Denkmal für die toten Armenier wird abgerissen

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Für den türkischen Premier Erdogan ist es ein "Monstrum": Das Denkmal für die Armenier in Kars soll fallen – bis zum Gedenktag des Genozids.


So wird die Welt jetzt Zeuge eines barbarischen Akts, der die Türkei auf eine Stufe mit den afghanischen Taliban stellt. Die zerstörten vor zehn Jahren, im März 2001, die 1400 Jahre alten Buddha-Statuen von Bamiyan. Den wegen islamistischer Umtriebe 1998 zu zehn Monaten Gefängnis verurteilten Tayyib Erdogan dürfte dieses Vorbild nicht wirklich beunruhigen.

http://www.welt.de/kultur/article13235492/Denkmal-fuer-die-toten-Armenier-wird-abgerissen.html

Man stelle sich vor, Bundeskanzlerin Angela Merkel reise durch die deutsche Provinz, sehe im Vorbeifahren ein Denkmal, das ihrem ästhetischem Empfinden missfällt, weshalb sie dann in dem betreffenden Städtchen verkündet: Liebe Freunde, das Ding da auf dem Berg ist ganz und gar unmöglich, das muss sofort verschwinden. Und so passiert’s dann auch: Drei Monate später rollen die Abrissbagger an, und das Denkmal wird dem Erdboden gleichgemacht.
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EDADA468F6A8940068E8E8813B9A129E4~ATpl~Ecommon~Scontent.html


Was kann man davon halten? Müssen jetzt die EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei abgesagt werden?
 
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Welche Denkmäler wo stehen ist wohl Sache desjenigen Landes, nicht unsere. Aber gut, da Erdogan sich in letzter Zeit hier nicht beliebt gemacht hat, wird dieser Thread wohl für ein paar Flames gut sein.

PS: Gibt es eigentlich ein Denkmal für die enteigneten, vertriebenen und größtenteils ausgerotteten Indianerstämme in den USA? Oder ein Denkmal für die Sklavendeportierungen?
 
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Ist es Frage der dort lebenden Menschen oder Erdogans und seiner islamistischen Partei?

Irgendwie dreht die Türkei in letzter Zeit total am Rad:
- zuerst Marco Weiss, der aus einer türkischen Trotzreaktion heraus (trotz Unschuld) mehrere Monate im Gefängnis sitzt
- lächerliche Flotten mit Islamisten nach Israel schicken
- jetzt Denkmäler von Minderheiten zerstört

Natürlich ist es ein Diskussionstoff, wenn im anderen Land Minderheit bedroht werden.
 
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Was die Türkei zeigt keine Reue für den Genozid an den Armeniern? Das ist ja unglaublich, stopp the press!
 
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"Ist es Frage der dort lebenden Menschen oder Erdogans und seiner islamistischen Partei?"
Gerade du, der du wohl in einem Land mit repräsentativer Demokratie lebst, solltest doch wissen, dass die gewählten Volksvertreter entscheiden, nicht das Volk selbst. Gibt ja genug Beispiele dazu in der jüngeren deutschen Vergangenheit.
 
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Tisch

Frechdachs
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Was die Türkei zeigt keine Reue für den Genozid an den Armeniern? Das ist ja unglaublich, stopp the press!

Warum sollten sie Reue zeigen?
Es gab keinen Genozid an den Armeniern (laut türkischen Regierungen).
Das Denkmal verbreitet somit nur eine Lüge, die gegen die Ehre des türkischen Volkes gerichtet ist.
 
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Das Denkmal wurde doch noch nicht mal fertig gebaut, also was soll die Aufregung?

Als "Versöhnungsdenkmal" einen 30 Meter hohen gespaltenen Menschen aufzustellen ist an sich auch eine komische Wahl.
 
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1. Aus welchem Loch bist du gekrochen, Lurchie?

2. Auf dem Schiff voller "Islamisten" waren auch einige deutsche (Christen).

3. Handelt es sich überhaupt um einen "Genozid" oder um Kriegshandlungen, die im Zuge der militärischen Auseinandersetzung passiert sind?

