangen - werds aber bald wieder benutzen müssen, um mit nem verwandten in amiland in kontakt zu treten.

studivz is wirklich extrem unhandlich, hässlich und ein billiger facebook-abklatsch.
facebook nervt mich wie sau, aus folgenden gründen:
- leute, die ihr privatleben dort ausbreiten
- werbung
- viel zu viele unnütze features
- facebook-flashgames, ihre spieler und v.a. diese lästigen tweets a la "xyz wants to share a can of bullshit with you"
- datenschutz-problematik

pluspunkte sind, dass man schön leute stalken kann, leicht mit weit entfernt lebenden rl-freunden in kontakt bleiben kann und v.a. die organisation von treffen/veranstaltungen.

brauchen tut mans aber eigentlich nicht, viele sind halt einfach zu faul und zu bequem, um irgendetwas, das weniger fragwürdig bzgl. privatsphäre und datensicherheit ist, zu benutzen.

das ganze unnütze zeugs und flashgames kann man doch ganz einfach rausfiltern lassen. einfach auf einen entsprechenden "tweet" klicken und dann hide all oder so

gegen werbung gibt es adblocker und funktionen die einem unnütz erscheinen nutzt man einfach nicht.

fand die kalender funktion bis jetzt immer ganz gut. so kann man schön einfach, größere partys organisieren.

 

[piko]

das ganze unnütze zeugs und flashgames kann man doch ganz einfach rausfiltern lassen. einfach auf einen entsprechenden "tweet" klicken und dann hide all oder so

gegen werbung gibt es adblocker und funktionen die einem unnütz erscheinen nutzt man einfach nicht.

fand die kalender funktion bis jetzt immer ganz gut. so kann man schön einfach, größere partys organisieren.

jo kann man. hab ich am schluss dann natürlich auch rausfiltern lassen, aber das reicht nicht. und wenn man facebook so benutzt, wie ich es am ende getan habe, kann man gleich icq / email nehmen.

 

[MickT]

bin auch angemeldet. habs damals einfach mal so gemacht, als in den deutschen nachrichten facebook mehrfach erwähnt wurde. hab damals auch nicht meinen richtigen nachnamen benutzt bzw nur einen teil.
mittlerweile ist mein kompletter freundeskreis da, außer ein paar kommilitonen mit denen ich ab und zu über studivz palaver.
witzig finde ich, dass die mehrheit der leute, die bei studivz irgendwelche kryptischen namen benutzt haben, bei facebook ihren richtigen namen nennen

 

[pApAsChLuMpF4]

ich muss sagen ich bin komplett auf farmville hängenblieben. allerdings fake name und fake email. zum kommunizieren benutze ich es nicht und bilder lad ich auch keine hoch. ein 2000+ freunde wettlauf brauch ich auch nicht.

 

[Schl3mIL]

Beides behindert, bin aber ebenfalls angemeldet, weil man doch ab und zu ne nachricht bekommt und man mit freunden aus dem ganzen land in verbindung bleibt.
Witzig find ich die attentionwhores die meinen studivz sei ja doof, facebook sei viel besser, bestimmt aber nur aus dem Grund weil sie hier viel mehr aufmerksamkeit erhaschen können durch dieses hohle rumgespamme, welches kommentiert werden kann.
Unglaublich was da manche Menschen TAGTÄGLICH von sich geben nur um ein "gefällt mir" oder einen comment zu erhaschen. Dieses Mitteilungsbedürfnis ist immens peinlich und ich hab auch schon mit manchen den Kontakt abgebrochen, einfach nur weil mir die "XY hat gerade ein Schnitzel gegessen und denkt, dass sie mal wieder sport machen könnte" - mentalität unglaublich auf den Sack geht. Solche Freunde will ich nicht haben.

 

[Steep]

Wegen richtigen und Fakenamen ... war da nicht irgendwas das Facebook darauf besteht das Leute sich mit echten namen registrieren?

Kann mich da an Dinge erinnern wie das Accounts gesperrt wurden weil die Leute unglücklicherweise als Nachnamen sowas wie Istanbul hatten.

und ansonsten das erste was ich machte als mir mein NokiaN97 kaufte diese ganze facebook twitter hurenscheisse zu deinstallen...

