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Den ganzen Anti-Rauchern hier, die die Dummheit der Raucher anprangern, ihr seid hoffentlich auch alle Trocken, sprich von euch drinkt keiner einen Tropfen Alkohol. Es sterben nicht viel weniger Menschen an den Folgen von Alkohol als an den Folgen von Rauchen.

Und wenn ihr jetzt mit Sprüchen daher kommt wie "ich trinke nur im mass" oder "ich hab mein alkoholkosum unter kontrolle" oder "ich bin kein alkohiliker". Dann scrollt mal hoch bis etwa zum "instant killer" und ersetzt rauchen durch alkoholkonsum.
 
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Original geschrieben von HeLLsHInE
Den ganzen Anti-Rauchern hier, die die Dummheit der Raucher anprangern, ihr seid hoffentlich auch alle Trocken, sprich von euch drinkt keiner einen Tropfen Alkohol. Es sterben nicht viel weniger Menschen an den Folgen von Alkohol als an den Folgen von Rauchen.

Und wenn ihr jetzt mit Sprüchen daher kommt wie "ich trinke nur im mass" oder "ich hab mein alkoholkosum unter kontrolle" oder "ich bin kein alkohiliker". Dann scrollt mal hoch bis etwa zum "instant killer" und ersetzt rauchen durch alkoholkonsum.


Es geht hierbei nich nur um die Sucht, sondern um die Schädigung der Mitmenschen in Form von Passivrauchen.
 

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Original geschrieben von 1618033
Evtl sind auch dir einige Relationen nicht ganz klar.
Dazu ein kleiner Ausschnitt aus einem Artikel der Zeit
Quelle

Warum kostet eine kürzere Lebenserwartung den Staat soviel Geld?
 
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Original geschrieben von 1618033



Es geht hierbei nich nur um die Sucht, sondern um die Schädigung der Mitmenschen in Form von Passivrauchen.

Und was ist mit der Schädigung der Leute, die von besoffenen angepöbelt und zusammengetreten werden, he? Das ist quasi Passivtrinken.
 
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was soll eigentlich die Diskussion, ein Bild sagt doch alles:

raucherlunge.jpg


Ich hoffe rauchen wird irgendwann komplett verboten, ich hasse diese ausm Maul stinkenden Mitbürger, die es versuchen mit nem Kaugummi zu neutralisieren. Wenn ich mir dann noch die vergilbten Zähne anschauen darf, ne danke. Ich bin so froh in meinem Leben noch nicht EINMAL ne verschissene Zigarette im Mund gehabt zu haben und bedauere alle, die SÜCHTIG sind. Rauchen ist einfach das allerdümmste was man nur machen kann... "jaa aber ich rauche doch so wenig!!" ... schon mal an alle andere Gedacht die diese verdreckten Qualm auch einatmen müssen?

Und die neuen "Raucherbereiche" sind sowieso ein Witz. Am Bahnhof ist dann ein 4m² großer Bereich eingezeichnet... wie war da noch der Vergleich.. Raucherbereich ist wie ein Pissbereich im Pool..

Also hört einfach mit Rauchen auf und kaut Fingernägel ._.
 
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hab auch nie geraucht aber es stört mich bei anderen null, kenne nämlich faktisch fast keine nichtraucher, hier wo ich wohne ist es genau einer. da wo ich herkomme, bzw in meiner familie, kenn ich wiederum gar keinen raucher, aber da bin ich so einmal im jahr nur. hatte auch nie ne nichtrauchende freundin.

hab mich total dran gewöhnt, rieche sogar kalten rauch eher selten, das einzige woran ich mich nie gewöhnen werde sind raucherküsse, aber da wird zum glück von frauenseite aus drauf geachtet das die vermieden werden, sprich kein / kaum rauchen wenn ich da bin und all sowas.

rein prinzipiell find ichs dennoch sehr scheisse, nicht wegen dem geruch sondern weil es mich ankotzt das den rauchern egal ist was später aus ihnen wird. ist ja nicht nur selbstverschuldete todesursache nummer 1 sondern vor allem auch selbstverschuldete krankheitsursache nummer 1. und die krankheiten die die leute vom rauchen bekommen sind echt heftig.

und beides mitzuerleben, mitzuleiden, nen geliebten menschen dermaßen krank / tot zu sehen, muten raucher ihren freunden/familien mit relativ hoher wahrscheinlichkeit zu. das kotzt mich daran an. absolut. zumal es so leicht vermeidbar wäre.
 