4. Natürlich ist Tayyip Erdogan ein Arschloch und führt die Türkei ins Verderben. Das Problem ist, dass die EU ihn unterstützt, weil sie denkt, dass er die dortigen Menschenrechte stärken würde. So ein Schwachsinn.
Erdogan führt unter dem Deckmantel der "Demokratie" zunehmend den (noch niemals) in der Türkei vorherrschenden Islamismus ein. Vorbild Iran. Und das depperte Europa unterstützt ihn, ich bin so fassungslos seit Jahren.
 
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1. Aus welchem Loch bist du gekrochen, Lurchie?

Es wurde mit ihm zusammen zugeschüttet mittlerweile :uglyup:

2. Auf dem Schiff voller "Islamisten" waren auch einige deutsche (Christen).

Eigentlich ziehmlich wurscht welcher Religion die Spinner auf diesen Schiffen anhingen. Schande über die Provokateuere die da mitgemacht haben.

3. Handelt es sich überhaupt um einen "Genozid" oder um Kriegshandlungen, die im Zuge der militärischen Auseinandersetzung passiert sind?

http://de.wikipedia.org/wiki/Armenischer_Genozid


4. Natürlich ist Tayyip Erdogan ein Arschloch und führt die Türkei ins Verderben. Das Problem ist, dass die EU ihn unterstützt, weil sie denkt, dass er die dortigen Menschenrechte stärken würde. So ein Schwachsinn.
Erdogan führt unter dem Deckmantel der "Demokratie" zunehmend den (noch niemals) in der Türkei vorherrschenden Islamismus ein. Vorbild Iran. Und das depperte Europa unterstützt ihn, ich bin so fassungslos seit Jahren.

Die EU unterstützt nicht Erdogan sondern die Türkei. Würden die Verträge zwischen der EU und anderen Staaten jedesmal ausgesetzt weil uns die Haltung oder Politischen/Gesellschaftlichen Ansichten und Ziele der aktuellen Regierungsmanschaft (stellt euch vor die kann sich ändern :rolleyes:) nicht gefällt dann brauchten wir gar keine Verträge mehr machen.
 

Der Bankräuber

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Viele richtige Türken (damit meine ich nicht die Jugendlichen, die man gerne als "kriminelle Ausländer" bezeichnet", sondern die, die dort geboren und aufgewachsen sind, behaupten auch, dass es keine Verbrechen an Armeniern gab. Die sind da echt total von überzeugt, dass man nichts Unrechtes getan hat.

Daher ist es nicht verwundertlich, dass Erdogan das Ding abreißt. Der wird sicherlich dafür noch bejubelt.
 
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Viele richtige Türken (damit meine ich nicht die Jugendlichen, die man gerne als "kriminelle Ausländer" bezeichnet", sondern die, die dort geboren und aufgewachsen sind, behaupten auch, dass es keine Verbrechen an Armeniern gab. Die sind da echt total von überzeugt, dass man nichts Unrechtes getan hat.

Daher ist es nicht verwundertlich, dass Erdogan das Ding abreißt. Der wird sicherlich dafür noch bejubelt.

Genau das gleiche Verhalten wird in vielen Ländern von der Bevölkerung gezeigt. Japan,Ägypten etc pp, überall da wo die Geschichte eines Landes ideologisch oder patriotisch gefärbt gelehrt wird hat ein großer Teil der Bevölkerung keine Ahnung was wirklich passiert ist. Teils wirds einfach weggelassen oder verschwiegen.

Das ist in Deutschland zum Teil nicht anders(wenn auch wohl eher durch unbeabsichtigten Zufall). Der Holocaust/Nazizeit wird in den Lehrplänen sehr unterschiedlich behandelt. Hier gibts auch ein großes Gefälle was die Schulformen angeht. In der Hauptschule wird darüber weniger gesprochen als im Gymnasium, es gibt weniger Zeit für das Thema im Lehrplan und weniger Stunden Geschichte insgesamt. Ergo wissen viele nix darüber. Geschichtskitterung by accident :|
 
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Wie auch schon ein paar kluge Köpfe in den 90ern gesagt haben - die Welt wird immer fortschrittlicher während die Muslimische Welt zurück ins Mittelalter geht. Ein gutes Beispiel wäre hier die Türkei.

