Castor 2011

zhxb

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Es ist mal wieder soweit, der Castor rollt. Geplanter Start war wohl um ca. 14:30, wie es ausschaut steht er bisher aber noch bzw. koennte jetzt, mit bereits eineinhalb Stunden Verspaetung losgefahren sein. Interessant, dass er bereits in Frankreich aufgehalten wurde - die letzten Jahre fuhr er ja relativ unbehelligt durch Frankreich.

Was bisher geschah: Menschen in Frankreich die auf die Gleise wollten, Polizei mit Pfefferspray, Traenengas und Knueppel und diverse kleinere und groeße Demos hier und da, unter anderen mit einer Castor-"Attrappe" die durch Berlin rollte.

Ich haette nicht mit so einer fruehen Verzoegerung gerechnet, gerade weil der Transport ja um einen Tag vorverlegt wurde.

Nun beschwert sich gar die GdP ueber den Einsatz beim Castor-Transport. Nicht etwa "weil der Widerstand zu groß und die Mittel zu gering seien" (vgl. Dresden, Naziaufmaersche) wie man berechtigterweise denken koennte, sondern aufgrund der bisher unklaren Strahlenbelastung.

Gewerkschaft der Polizei fordert Stopp des Atomtransports nach Gorleben

[...] In den vergangenen Monaten waren immer wieder Bedenken laut geworden, dass es bei Messung und Berechnung der Strahlendosen zu folgenreichen Fehlern gekommen sei. Unverzüglich habe sich der zuständige GdP-Landesbezirk Niedersachsen daraufhin bemüht, Klarheit in die Irritation um die unklaren Werte zu bringen. GdP-Landesvorsitzender Dietmar Schilff: „Bis zur Stunde ist uns die niedersächsische Landesregierung eine nachprüfbare Erklärung schuldig geblieben. Die Zweifel an den offiziellen Messwerten sind bis auf den heutigen Tag nicht ausgeräumt. Wir befürchten eine erhöhte Strahlenbelastung für unsere eingesetzten Kolleginnen und Kollegen und für die Bevölkerung. Damit verstößt der Dienstherr der Polizistinnen und Polizisten gegen seine Fürsorgepflicht.“ [...]
- http://www.gdp.de/gdp/gdp.nsf/id/p111104/$file/p111104AbsageCastor.pdf (PDF)

Eine kleine Linkliste:

twitter #castor
castorticker.de
taz-ticker
 
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Die ganzen beknacketen Demonstranten sollte man alle wegknüppeln... Was da jedes mal an Steuergelder drauf geht um die Affen da von den Gleisen zu holen ist einfach nur noch lächerlich. Ändern tun die Idioten eh nichts. Mit den ganzen Millionen könnten man mal ein paar Schulen sarnieren.
 
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Na toll, Skaarj hat mir meinen Post geklaut.

Alternativ einfach diese Schneeschipp-Teile vorne an den Zug montieren. Dann kann der Zug weiter fahren und die meisten Schotterspackos unverletzt beiseite schieben. Kollateralschäden gehören halt dazu
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Die ganzen beknacketen Demonstranten sollte man alle wegknüppeln... Was da jedes mal an Steuergelder drauf geht um die Affen da von den Gleisen zu holen ist einfach nur noch lächerlich. Ändern tun die Idioten eh nichts. Mit den ganzen Millionen könnten man mal ein paar Schulen sarnieren.

und deutschlehrer einstellen!

/nagut on topic: ich glaube sein tod wird eine große last von kubas schultern nehmen
 
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der a-müll wird uns in den nächsten x jahren eh noch die ein oder andere milliarde (die zum glück nicht auf der stromrechnung landet :ugly: ) kosten , dafür hätte man auch ein paar schulen sanieren können. :deliver:

aber macht eurer gerechten empörung ruhig luft. ^^
 
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Die ganzen beknacketen Demonstranten sollte man alle wegknüppeln... Was da jedes mal an Steuergelder drauf geht um die Affen da von den Gleisen zu holen ist einfach nur noch lächerlich. Ändern tun die Idioten eh nichts. Mit den ganzen Millionen könnten man mal ein paar Schulen sarnieren.
#

was genau will man jetzt nach dem Atomausstieg eigentlich noch erreichen, wenn man gegen Castortransporte demonstriert!? srsly
 
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der a-müll wird uns in den nächsten x jahren eh noch die ein oder andere milliarde (die zum glück nicht auf der stromrechnung landet :ugly: ) kosten , dafür hätte man auch ein paar schulen sanieren können. :deliver:

aber macht eurer gerechten empörung ruhig luft. ^^


was hat das eine mit dem anderen zu tun?
 
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die kosten, welche durch die demos verursacht werden, sind doch nur peanuts im vergleich zu den problem, gegen welches demonstriert wird.
 
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Genau einfach machen wie die Russen .. Die Trucks mit dem Müll einfach auf nen riesigen Parkplatz irgendwo in sibieren stellen.