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Original geschrieben von Lumpeh
was soll eigentlich die Diskussion, ein Bild sagt doch alles:

raucherlunge.jpg


Ich hoffe rauchen wird irgendwann komplett verboten, ich hasse diese ausm Maul stinkenden Mitbürger, die es versuchen mit nem Kaugummi zu neutralisieren. Wenn ich mir dann noch die vergilbten Zähne anschauen darf, ne danke. Ich bin so froh in meinem Leben noch nicht EINMAL ne verschissene Zigarette im Mund gehabt zu haben und bedauere alle, die SÜCHTIG sind. Rauchen ist einfach das allerdümmste was man nur machen kann... "jaa aber ich rauche doch so wenig!!" ... schon mal an alle andere Gedacht die diese verdreckten Qualm auch einatmen müssen?

Und die neuen "Raucherbereiche" sind sowieso ein Witz. Am Bahnhof ist dann ein 4m² großer Bereich eingezeichnet... wie war da noch der Vergleich.. Raucherbereich ist wie ein Pissbereich im Pool..

Also hört einfach mit Rauchen auf und kaut Fingernägel ._.
wow, du hast ne raucherlunge gepostet, krass, ich nehme alles zurück.

am besten sollten raucher alle ne malborobinbde tragen, bis sie in umerziehungslagern zu 1a-tofu-gesundheitsfanatikern umgepolt werden.
 
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Ich rauche nicht und esse kein Tofu. In Cicas Welt ist also kein Platz für mich.
 
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Original geschrieben von Cicatriz

natürlich sind raucher von geburt an süchtig und verlieren durch die sucht natürlich komplett den verstand.
sie schleichen alle nachts durch kneipen um aschenbecher auszulecken...

es geht darum während einer sucht zu behaupten diesbezüglich einen freien willen zu besitzen und sich dennoch weiterhin für die in jeglicher hinsicht schädliche sucht zu entscheiden.

aber süchtig ist ja keiner: "ich könnt jederzeit aufhören, aber im moment genieß ichs einfach noch ein wenig, bin ja jung"
 
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Original geschrieben von Cicatriz



natürlich sind raucher von geburt an süchtig und verlieren durch die sucht natürlich komplett den verstand.
sie schleichen alle nachts durch kneipen um aschenbecher auszulecken...

wenn das geld für zigaretten ausgeht wird tatsächlich jeder kleine stummel der noch im aschenbecher is aufgeraucht :|
 

Franzmann2

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Original geschrieben von l-AG-lROOT


Warum kostet eine kürzere Lebenserwartung den Staat soviel Geld?

1. Der Kranke generiert keinen Wert mehr.

2. Krankheitsgeschichten verlaufen meist über mehrere Jahre.
 

WUUUSH

Guest
Original geschrieben von Kuma
Ich rauche nicht und esse kein Tofu. In Cicas Welt ist also kein Platz für mich.

:D :top2: Diese armseligen Versuche, sich zu rechtfertigen, kotzen mich echt an. Steht eben dazu. Da ich kein Süchtiger bin, kann ich mir schwer vorstellen, wie es ist, die Sucht aufzugeben. War es nicht so, dass 80 % der Raucher mit dem Scheiss aufhören wollten? Ziehen sie bitte durch!
 
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Original geschrieben von Clawg
Und noch schlimmer sind die Leute, die versuchen die Risiken für andere einzuschätzen.
Original geschrieben von Ancient
Wär jetzt auch meine Antwort gewesen. :8[:
Original geschrieben von Cicatriz
stimmt, menschen sind dumm und unfähig und nicht in der lage die konsequenzen für ihr handeln zu tragen, wir sollten uns alle einem führer unterordnen, der uns führt und alles, was auch nur im geringsten gefärlich sein könnte unterbindet...
Original geschrieben von HeLLsHInE
Den ganzen Anti-Rauchern hier, die die Dummheit der Raucher anprangern, ihr seid hoffentlich auch alle Trocken, sprich von euch drinkt keiner einen Tropfen Alkohol. Es sterben nicht viel weniger Menschen an den Folgen von Alkohol als an den Folgen von Rauchen.