Ne Fernbeziehung ist schon nicht leicht .. aber mich mit irgendwelchen Deppen Privat unterhalten die 57843907348959045 km entfernt sind finde ich jetzt irgendwie sinnfrei. In Berlin laufen genug deppen rum mit den ich mich auch von angesicht zu angesicht unterhalten kann wenn ich dies wünsche

 

[Golddigger]

ich muss sagen ich bin komplett auf farmville hängenblieben. allerdings fake name und fake email. zum kommunizieren benutze ich es nicht und bilder lad ich auch keine hoch. ein 2000+ freunde wettlauf brauch ich auch nicht.

Farmville

Ich kann diesem Mist mit Facebook, Farmville und dem ganzen ZEugs ja nix abgewinnen...

 

[zhxb]

Noch nie einen Account in irgendeinem "sozialen Netzwerk" angelegt.

Telefon, Mail, IM oder gar Briefe (in der Reihenfolge) funktionieren doch super wenn es darum geht zu kommunizieren und Kontakte aufrecht zu erhalten. Verstehe auch nicht ganz warum der Krams so erfolgreich geworden ist.

 

[sonic]

Bin seit fast nem Jahr jetzt bei Facebook da ich doch europa/weltweit Kontakte geknüpft haben und die Mehrheit nunmal FB verwendet. Studivz gönn ich wenn es hochkommt 1-2 die Woche ein Einblick von 5min weil es einfach nur zu einem billigen Abklatsch geworden ist und meiner Meinung nach bald eh untergehen wird.

Facebook check ich 3-5 täglich, gott sei dank ist diese ganze Farmville Happyaquarium kacke an mir vorbeigezogen, erstmal alle direkt ignoriert die mir da was schenken wollten.
Wie viele schon sagte sind die Sicherheitseinstellung um weiten besser als bei Studi.

Klar nerven die Leute die alle 5min was reinschreiben...aber hey, ignore und gut is


btw wer seine echten Privaten Daten angibt ist selber Schuld

 

[Franzmann2]

War nie bei SVZ, bin aktuell aber mal wieder stark am überlegen ob ich mich bei FB anmelde weil ich mich so international schon besser vernetzen könnte. Mal sehen.

Es wird sicher lustig wenn die ganzen digital natives in ein Alter (40+) kommen, in dem sie dann auch diverse Posten in Politik und Wirtschaft anstreben.

Diese Datenkrakerei ist schon krass. Neulich erst wurde mein Youtube-Account automatisch mit meiner Realname-Emailadresse 'gemerged'. Hab jetzt erstmal meinen YT-Account gelöscht.

 

[Outsider23]

Wenn ich bei freunden ab und an lese was bei denen so alles als "neuigkeit" auf ihrer facebook seite landet sage ich no thx.

http://www.youtube.com/watch?v=2tnt7D9NgOQ

 

[haviii]

Ich nutze keinerlei solcher schwachsinnigen Netzwerke.

Ich hab 3 Telefonnummern. Das sind meine "Sicherheitsstufen".

Die ersten kriegt jeder der eine brauch (Pizzaservice für den Rückruf z.B.)
Die zweite kriegen Familie und Freunde (Teamkaki z.B.)
Die dritte haben Frau, Vater, Mutter, Bruder, Schwester, Trauzeuge.

Email hat jeder.

Wozu brauch man da facebook?

Facebook ist für Idioten imho.

 

[Kuma]

Kann mit sozialen Netzwerken nicht so viel anfangen. Bin nur bei Studi angemeldet, logge mich da auch ab und an mal ein. Und alle x Jahre aktualisiere ich sogar Fotos und Alben und Profil und so. Aber WENN überhaupt dann melde ich mich eher bei Studi ab als dass ich mich noch bei nem anderen sozialen Netzwerk anmelde. Finds irgendwie schrottig und weitgehend überflüssig.

 

[USS Endrox 2.6]

Ich benutz nur ICQ(aber natürlich net mit dem Stardard-icq-müllprog) und E-Mail, den restlichen Schmarrn brauch ich nicht.

Mich interessiert das Leben von irgendwelchen mir völlig unbekannten Leuten, die ich eh nie im RL treffen werde, ungefähr so wie nen Sack Reis, der in China umfällt!
Noch weniger hätte ich Bock drauf Private Sachen preiszugeben...
Ich halt solche "Netzwerke" für überflüssigen Schwachsinn!

 

[Swatch]

Weder FB noch VZ. Wehre mich (bisher auch noch mit Erfolg) gegen ein Xing-Profil.