Ergo wissen viele nix darüber. Geschichtskitterung by accident

Äh... es gibt schon einen Unterschied zwischen Lehrzeit wird verkürzt aber man kann sich die ganzen Infos auch auf NTV in Reportagen holen und "Soetwas ist niemals passiert, die Quellen wurden alle zerstört und ihr werdet nichts darüber finden"
 
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[deutsche] Urlaubsparadiese kann man nun mal nicht so einfach sanktionieren, ne?

De facto besetzt die Türkei auch militärisch Staatsgebiet der Europäischen Union [Nordzypern] und keinen interessierts. Im Gegenteil, mit denen werden Verhandlungen über einen EU-Beitritt geführt.
 
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[...]Der Holocaust/Nazizeit wird in den Lehrplänen sehr unterschiedlich behandelt. [...] Ergo wissen viele nix darüber. Geschichtskitterung by accident :|

Also die Nazizeit wird doch in jeder Schule bis zum Erbrechen behandelt das kann man doch gar nicht vergleichen. Das ging mir irgendwann so auf den Senkel, dieses "ihr müsst total betroffen sein und euch schuldig fühlen wegen einer Sache die vor Ewigkeiten in eurem Land passiert ist ", die DDR Vergangenheit der Lehrer wurde aber schön unter den Tisch gekehrt und die ganze DDR - Zeit kam im Geschichtsunterricht nie dran. An sich finde ich es aber natürlich schon sehr wichtig an sowas zu erinnern, nur man darfs nicht übertreiben, dass mit dem Armenierdenkmal ist für mich aber ein Skandal, denn da wird das ja aktiv vertuscht.
 
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Also die Nazizeit wird doch in jeder Schule bis zum Erbrechen behandelt das kann man doch gar nicht vergleichen.
Das würd ich so nicht sagen...bei uns war Geschichtsunterricht halt erst ewig lang allen Scheiß durchkauen und am Ende der 10. Klasse blieben dann noch 2 1/2 Unterrichtsstunden für den 2. WK und ne 1/2 für alles was danach kam übrig, dann war das Schuljahr halt vorbei ;)
 

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Wir hatten pro Schuljahr mindestens 6 Monate das Thema "Nationalsozialismus" - 4 Jahre lang! :-/
 
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Also die Nazizeit wird doch in jeder Schule bis zum Erbrechen behandelt das kann man doch gar nicht vergleichen.

Nein wird es nicht. Frag doch mal Geschichtslehrer von Hauptschule, Realschule und Gymnasium was da auf den Lehrplänen steht. Allein durch die verkürzte Schulzeit bei den erstgenannten bleibt schon viel auf der Strecke. Nicht nur die NS-Zeit.


Wie auch schon ein paar kluge Köpfe in den 90ern gesagt haben - die Welt wird immer fortschrittlicher während die Muslimische Welt zurück ins Mittelalter geht. Ein gutes Beispiel wäre hier die Türkei.

Quark. In Japan werden die massiven Kriegsverbrechen des Landes seit Jahrzehnten geleugnet oder kleingeredet. Es gibt jedes Jahr Proteste der Südkoreaner und Chinesen wenn wieder mal der Japanische Premierminister ans Denkmal für gefallene Soldaten fährt und dort auch Kriegsverbrecher mitehrt. Kannst ja gerne bei Wikipedia mal nachlesen was da passiert ist.


Als autokratischer Politiker kann man immer mit Nationalistischen Tönen Punkten. Keiner errinnert sich doch gerne dran das die eigenen Großeltern Leute unterdrückt oder ermordet haben. Das bringt bei der nächsten Wahl keine Stimmen.
 