(Ich hab ka wo die Russen ihr zeug entsorgen aber groß ein Kopf machen die sich sicher nicht)

oder wie von X3 vorgeschlagen .. Eine große Rundstrecke durch Europa bauen und darauf die Castoren langfahren lassen. Problem Solved.
 

zhxb

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@Btah/Skaarj: wie schon erwaehnt, die Kosten der Demonstrationen sind im Vergleich zum (auch nach dem Atomausstieg noch bestehenen und ungeloestem) Endlagerproblem kaum der Rede wert. Die Demos haben zudem zumindest den Zweck das Thema (wenn auch nur fuer kurz) ins Bewusstsein der Medien und Bevoelkerung zu holen - allzuoft leider eine vergebene Liebesmuehe.

@ahja: :ugly:
 

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was genau will man jetzt nach dem Atomausstieg eigentlich noch erreichen, wenn man gegen Castortransporte demonstriert!? srsly

Castortransporrte sind doch Open-Air events bei der sich die Jugend mal austoben darf, warum sonst richten manche Seiten dafür sogar einen Newsticker ein. :rofl2:
 
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Tatsächlich eigentlich unnötig, aber da gewisse Gruppen durch diese "Events" immer schön Leute mobilisieren konnte und man das eben weiterhin gerne tun möchte, macht man halt weiter auch wenn sich die Rahmenbedingungen in Bezug auf die Atomkraft in Deutschland doch recht geändert haben :X.
 
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Super Sache, so ein Castorticker ... dann weis ich wenigstens ungefähr wann ich 3h auf meinen Zug warten muss weil sich wieder ein paar Baumknutscher an die Gleise gekettet haben.
 
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Castortransporrte sind doch Open-Air events bei der sich die Jugend mal austoben darf, warum sonst richten manche Seiten dafür sogar einen Newsticker ein. :rofl2:

lol 4 real?
:catch:
Ja mei was soll ich sagen, Ergotherapie für Baumschmuserchaoten. Ist halt ein Event.

Atomausstieg ist doch schon ne beschlossene Sache..ob es die Hippies eigentlich nervt, dass nicht ihre jahrelange "Aufklärarbeit" sondern ein Unfall in Japan das nationale Anti-Atom-denken ausgelöst hat? Zumindest für nen Monat. Hier in Berlin hat Vattenfall zum 1.1.2012 gleich mal die Preise wegen Atomausstieg erhöht :D Mal schauen wie lange da noch die Stimmung antiatomisierend ist. Der Durchschnittsmichel dürfte sich auf jeden wieder den guten alten Reaktor zurückwünschen :motz::motz:
 
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Wieso kündigt man diese kack Transporte eigentlich immer wieder mit Trommeln und Trompeten an?
Nacht und Nebelaktion rüberschiffen und gut.
 
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@Btah/Skaarj: wie schon erwaehnt, die Kosten der Demonstrationen sind im Vergleich zum (auch nach dem Atomausstieg noch bestehenen und ungeloestem) Endlagerproblem kaum der Rede wert. Die Demos haben zudem zumindest den Zweck das Thema (wenn auch nur fuer kurz) ins Bewusstsein der Medien und Bevoelkerung zu holen - allzuoft leider eine vergebene Liebesmuehe.
bleibt trotzdem die Frage nach einer Forderung...für mich scheint das weiter demonstrieren des demonstrierenwillens zu sein...die können ja mal in Stadt x ne "hier in x wollen wir ein sicheres Endlager einrichten"-Demo machen :ugly2:
 
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Jetzt, wo der Atomausstieg beschlossen ist, macht es wirklich wenig Sinn, gegen die Castortransporte zu demonstrieren. Es ist pure Geldverschwendung. Bei Polizeieinsätzen in Fußballstadien ist im Gespräch, die Kosten auf die Verursacher abzuwälzen, warum nicht auch hier?

Für mich als Lüneburger ist das ganze nochmal ne Nummer beschissener und nerviger. Am kommenden Wochenende kann ich froh sein, wenn ich normal zum Einkaufen komme, geschweige denn in die Stadt fahren, Club und sonstwas.
In der Stadt nervige Demonstranten, auf dem Weg dahin over 9000 Polizeikontrollen und die ganze Nacht kreisende Hubschrauber. Bei manchen Castortransporten hatte das schon was von Apocalypse Now, nur ohne Walkürenritt.

Und das beste: Es gab eine Veranstaltung in der Lüneburger Uni, wie man denn am besten Schottert. Für mich ist das schon die Aufforderung zu einer Straftat, zumindest die Billigung davon.
 
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die kosten, welche durch die demos verursacht werden, sind doch nur peanuts im vergleich zu den problem, gegen welches demonstriert wird.

die probleme durch "bio" energie sind halt auch riesig.
da wird noch viel spaß und demonstration auf die leute zukommen, wenn sie merken wie unbequem "saubere" energie doch sein kann.
 