PS
Ich bin mit Jack einer Meinung, asdf =[

 

[Staddi]

War bei facebook und studivz angemeldet, beide Accounts sind aber auch bereits wieder geschlossen/gelöscht. Man wird ja doch nur mit "Nadine hat beim Welcher Diktator bist du?-Quiz mitgemacht und herauskam: Adolf Hitler."-Spam zugemüllt, wenn man Partys oder Treffen geplant hat, geht es direkt über Telefon oder ICQ, ist wesentlich direkter und schneller.
Und entferntere Kontakte laber ich auch häufiger über ICQ/IRC an als über ein Social Network, zur Not auch per Mail.

 

[Entelechy]

Mich interessiert das Leben von irgendwelchen mir völlig unbekannten Leuten, die ich eh nie im RL treffen werde, ungefähr so wie nen Sack Reis, der in China umfällt!

Du hasts anscheinend nicht gerafft.

 

[USS Endrox 2.6]

Du hasts anscheinend nicht gerafft.

Was soll ich nicht gerafft haben.???

Alle Leute die ich kenn (RL was anderes zählt net, jemanden den du nur ausm Internet "kennst" kennst du nicht!) und mit denen kann man über E-Mail oder ICQ besser was ausmachen als über solche Schrottnetzwerke.
Auch für Leute die man länger nicht sieht, oder man selber länger unterwegs ist, braucht man den Schmarrn net, dafür langt ICQ, Telephon oder E-Mail wunderbar aus
und selbst bei ICQ hab ich natürlich nur Fantasienamen und nicht meinen echten Namen angegeben...

 

[deleted_24196]

Normalerweise hat man ja auch keine Internetbekanntschaften als Freund auf FB/SVZ.

 

[piko]

Normalerweise hat man ja auch keine Internetbekanntschaften als Freund auf FB/SVZ.

Normalerweise. Wenn jemand 600 Freunde auf einer dieser Plattformen hat, hege ich allerdings Zweifel an der Normalität dieser Freundschaften.

 

[deleted_24196]

Definiere "Freundschaft". Ich habe etwa 300 "Freunde" auf SVZ - davon kenne ich bis auf vielleicht 15 oder 20 alle persönlich. Natürlich sind das nicht alles meine Freunde, aber Bekannte mit denen ich vielleicht 2-3 Mal im Jahr was unternehme, dann noch Arbeitskollegen und alte Schulfreundschaften. Warum soll ich diese Personen nicht hinzufügen?

 

[piko]

Definiere "Freundschaft". Ich habe etwa 300 "Freunde" auf SVZ - davon kenne ich bis auf vielleicht 15 oder 20 alle persönlich. Natürlich sind das nicht alles meine Freunde, aber Bekannte. Und warum soll ich diese Personen nicht hinzufügen?

Jo klar, wenn ich jeden Menschen, den ich irgendwie kenne, suche und da hinzufüge, komm ich auch auf ne riesige Zahl. Aber was bringt dir das? Du hast doch eh keinen regelmäßigen Kontakt zur Mehrheit dieser Leute. Ich persönlich kann mit sowas irgendwie nix mehr anfangen, mir sind "echte" Freundschaften lieber. Bei solcher Netzwerkerei geht das doch in seltensten Fällen über Banalitäten hinaus.

Man kann auch ohne.

 

[Luckyfer]

Hab mich jahrelang gegen die Netzwerke gestellt und nicht benutzt.
Studi mal angemeldet, aber benutze ich nie.

Allerdings als ich mein Jahr in Kanada war, MUSST du facebook haben.
Die Leute dort haben oft kein Handy (ich auch nicht, ist schweineteuer da)
IM nutzt keiner
und alle veranstaltungen, parties oder spontane sachen werden nur auf facebook announced.

wenn du in kanada kein facebook benutzt, kannst auch den ganzen tag allein im zimmer sitzen.
Und nun nutze ich es doch häufiger, weil der Kontakt zu den Menschen aus der ganzen Welt (die ich auch alle persönlich kenne) echt nicht schlecht ist.

Hab 40 Leute auf Facebook. Alles Leute, die ich sehr gut kenne.

 

[deleted_24196]

@piko
Was es mir bringt? Ich bin immer auf dem laufenden was Partys etc. angeht. Wenn meine "richtigen Freunde" (so nenne ich meinen Freundeskreis einfach mal) warum auch immer am Wochenende keine Zeit haben, geht man halt auf eine Party von einem Bekannten. Man kennt sich, ist immer gerne gesehen, passt. Ansonsten müsste ich evtl. Stundenlang herumtelefonieren und erfragen, wo und wann die Party geht. Außerdem stört die große Freundschaftsliste ja nicht.