Deepmind KI Showmatch

[parats']

Gerade läuft das Showmatch der DeepMind KI gegen TLO u.a. auf Twitch: https://www.twitch.tv/starcraft

 

[Myta]

super interessant, danke für die Info.
Leider gerade erst eingestiegen, kann man das irgendwo von anfang an sehen?

 

[Arvor]

Danke! Superspannend!

Hier wohl:
https://www.twitch.tv/videos/369062832

 

[parats']

Habs auch verpeilt und bin erst beim dritten Match rein. Was ganz spannend war, waren die QAs zwischen den Matches. Vods wird es auf twitch wohl danach geben.

 

[piko]

Gerade mal reingeschaut. Schon sehr spannend.

Prognose: In maximal einem Jahr ist das Ding, auch wenn es nicht cheatet, komplett unbesiegbar.

Edit:
https://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/

 

[parats']

Der Blogeintrag ist ebenfalls sehr interessant.
Unbesiegbar würde ich nicht sagen, aber schon pervers gut.

 

[Easy Eight]

Kenne mich mit SC2 nicht wirklich aus aber wäre interessant zu sehen, ob die AI in BW auch so stark wäre. Wenn sie irgendein greedy Opening spielt, könnte man ja immer hart mit 4pool oder bbs countern. Gibt es solche aggressiven builds in SC2?

 

[Myta]

Ganz so cheesig wie 4pool gibt es afaik nicht, aber ich sehe keinen Grund warum die AI nicht auch genauso lernen können sollte den zu kontern.
Insgesamt würde ich vermuten dass die AI in BW sogar ein gutes Stück stärker wäre (relativ zu Menschen) da es in BW mehr mechanische Schwierigkeiten zu überwinden gibt (maximale Gruppengröße, kein smartcast, kein bauen aus mehren Gebäuden gleichzeitig, schlechteres pathing der Einheiten), und solche mechanischen Schwierigkeiten sind für eine AI trivial.

Man hat ja in den Spielen in SC2 gesehen dass die AI mechanisch offensichtlich haushoch überlegen ist - ob sie strategisch wirklich besser ist war aus meiner Sicht gar nicht zu erkennen, weil der mechanische Vorteil bereits gereicht hat. In BW wäre das wahrscheinlich noch extremer.

Die APM waren zwar begrenzt, aber nur der Durchschnitt, lokal war das teilweise über 1000, und im Gegensatz zum Mensch ist wahrscheinlich jede Aktion perfekt präzise. 10 ghosts die 10 stopper auf 10 verschiedene ziele Feuern sind 30 Aktionen (ghost auswählen, stopper auswählen, ziel wählen), bei 1k perfekten APM wären das ca. 30ms, aus menschlicher Sicht also gleichzeitig. Sowas dürfte kaum zu schlagen sein.

 

[piko]

Kenne mich mit SC2 nicht wirklich aus aber wäre interessant zu sehen, ob die AI in BW auch so stark wäre. Wenn sie irgendein greedy Opening spielt, könnte man ja immer hart mit 4pool oder bbs countern. Gibt es solche aggressiven builds in SC2?

2rax ist ziemlich populär, mit toss gibts so kram wie cannon rush into proxy tech.
mit z kann man 1 base busts spielen, v.a. natürlich im zvz.

 

[tzui]

Die APM waren zwar begrenzt, aber nur der Durchschnitt, lokal war das teilweise über 1000, und im Gegensatz zum Mensch ist wahrscheinlich jede Aktion perfekt präzise. 10 ghosts die 10 stopper auf 10 verschiedene ziele Feuern sind 30 Aktionen (ghost auswählen, stopper auswählen, ziel wählen), bei 1k perfekten APM wären das ca. 30ms, aus menschlicher Sicht also gleichzeitig. Sowas dürfte kaum zu schlagen sein.

Habe grade das erste Game gesehen, das Micro war gut, aber lange lange nicht perfekt. Stalker wurden zu spät zurückgeszogen und sind for free gestorben, dabei war das ein Fight mit grade einmal 10 Einheiten pro Seite.
Die APM sowie die Reaktionszeit der AI wurde stark beschränkt (das könnte sie natürlich viel besser und präziser)

edit: was soll in diesem Zusammenhang denn lokal heißen? Meinst du kurzfristig? Julyzerg hat auch schon 800 APM gepeaked. Klar spielt die AI viel Cleaner als ein Mensch darüber brauch man nicht zu diskutieren. Sie könnte aber mechanisch (auch schon vor Jahrzehnten) perfekt sein.

edit2: ok nach dem ich die Games vs mana mit den blink stalkern und den phoenix gesehen habe. Das Mikro ist nicht Menschenmöglich und der Grund warum die AI gewinnt. Das Decision making und das Makroplay sind auch nice aber das Mikro gewinnt hier doch recht eindeutig.

 

[Easy Eight]

Hmm, am meisten würde mich ja dann PvZ interessieren, da das scouting da so extrem wichtig ist und Z so viele all-in Möglichkeiten hat. Und Protoss in BW hat jetzt nicht so viele Micro "gimmicks" (verglichen mit Z oder T) mit denen man sich aus allen Situationen retten kann. ZvT opening wäre auch noch interessant, aber wenn die ersten Mutas auftauchen wird das Spiel wohl gelaufen sein.

 

[Myta]

https://blog.usejournal.com/an-anal...-could-be-a-band-aid-fix-for-the-1702fb8344d6

ganz interessanter blog der auch auf das Thema übermenschliches micro eingeht.

 

[Myta]

Mittlerweile ist Alphastar in der ladder angekommen und spielt da in mehreren Varianten alle drei Rassen auf verschiedenen Stärken bis GM.
Die KI soll nicht als solche erkannt werden damit sie normale Spiele trainieren kann.
Vermutlich ist sie aber im nachhinein leicht an den replays zu erkennen:
-barcode
-eapm ~ apm
-keine hotkeys

 

[Shihatsu]

Und verkackt auf M/GM level munter gegen Meta-Allins - 2 Rax Bunker Rush? Ling only!!!!

 

[Benrath]

Ist ja eigentlich ne coole Sache. Haben sie die KI jetzt auf ein menschliches Mechanics Niveau runter geregelt?