Und wenn ihr jetzt mit Sprüchen daher kommt wie "ich trinke nur im mass" oder "ich hab mein alkoholkosum unter kontrolle" oder "ich bin kein alkohiliker". Dann scrollt mal hoch bis etwa zum "instant killer" und ersetzt rauchen durch alkoholkonsum.
Wie ihr alle nicht ein Wort davon gerafft habt. Gut, immer weiter so.

Original geschrieben von Habicht
Ach Cicatriz, was genau verstehst du an Ravens Aussage nicht, dass er ZIGARETTENRAUCH an seiner Kleidung nicht leiden kann? Deswegen so daherzulabern, dass man jetzt überhaupt keine unangenhemen Gerüche mehr aushält, ist schon dämlich...
Btw, gibt es wissenschaftliche Studien, dass die "Kontamination", die Verschmutzung durch Zigarettenrauch an Kleidung auch Tage danach noch gesundheitsschädlich wirkt.
In der Tat. Gut, dass das Gesundheitssystem einspringt. Aber halt - das will Claw ja am liebsten abschaffen...


@Amrio: bäh, das war für mich schonmal ein Trennungsgrund, obwohl sie nicht in meiner Gegenwart oder vorher geraucht hat. Naja - ich glaub, ich hab's auf ihren schwachen Willen attribuiert. Das ging gar nicht.
 
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______________________


Original geschrieben von beautiful_boon
wie hier nur raucher posten ;)
ich gehe ja davon aus das 90 % hier voll die loser sind bzw gewesen sind in der schule.
davon ausgehend hat bestimmt mehr als 75 % von euch Rauchern angefangen zu Rauchen durch Gruppenzwang, weil ihr dazu gehören wolltet.

Schade eigentlich das ihr als Kinder/Jugendliche nicht die Kragenweite hattet, euch dem zu widersetzen. Und wenn ihr das nun allesverneint und wieder scheisse schreibtn von wegen blablalb boon boon boon .. dann schützt ihr euch nur selber vor der wahrheit denn in wirklich ist es so.

Ihr habt keinen respekt vor euch selbst. Euren Körper so zu schädigen freiwillig, zeugt nicht gerade von Willensstärke. Drum sind für mich generell Raucher OPFER ;)

Hoffentlich erkrankt jmd von euch an Lungenkrebs oder Backenkrebs, dann werdet ihr merken wie dämlich es gewesen ist zu reichen um cool zu sein.
Original geschrieben von beautiful_boon
ich trinken keinen tropfen alk .. und jetzt ?!

Original geschrieben von Lumpeh

[bild]
Ich hoffe rauchen wird irgendwann komplett verboten, ich hasse diese ausm Maul stinkenden Mitbürger

Original geschrieben von beautiful_boon



und den tabakflash haste woher ?!! Haste wohl inner schule erfahren durch freunde oda ?? die dir eine angeboten haben und sagten eyy nimm kriegst voll den flash ..
Gruppenzwang und keinen willen nein zu sagen. Für mich sind raucher verlierer 8[[

Das hier alle dagegen sind is nunmal klar.. ihr seid alles raucher und müsst es verteidigen.




--------------------------




Original geschrieben von 1618033



Es geht hierbei nich nur um die Sucht, sondern um die Schädigung der Mitmenschen in Form von Passivrauchen.


Es geht wohl hauptsächlich darum, dass eine gewisse Fraktion hier die Diskussion nutzt um sich auf Menschen herabzulassen und zwar mit absoluter Kinderrethorik.


Meistens sind es Leute die sowieso nie eine Kneipe besuchen würden, sich aber plötzlich wahnsinnig für das Wohlergehen der Mitbürger interessieren.