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Fand den Satz in der FAZ ganz nett. (aus erinnerung zitiert) "Stellen Sie sich vor Angela Merkel fährt mit ihren Ministern durch das Land, sieht ein Denkmal, welches ihr nicht gefällt und lässt es einreißen."
Die Vorstellung find ich schon ziemlich amüsant
 
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@ElKafKaNr1
hint Eröffnungspost /hint
Nein wird es nicht. Frag doch mal Geschichtslehrer von Hauptschule, Realschule und Gymnasium was da auf den Lehrplänen steht. Allein durch die verkürzte Schulzeit bei den erstgenannten bleibt schon viel auf der Strecke. Nicht nur die NS-Zeit.
Vergiss aber nicht, wie Getraenkeautomat schon erwähnt hat auch den Deutschlehrer (=Politik?), den Religionslehrer zu fragen. Auch in Fächern wie Englisch, Französisch, Wirtschafts/Rechtskunde kommt man relativ schnell mal in Berührung mit den Thema.

Irgendwo beschäftigte man sich immer mit dem Thema in der Schule ;) .
 

nO1

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Vergisst nich das in Türkei wahlen anstehen. Und Erdogan ist nun mal ein Meister darin sein Volk für sich zu gewinnen. In der Türkei ist es nun mal so, das dass Armenien Thema für die bevölkerung wichtig ist.D.h. das es von der Merheit der Türken verleugnet wird. Was kann man nun tun um noch ein pluspunkt beim Volk vor den Wahlen zu kriegen? Richtig: ein armenisches Denkmal abreissen ;) . Genauso sein Vortrag im Stadium hier und Deutschland. Wieviele Ministerpräsidenten vor ihm haben sowas gemacht? Und vergisst nicht das die hier Lebenden Türkischen staatsbürger auch ihre stimmen für ihn abgeben können. Alles im allem Macht er seinen job beim Wahlkampf objektiv betrachtet erstaunlich gut. Mal hier mal da eine Schlagzeile ..hauptsache nicht aus den Medien geraten. Das wissen auch die Politiker in der EU.

Abgesehen von den Schlagzeilen die man immer mitbekommt, macht er sein Job als Ministerpräsiden sehr gut und hat die Türkei sehr voran gebracht. Die Pseudo-islamiesierung, die u.a. dazu dient den anderen islamischen/arabischen Ländern als Vorbild zu dienen (zb. eine Demokratie muss nicht heissen das der Islam verloren geht), hat auch sehr viel wirkung auf die Menschen der anderen Islamischen Länder. U.a. verlieren dadurch die Diktateure (richtig geschrieben?) ihn ihren Ländern ebenfalls an sehr viel macht, da Sie ja da sind um das land und den Islam vor dem Westen zu schützen. Nur wenn sie jetzt zur Türkei schauen sehen sie das es auch ohne Diktator geht.. Also schonmal ein ganz grosses pro. Deshalb muss auch der Islam und die provokationen der Türkei in den vordergrund geschoben werden, auch wenn es in der Realität ganz anders aussieht.

Zuvor gab es jahrzehnte lang ein Militärisches regime, wo Pressefreiheit, Meinugsfreiheit und Menschenwürde fehl am platz war. Da mag es auch keinen wundern das die Abscheulichkeiten nie ans Tageslicht kamen. Es war ein sehr nationalistiches regime, wo das abreissen von Denkmälern an der Tagesordnung stand. Nur durfte davon nichts berichtet geschweige denn geredet werden. Das Militär und der Geheimdienst kontrollierten alle Nachrichten. Dies hat Erdogan u.a. durch die Reformen abgeschafft. Natürlich kann man die probleme in der Türkei nicht von Heute auf Morgen beiseite schaffen, doch der ist der Grundstein zumindest gelegt worden.

Diese entwicklung führt auch dazu das unmegen von Investitionen von den Arabischen/islamischen ländern in die Türkei fliesst. Das wiederum macht auch die Türkei für europäische Investoren sehr interessant.

Also alles in allem macht Erdogan seinen Job auserordentlich gut und hat es geschafft die Türkei aus ihrem loch zu holen bzw. holt es gerade.Wer auch immer sagt das er sein Land in den ruin führt, sollte sich ein wenig mehr erkundigen als in der Bild zu lesen. Im gegenteil, er holt sein Land AUS dem Ruin. Eine würdige strategie für das Führungsland des ehemaligen osmanische Reiches.