Ob sie die Raucher dabei kennen oder nicht ist hierbei egal, schließlich (so der beautiful_boon) ist jeder, der schonmal eine Zigarette in der Hand hatte ein Verlierer. Boon scheint sich selber über seine Abstinenz zu definieren. Sein Charakter ist stark, jeder sonst ist schwach.
Ob Leute eventuell Rauchen/Trinken WOLLEN (und somit auch erst gar nicht "scheitern") spielt keine Rolle - hier riecht er nur den Gruppenzwang und den schwachen Charakter.


Und da ist dann auch der Grund warum jemand wie beautiful_boon auf einmal über andere Menschen entscheiden will.

Es geht NICHT um das Wohl der Anderen, sondern um die mangelnde Entscheidungskompetenz. Boon, so denkt er, ist klar befugter zu entscheiden als die rauchenden Mitbürger.
Dies beweist er uns eindrucksvoll über eine große Anzahl glaubwürdiger Statements über - sich selbst, natürlich. Denn eigentlich weiß er schon, dass für Leute deren Ziel die Abstinenz nie war, deren Erlangung auch keine Legitimitation zum Superentscheider darstellt. Vielmehr muss noch etwas ausge"flufft" werden.



Boon und Konsorten fehlt es an Vielem, aber vor allem dem Recht über andere Menschen zu entscheiden. Und wenn besagte Kindsbürger jetzt mit dem Wohl der Mitmenschen ankommen, zeigt das nur, dass sie vom Text oben kein Wort verstanden haben und ich sie um so mehr verabscheue.
 
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Original geschrieben von Zwaps

Ob Leute eventuell Rauchen/Trinken WOLLEN (und somit auch erst gar nicht "scheitern") spielt keine Rolle - hier riecht er nur den Gruppenzwang und den schwachen Charakter.

aber genau das ist doch die frage.
kann man überhaupt rauchen wollen ohne süchtig (geblendet) zu sein ?

wenn nein ist es einfach bullshit das rauchen irgendwie in schutz nehmen zu wollen.

und dieses "man lebt nur einmal" gerede ist doch hauptsächlich einfach nur faulheit.
insgeheim wisst ihr glaube ich selber das es schwachsinn ist.
man hat sich ans rauchen gewöhnt und sucht nach ausreden damit man vorallem sein eigenes gewissen beruhigen kann.
 

JounSn

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#@ zwaps

auserdem hatte boon wohl nie richtig coole Freunde die ihm eine angeboten haben und sagten ey nimm kriegste voll den Flash.


Ich rauch jedes Wochenende, wenn ich trinke. Mittlerweile gehörts für mich dazu dass ich rauche wenn ich besoffen bin, kaum hab ich 1-2 Drinks drin hab ich extrem bock zu rauchen und es schmeckt dann auch hammer. Auserdem spürt man dann auch gleich den alk mehr x)

Meine erste hab ich auch auf ner party und wahrscheinlich aus Gruppenzwang geraucht...

es wurde dann auch mehr also aus den 1-2 Kippen an einem Abend wurden dann auch mal 8-10 stück wenn viel Alkohol im Spiel war und irgendwann hab ich mir dann auch selber welche gekauft weil ich keinen bock mehr hatte immer zu schnorren.

Meine Rechnung war immer "wenn manche leute 1 Schachtel am tag rauchen und trotzdem alt werden dann kann ich doch ohne schlechtes gewissen 1 Schachtel in 2 wochen rauchen".

Dann kams irgendwann auch mal vor dass ich alleine und nüchtern geraucht habe und dann dachte ich mir jetz ist schluss^^

So ein richtiges verlangen danach oder so hab ich eigentlich nie gespürtt.

Jetzt kauf ich mir jedenfalls keine Zigaretten mehr und rauche nicht mehr unter der WOche, auf partys werd ich wohl denke weiter rauchen allerdings blos 2-3 KIppen am Abend.

Mir war und ist aber immer klar dass ich niemals richtig süchtig danach werden könnte, iwie ist es für mich eine Horrorvorstellung ein richtiger(ihr wisst was ich meine) Raucher zu sein.
 
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Original geschrieben von synterius


aber genau das ist doch die frage.
kann man überhaupt rauchen wollen ohne süchtig (geblendet) zu sein ?

wenn nein ist es einfach bullshit das rauchen irgendwie in schutz nehmen zu wollen.

und dieses "man lebt nur einmal" gerede ist doch hauptsächlich einfach nur faulheit.
insgeheim wisst ihr glaube ich selber das es schwachsinn ist.
man hat sich ans rauchen gewöhnt und sucht nach ausreden damit man vorallem sein eigenes gewissen beruhigen kann.

Rauchen hat reale, positiv gefühlte Effekte, ebenso wie Alk.
Daher gibt es auch ne Menge Leute die dann und wann mal gerne ne Zigarette rauchen, aber nicht süchtig sind.

Ich will mal meinen dass es von diesen Partyrauchern recht viele gibt und die das auch nicht unbedingt missen wollen.
 
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Original geschrieben von Kuma
Ich rauche nicht und esse kein Tofu. In Cicas Welt ist also kein Platz für mich.
tue ich auch beides nicht, darum ging es auch nicht.
Original geschrieben von synterius

es geht darum während einer sucht zu behaupten diesbezüglich einen freien willen zu besitzen und sich dennoch weiterhin für die in jeglicher hinsicht schädliche sucht zu entscheiden.

aber süchtig ist ja keiner: "ich könnt jederzeit aufhören, aber im moment genieß ichs einfach noch ein wenig, bin ja jung"
im umkehrschluss bedeutete dies doch, dass das vorhanden sein eines freien willens bedeute, alle schädigungen des körpers zu vermeiden, was wiederrum implizierte, dass der wille nicht frei sei, da man eben nicht alles tun könnte, wessen man willens wäre.

mit freiem willen zu argumentieren ist ohnehin schwierig, weil dieser eben nicht definiert ist und somit jeder etwas anderes darunter versteht, die who z.b. begreift abhängigkeiten explizit als krankheiten und nicht als willensschwäche, wie du es hier auslegst.

Original geschrieben von WUUUSH

:D :top2: Diese armseligen Versuche, sich zu rechtfertigen, kotzen mich echt an. Steht eben dazu. Da ich kein Süchtiger bin, kann ich mir schwer vorstellen, wie es ist, die Sucht aufzugeben. War es nicht so, dass 80 % der Raucher mit dem Scheiss aufhören wollten? Ziehen sie bitte durch!
hättest du meinen ersten post gelesen, wäre dir klar, dass ich nichtraucher bin und dein post somit vollkommen für die tonne ist.

Original geschrieben von synterius

aber genau das ist doch die frage.
kann man überhaupt rauchen wollen ohne süchtig (geblendet) zu sein ?
warum sollte man das nicht können..?
 
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Original geschrieben von Cicatriz

warum sollte man das nicht können..?

wiki:
Laut einer Veröffentlichung der Weltgesundheitsorganisation sind Tabakprodukte die einzigen frei verfügbaren Konsumgüter, die bei einem Großteil ihrer Konsumenten eine Abhängigkeit, Krankheit oder Tod erzeugen.

Nikotin ist verantwortlich für die Abhängigkeit von Tabakerzeugnissen. Nikotin hat ein extrem hohes Abhängigkeitspotenzial und kann sehr schnell zu einem abhängigen Verhalten führen. Nach Meinung von Experten des Schweizer Bundesamtes für Gesundheit BAG, sowie anderer, beispielsweise der US-Gesundheitsbehörde FDA, „ist das Abhängigkeitspotenzial von Nikotin vergleichbar mit dem vom Heroin“. Es reichen wenige Zigaretten oder wenige Tage mit kleinem Zigarettenkonsum bis zum Eintritt der körperlichen Abhängigkeit.