Aufschwung Türkei? hier mehr dazu, was ausserhalb der schlagzeilen ist:

http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc~ECD2C65933BFD46E08A5B3B97A97E4E00~ATpl~Ecommon~Scontent.html

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/tuerkische-wirtschaft-boomt/1872328.html

http://www.focus.de/finanzen/news/konjunktur/tid-20353/tuerkei-das-china-europas_aid_569153.html
 
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"Die Demokratie ist der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." - Recep Erdogan

Der Satz von ihm gehörte auch nur zur Wahlstrategie?
und lol @ :airquote: Pseudoislamisierung

@Topic

Ein Wunder, dass das Denkmal überhaupt angefangen wurde zu bauen.

@Nazi-Zeit in der Schule
Ich hatte es auch bis zum Erbrechen und das Thema an sich nervt mich total.
Hätte mir mehr zum Thema DDR gewünscht, aber immerhin kam das bei mir wenigstens kurz dran.
 
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traurig, dass das größte verbrechen in der menschheitsgeschichte nach gerade mal 2 generationen nur noch "nervt". da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn die türkei ihren eigenen genozid nicht wahrhaben will...
 
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Kann es schon verstehen, dass Schüler gefrustet sind, wenn man den ganzen Tag nur Antisemitismus hört.
Mich hat es auch genervt. Wir hatten zumindest auf der Bauernschule auf der ich war so gut wie garnichts über den eigentlichen Kriegsverlauf gelernt. Es ging ständig immer nur um KZs, Juden und Nazis.
Insbesondere die Nachkriegszeit wie z.B die Spaltung der Mächte, DDR, kalter Krieg kam kaum zur Ansprache.

Von daher ja es nervt. Insbesondere wenn man dafür andere Geschehnisse in der Geschichte komplett vernachlässigt.

Aber irgendwie anderes Thema sorry.
 
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Daran, wie sich über die Aufarbeitung und Aufklärung der NS-Verbrechen ausgelassen wird ("war ja so nervig in der Schule"), lässt sich ja ziemlich gut zum Thema ableiten, warum die Türken so ein Denkmal abreißen. Sind wahrscheinlich auch so genervt von ihrem bedeutend kleineren Verbrechen, das sie selbst nicht einmal als Verbrechen ansehen - ich selbst will das nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe, welche Seite da nun Recht hat.
 
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Daran, wie sich über die Aufarbeitung und Aufklärung der NS-Verbrechen ausgelassen wird ("war ja so nervig in der Schule"), lässt sich ja ziemlich gut zum Thema ableiten, warum die Türken so ein Denkmal abreißen. Sind wahrscheinlich auch so genervt von ihrem bedeutend kleineren Verbrechen, das sie selbst nicht einmal als Verbrechen ansehen - ich selbst will das nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung habe, welche Seite da nun Recht hat.
es ist ja wohl nen deutlicher Unterschied zwischen etwas leugnen und davon etwas nicht monatelang in endloser Wiederholung immer wieder hören zu wollen -_-
 
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Sind die beiden Sachen denn vergleichbar? Ich weiß zu wenig über den armenischen Genozid, um über ihn diskutieren zu können.
 

jysk

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Mit ungefähr 1-2 Millionen Toten sicherlich keine kleine Sache.
 
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Der Wikipedia Artikel spricht doch eine eindeutige Sprache?

am 18. November 1983 hat der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen in seiner Resolution 541 die Unabhängigkeitserklärung für rechtlich ungültig erklärt und den Abzug der türkischen Streitkräfte gefordert.

Nordzypern wird bis heute von niemandem ausser der Türkei selbst anerkannt und gilt sowohl für die UN als auch für die EU als völkerrechtlich illegal besetztes Gebiet. Die dortige Bevölkerung wurde zu hunderttausenden vertrieben, enteignet, es gab mehrere Tausend Tote und etliche hundert weiterhin vermisste. Die Bevölkerung (beider Teile!) will eine Vereinigung (ja, die griechische Seite hat mehrfach betont dass sie beim Volksentscheid nicht gegen eine Wiedervereinigung gestimmt hat, sondern nur den damals zur Wahl stehenden Plan wegen unzumutbaren Forderungen von Seiten der Türkei abgelehnt hat).

Ganz abgesehen davon, Geschichte hin oder her, Zypern (die gesamte Insel) gilt rechtlich als EU-Hoheitsgebiet, wobei im Nordteil wegen illegaler militärischer Besetzung durch die Türkei keine Staatsgewalt ausgeübt werden kann. De jure besetzt die Türkei also seit Jahren ein Mitgliedsland der EU.

Die Besetzung des Nordteils Zyperns durch die Türkei stellt eine Grenzverletzung gemeinschaftlichen Territoriums dar. Aufgrund des bestehenden status quo und der sich durch die Grenzverletzung eigentlich ergebenden Konsequenzen bezeichnet die EU den Nordteil der Inselrepublik als besonderes EU-Gebiet, auf welchem EU-Recht zur Zeit nicht durchgesetzt werden kann.

Die Zitate sind übrigens aus dem von Dir selbst verlinkten Artikel.
 
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Du hast den Vergleich doch selbst gezogen!? o_O
Ich wollte bloß anhand der Resignation/Ablehnung einiger hier gegenüber des zahlreichen NS-Stoffs in der Schule näher bringen, warum auch in der Türkei solche Denkmäler ohne größeren Protest der eigenen Bevölkerung abgerissen werden können.
Wie schwerwiegend beide Verbrechen sind, will ich nicht einmal im Ansatz vergleichen.
 
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Ich wollte bloß anhand der Resignation/Ablehnung einiger hier gegenüber des zahlreichen NS-Stoffs in der Schule näher bringen, warum auch in der Türkei solche Denkmäler ohne größeren Protest der eigenen Bevölkerung abgerissen werden können.
Wie schwerwiegend beide Verbrechen sind, will ich nicht einmal im Ansatz vergleichen.
Was spielt die Schwere der Verbrechen denn für ne Rolle? Soll das son Argument nachdem Motto sein "alles was nicht so krass ist, wie die Nazis waren, ist pillepalle und daher egal"?
Du setzt dagegen "das wurd mir zu viel in der Schule" mit Abreißen von Denkmälern und Leugnen gleich...nur weil einem das ab einem gewissen Punkt irgendwann vielleicht mal auf den Sack gegangen ist in der Schule, will man ja nicht gleich KZ-Gedenkstätten einstampfen :ugly:
 

jysk

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Ich wollte bloß anhand der Resignation/Ablehnung einiger hier gegenüber des zahlreichen NS-Stoffs in der Schule näher bringen, warum auch in der Türkei solche Denkmäler ohne größeren Protest der eigenen Bevölkerung abgerissen werden können.
Wie schwerwiegend beide Verbrechen sind, will ich nicht einmal im Ansatz vergleichen.

Das hat damit nichts zutun, denn in der Türkei ist es nicht nur so, dass der Genozid an den Armeniern nicht einfach nur nicht in der Schule gelehrt wird, er wird durch alle Institutionen auch direkt geleugnet.
 
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Was spielt die Schwere der Verbrechen denn für ne Rolle? Soll das son Argument nachdem Motto sein "alles was nicht so krass ist, wie die Nazis waren, ist pillepalle und daher egal"?
Du setzt dagegen "das wurd mir zu viel in der Schule" mit Abreißen von Denkmälern und Leugnen gleich...nur weil einem das ab einem gewissen Punkt irgendwann vielleicht mal auf den Sack gegangen ist in der Schule, will man ja nicht gleich KZ-Gedenkstätten einstampfen :ugly:
Ich setze da gar nichts gleich. Ich zeige Tendenzen auf. Wenn wir (die deutsche Jugend) bei zu viel Stoff zu dem NS-Thema genervt sind, zeigt das für mich die Natur der Menschen: wir wollen lieber mehr über die guten Seiten unserer Geschichte erfahren und nicht nur über die Verbrechen. Wie würde es dann in Deutschland aussehen, wenn die NS-Vergangenheit ein schwieriger zu beurteilenden Fall wäre, wie der Genozid der Armenier durch die Türken einer zu sein scheint - ich als Außenstehender, der sich damit nicht befasst hat, weiß jedenfalls nichts von systematisch deportierten und ermordeten Armeniern; damit will ich nichts verharmlosen, ich will nur aufzeigen wie wenig mir darüber bekannt ist und ich immer wieder bloß zwei verschiedene Standpunkte darüber lese.