Die körperliche Abhängigkeit äußert sich je nach dem Grad der Gewöhnung in Unruhe, Kreislaufbeschwerden, Kopfschmerzen und Schweißausbrüchen. Die Symptome verschwinden jedoch in 5-30 Tagen. Weitere Entzugserscheinungen entstehen dadurch, dass die ständige Stimulierung des Belohnungssystems (Nucleus accumbens) durch das Nikotin ausbleibt. Sie können sich durch Gereiztheit, Ungeduld, Aggressivität, schlechte Laune bis hin zu Depression und Konzentrationsstörungen äußern. Dieser Zustand kann Monate andauern und ist einer der Hauptgründe dafür, dass Ex-Raucher wieder rückfällig werden.

Die psychische Abhängigkeit durch eingeprägte Verhaltensmuster, die sich im Laufe einer „Raucherkarriere“ entwickeln, kann nach dem körperlichen Entzug auch nach Jahren noch vorhanden sein.

abhängigkeitspotenzial wie heroin.
glaubst du es gibt viele die heroin nur so zum spaß nehmen ?
 
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anders als bei nikotin hab ich bei heorin wenigstens noch ne berauschende wirkung :|
 
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Original geschrieben von synterius
abhängigkeitspotenzial wie heroin.
glaubst du es gibt viele die heroin nur so zum spaß nehmen ?
die quellen für solche aussagen sind folgende (aus anderen wiki artikeln zum selben thema (nikotinabhängigkiet/nikotin) zusammengesucht, da es bei dem artikel keine quellangabe außer die letzte von mir unten genannte gibt):

http://www.naanoo.com/blogartikel_4093_56.html
http://www.nichtraucher-kids.de/Forum/abhaenigkeitspotential.htm
http://sneaker.cfg-hockenheim.de/referate/inhalt/nikotin/#C

skandalös seriös.

und natürlich noch: http://www.bag.admin.ch/aktuell/00718/01220/index.html?lang=de&msg-id=4057

eine antiraucher kampagne ohne weitere quellen.

da kann ich auch wayne harding ins feld führen, der (in den 80ern) behautet hat, dass 40% der heroin konsumenten es kontrolliert konsumieren.

und heroin und tabak nur aufgrund ihres "anhängigkeitspotenzials" auf eine stufe zu setzen ist schwachsinnig bis zum geht nicht mehr, dazu das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Droge#Rangfolge_nach_Sch.C3.A4dlichkeit
 
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Original geschrieben von beautiful_boon
wie hier nur raucher posten ;)
ich gehe ja davon aus das 90 % hier voll die loser sind bzw gewesen sind in der schule.
davon ausgehend hat bestimmt mehr als 75 % von euch Rauchern angefangen zu Rauchen durch Gruppenzwang, weil ihr dazu gehören wolltet.
lol, wie mich diese Nichtraucher-Nazis ankotzen...

Original geschrieben von beautiful_boon
...
übrigens.. kennst du den unterschied zwischen wieder und wider ??!! Wenn nicht schlag ihn nochmal nach.
[/B]
Du als hochintelligenter Nichtraucher solltest mal den Unterschied zwischen "dass" und "das" nachschlagen.
 
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Original geschrieben von FiESoDuCk

lol, wie mich diese Nichtraucher-Nazis ankotzen...


Jo, ich reg mich aber schon gar nicht mehr drüber auf, sind eh so leute die im wirklichen leben nich ihr maul aufkriegen
 

Moranthir

GröBaZ
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wie hier wieder von allen seiten rückschlüsse auf die persönlichkeit gezogen werden :top2:
 
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ich hab mich in den letzten 3 jahren zum relativ starken raucher entwickelt, dh ca 1 schachtel am wochentag, am wochenende deutlich mehr, also bis zu 3 schachteln freitags und samstags.
ich würd schon sagen dass es zu ner richtigen sucht wurde. aber bin grad am aufhören, hoffentlich klappts :elefant:

dennoch stresst es, wie sich einige über raucher aufregen. vor paar jahrzehnten wurde noch am arbeitsplatz gequarzt wies böse und es war völlig in ordnung. heute regen sich leute inner kneipe am nebentisch darüber auf, dass ich dort rauche, wo es mir sogar noch erlaubt ist. für mich ist sowas vollkommen unverständlich...