Aber um das klarzustellen: wenn die Türkei in ihrer Geschichte nicht nur in Kriegshandlungen, sondern auch Unschuldige/Zivilisten ermordet hat, ist das in keiner Weise zu entschuldigen. Wenn türkische Regierungen das trotz eindeutiger Beweise leugnen, ist das eine Schande für ihr Land. Aber ob das alles so ist, weiß ich eben nicht. Vielleicht gibt es hier ja jemanden der sich mit dem Thema besser auskennt und abseits von "die scheiß Türken wieder!!1" argumentieren kann.

edit: und ob man als Denkmal so eine Statue braucht, ist auch ne ganz andere Frage.
 
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Wenn wir (die deutsche Jugend) bei zu viel Stoff zu dem NS-Thema genervt sind, zeigt das für mich die Natur der Menschen: wir wollen lieber mehr über die guten Seiten unserer Geschichte erfahren und nicht nur über die Verbrechen.
Das ist doch völlig überinterpretiert...hier haben doch zB auch einige gesagt, dass sie lieber auch mal die DDR ausführlicher behandelt hätten als zum 100. mal die Nazi...und da ich nicht grad glaub, dass sich unglaublich viele Hardcorekommunisten tummeln, wag ich mal zu behaupten, dass hier wohl kaum jemand die DDR als "die guten Seiten unserer Geschichte" ansieht (generell würd mir sowohl für uns als auch für die meisten anderen Länder eigentlich kaum etwas einfallen, was man da wirklich drunter führen könnte, außer wenn man gewisse Epochen einseitig, glorifizierend darstellt...denn es hatte eigentlich so ziemlich alles immer ne ganz schöne Schattenseite, was man so aus der Geschichte rauskramt)
irgendwann ist ein Thema halt einfach durch...und indem man den Stoff dann noch das 101. mal behandelt, wird das, was damals passiert, ist auch nich "besser" oder "gesühnt" oder sonstwas
 
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Wie würde es dann in Deutschland aussehen, wenn die NS-Vergangenheit ein schwieriger zu beurteilenden Fall wäre, wie der Genozid der Armenier durch die Türken einer zu sein scheint -

Gegenfrage, wie würde es in der Türkei jetzt aussehen, wenn der Genozid an den Armeniern nicht geleugnet würde? Es gäbe ein paar Gedenkstätten mehr, man würde wahrscheinlich mehr darüber wissen, aber ansonsten?
 

Sesselpuper

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die diskussion nimmt gerade aber schon eine lächerliche wendung oder?

es ist immer wichtig sich mit der eigenen geschichte auszukennen, und ich wette es gibt kein land in dem so schonungslos alles offen gelegt wird wie in deutschland. das ist auch gut so, aber es nervt auch. hat es mich zumindest. ich habe es auch alle jahre wieder gehört, und ich war u.a. in bergen-belsen. irgendwann wird es zuviel.
aber wir reden wenigstens offen darüber, und genau deshalb können wir auch das recht in anspruch nehmen und wagen zu sagen : es ist zuviel gewesen.

wenn beispielsweise länder wie usa (indianer+afrika), frankreich (nordafrika), niederlande (afrika) und auch türkei (armenien) mal ihre geschichte aufarbeiten und objektiv lehren würden wäre es deutlich ruhiger.
 
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Ich finds auch hochgradig albern dass der Kern der Diskussion anscheinend die Frage zu sein scheint, ob der Holocaust mit dem Genozid an den Armeniern vergleichbar ist. Das ist sowas von scheisse irrelevant und ich versteh nicht wie man seine Zeit damit verschwenden kann ueber so einen Bloedsinn nachzudenken.
 
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