ich habe absolut nichts gegen den gegen den geruch von zigarettenrauch, auch bevor ich anfing mit rauchen war das so...
aber ich hab mein leben damit bestimmt schon um einige monate oder jahre verkürzt. trotzdem sollte es i.A. jedem freistehen wo und ob er rauch, ohne dass sich jeder gleich einscheißt...

ansonsten #amrio
gesundheitlich ist es einfach nur der letzte scheiß, ich will jetzt auch nich sehen wie viele flecken meine lunge inzwischen hat...wobei es mich wohl in meinem vorhaben bekräftigen würde
 
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Das Problem ist doch nicht, dass irgendwer die Raucher persönlich nicht leiden kann oä. Ich habe prinzipiell kein Problem mit dem Zigarettenrauch, solange es nicht beim Essen ist.
Es ist jedoch bekannt, dass Passivrauchen ähnlich gesundheitsschädlich ist wie aktives Rauchen. Und meiner Meinung nach dürfte niemand das Recht haben, seinen Mitmenschen vorsätzlich Schaden zuzufügen.

An dieser Stelle hinkt auch der Vergleich mit dem Alkohol. Klar ist Alkohol genauso eine Droge und genauso schädlich für den eigenen Körper. In dieser Konstellation ist aber die Gesundheit der Mitmenschen, die diese Droge nicht konsumieren möchten, primär schützenswert. Und durch den Konsum von Alkohol kommt niemand in der näheren Umgebung zu Schaden. Wenn der Konsument allerdings gewalttätig wird, ist dies in meinen Augen genauso unrechtmäßig, wie die Schädigung durch Passivrauchen.
 
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Du tust halt so, als wären Nichtraucher gezwungen Rauch einzuatmen und das stimmt einfach nicht. Jeder hat die Wahl.
 
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Es soll natürlich niemand aufhören zu atmen. :ugly: Aber in ner privaten Kneipe geht das keinen was an außer den Besitzer. Auf öffentlichen Plätzen sieht das anders aus.
 

Noel2

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Was issn das eigentlich für ein peinliches Argument mit dem "Jeder sollte rauchen dürfen, wo und wann er will; egal, ob er andere dabei belästigt." Ist das so etwas wie ein Naturrecht? Oder wird es durch das Grundrecht auf freie Entfaltung abgedeckt?

Selten so einen Blödsinn gehört. Fakt ist, dass Weggehen nach den Gesetzen angenehmer geworden ist. Weder wird man eingepafft, wenn man mal was trinken oder feiern geht, noch stinkt die Kleidung danach absolut ekelhaft. Vom gesundheitlichen Aspekt mal ganz abgesehen.

Übrigens sehen das die meisten nicht-dumen Raucher, die ich kenne, recht ähnlich.
 
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Original geschrieben von Hutzebraedl2
:confused:
Es soll natürlich niemand aufhören zu atmen. :ugly: Aber in ner privaten Kneipe geht das keinen was an außer den Besitzer. Auf öffentlichen Plätzen sieht das anders aus.

Auf nem öffentlichen PLATZ wäre so was aber ziemlich sinnlos.....
 
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Original geschrieben von Noel2
Was issn das eigentlich für ein peinliches Argument mit dem "Jeder sollte rauchen dürfen, wo und wann er will; egal, ob er andere dabei belästigt." Ist das so etwas wie ein Naturrecht? Oder wird es durch das Grundrecht auf freie Entfaltung abgedeckt?

Selten so einen Blödsinn gehört. Fakt ist, dass Weggehen nach den Gesetzen angenehmer geworden ist. Weder wird man eingepafft, wenn man mal was trinken oder feiern geht, noch stinkt die Kleidung danach absolut ekelhaft. Vom gesundheitlichen Aspekt mal ganz abgesehen.

Übrigens sehen das die meisten nicht-dumen Raucher, die ich kenne, recht ähnlich.
Wie wärs z.B. mit Eigentumsrecht? Die, die sich durch Rauchen gestört fühlen, lassen sich freiwillig "belästigen". Man könnte ja auch mal konsequent sein und nicht in Raucherkneipen gehen, aber das wäre wohl zu hart.
Aber das Ganze artet wieder zu ner Grundsatzdiskussion aus...
 
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d.h. wenn ich als besitzer es nicht unterbinde das mir jemand aufs maul haut ist das ok?
das is so nen bisschen kurz gedacht :)

is natürlich überspitzt ausgedrückt aber wenn ich in eine random kneipe gehen würde und in der sekunde in der ich drinnen sitze mir jemand aus dem nichts den kiefer bricht kann der sich auch nicht damit rausreden "ja ne jeder der hier rein kommt weiß das man sich gepflegt gegenseitig haut".

wobei das hier gar nicht das problem darstellt, man hat einfach nen klassischen fall von marktversagen weil sich etablierte strukturen nicht so ohne weiteres aufbrechen lassen obwohl eigentlich eine nachfrage nach etwas neuem da ist. nachdem hundert jahre überall geraucht wurde haben sich die nichtraucher einfach daran gewöhnt am ende des abends zu stinken wie sau. wenn in einer gruppe also einfach ein oder zwei raucher dabei sind die, weil sie ja süchtig sind, nicht auf ihre zigarette verzichten können geht man eben trotzdem in nen raucherschuppen weil es halt das ist was man macht seitdem man geboren worden ist.

nen kneipenbesitzer hat also gar keine andere wahl als ne raucherkneipe zu machen, weil wenn ers nicht tut bleiben sowohl raucher (obviously) als auch nichtraucher weg.
wenn man das ganze jetzt aber durchbricht und entweder das rauchen in kneipen ganz verbietet oder es bestimmten kneipen erlaubt weiter verraucht zu sein, dieses recht aber an abgaben koppelt kann sich nach einiger zeit wirklich nen funktionierender markt herausbilden.

und ich kann nur sagen das funktioniert bestens. in berlin hat man jetzt ne gute auswahl an bars in denen das rauchverbot durchgesetzt wird und ebenfalls ne ganze reihe in denen das eher nicht der fall ist. da ich mehrheitlich nichtraucher kenne gehen wir natürlich nur noch in welche in denen nicht geraucht wird. vor paar jahren gab es solche einfach nicht. und nein die teile sind nicht leerer als vorher, zumindest nicht so das man es merkt.
das die ein oder andere absturzeckkneipe nu zumacht mag sein aber das ist weder tragisch noch schadet es irgendwem. die h4 alkis die sich in sowas rumtreiben geben ihr geld auch anderweitig zu 100% aus.
 

WUUUSH

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Original geschrieben von Hutzebraedl2

Wie wärs z.B. mit Eigentumsrecht? Die, die sich durch Rauchen gestört fühlen, lassen sich freiwillig "belästigen". Man könnte ja auch mal konsequent sein und nicht in Raucherkneipen gehen, aber das wäre wohl zu hart.
Aber das Ganze artet wieder zu ner Grundsatzdiskussion aus...

Selbst das verdammte Eigentumsrecht hilft dir nicht weiter. Kein scheiss Grundrecht hilft dir. Die Gesundheit eines Menschen ist so hoch zu gewichten, dass die Berufsfreiheit der Wirte oder Freiheitsrechte der Raucher nicht dagegen aufwiegen. Leider passt das nicht ganz in die Köpfe der Raucher und die der Politiker.

Ich verstehe auch nicht, warum Deutschland das nicht hinbekommt, wo es doch in Ländern wie Italien schon umgesetzt wurde. Es geht eben nicht nur um den Gestank, sondern um Herzinfarktrisiken o.ä., die man aufgedrückt bekommt. Nicht jede Stadt ist groß genug, dass man sich seine Clubs/Kneipen aussuchen kann. Ich meine auch, dass beispielsweise in NRW der Nichtraucherschutz noch rückständiger ist. Behinderte Raucherlobby.
 
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also in nrw gibts an den bahnhöfen immer so rauchervierecke. die teile sind kA 3x3 meter groß oder so und es gibt einfach nichts lustigeres als 50000000 menschen sich auf diese paar m² quetschen zu sehen :lol:
 
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Ich ruf ja immer die netten Beamten von der Bahnaufsicht wenn da einer nicht im markierten Bereich steht.
Denn so gehts ja nicht!
 
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