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die probleme durch "bio" energie sind halt auch riesig.
da wird noch viel spaß und demonstration auf die leute zukommen, wenn sie merken wie unbequem "saubere" energie doch sein kann.

wenn ein paar bauern 100% regenerative energie hinbekommen ( http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/erneuerbareenergien/1439457/ ), dann schaffen wir dies auch irgendwann.

@schl3mil:
ja, genau. wir steigen nur wegen fukushima aus, und folgen damit den allgemeinen ausstiegs-trend, der unter den nationen momentan die runde macht. die hippies haben also nichts bewegen können. :rofl2:
 
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Jetzt, wo der Atomausstieg beschlossen ist, macht es wirklich wenig Sinn, gegen die Castortransporte zu demonstrieren. Es ist pure Geldverschwendung. Bei Polizeieinsätzen in Fußballstadien ist im Gespräch, die Kosten auf die Verursacher abzuwälzen, warum nicht auch hier?
Ich hoffe dir ist schon klar, dass laut dieser Logik die Atomkonzerne die Kosten übernehmen müssten weswegen es aus Sicht der Protestanten auch kein Widerspruch darstellen würde die Kosten in die Höhe zu treiben.
 
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Ich hoffe dir ist schon klar, dass laut dieser Logik die Atomkonzerne die Kosten übernehmen müssten weswegen es aus Sicht der Protestanten auch kein Widerspruch darstellen würde die Kosten in die Höhe zu treiben.
Das sehe ich etwas anders:
- Der Staat hat vor Jahren in Verträgen die Entsorgung garantiert
- Die Transporte WERDEN duchgeführt, und wenn die Demonstranten sich auf den Kopf stellen
- Das "aufmenksam machen" zieht nicht mehr, es ist praktisch alles erreicht, was die Demonstranten wollten (Atomausstieg)
- Es gibt keine Ziele, die die Demonstranten erreichen können (und wollen wohl auch nicht, zumindest haben sie keine genannt)
- Und das wichtigste: Sie gehen MIR ziemlich auf den Sack ;)

Wenn man also nur "demonstriert", um Kosten zu verursachen (das haben die selber mal so gesagt), dann soll man die verdammt nochmal auch selbst tragen müssen.
Auch sollten diese "Schotterer" wirklich mal verhaftet werden, denn schließlich ist das nach geltendem Recht eine Straftat. Nur im Wendland darf man offenbar ganz nach Belieben die Gleisbetten beschädigen und Kosten verursachen, die wir alle tragen müssen.

Solange die Terr... oh...Demonstranten keine guten Gründe für ihr Verhalten aufzählen können, sollten sie auch für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen werden...
hm...
oh wait. Es gibt ja keinen Unterschied zwischen rechtem, linken und atom-Terrorismus. (s. anderer Thread).
 
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Die Endlagerfrage ist nach wie vor ungeklärt, von daher muss weiter demonstriert werden.
 
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Wenn man also nur "demonstriert", um Kosten zu verursachen (das haben die selber mal so gesagt), dann soll man die verdammt nochmal auch selbst tragen müssen.
Ne, dann soll die Demonstration von der zuständigen Behörde verboten werden und jeder, der trotzdem kommt, soll dann verknackt werden. Und falls die Gesetze nicht reichen, kann man gerne entsprechende Regelungen aufnehmen.

Unser Grundgesetz schützt nämlich nur Versammlungen als Ausdruck der kollektiven Meinungsbildung/-verbreitung. Wer Kosten verursachen will, aber an Kommunikation im weitesten Sinn nicht interessiert ist, der ist nicht geschützt.
 
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Unser Grundgesetz schützt nämlich nur Versammlungen als Ausdruck der kollektiven Meinungsbildung/-verbreitung. Wer Kosten verursachen will, aber an Kommunikation im weitesten Sinn nicht interessiert ist, der ist nicht geschützt.

Zitier die entsprechende Stelle doch mal bitte.
 
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In Göttingen ziehen die Demonstranten gerade los richtung Bahnhof. Wusste gar net dass der hier durchfährt O_o
 
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wenn ein paar bauern 100% regenerative energie hinbekommen ( http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/erneuerbareenergien/1439457/ ), dann schaffen wir dies auch irgendwann.

@schl3mil:
ja, genau. wir steigen nur wegen fukushima aus, und folgen damit den allgemeinen ausstiegs-trend, der unter den nationen momentan die runde macht. die hippies haben also nichts bewegen können. :rofl2:

Willst du etwa bestreiten dass die Grünen z.b in BaWü massiv von Fukushima profitiert haben und das die Union nur aus Jux und Dollerei die Laufzeitverlängerung gekappt hat? Der Anti-Atomschub der breiten Masse bis hin zum Umdenken der CDU hat definitiv seinrn Ursprung in Fukushima. Wär in Japan nix passiert hätte es nie einen früheren Ausstieg gegeben, geschweige denn europaweite Stresstests usw.
Und welcher Ausstiegstrend? Vor Fukushima zumindest erlebte die Kernkraft eine kleine Renaissance. Die ganze Welt baut neue Meiler und du nennst das Ausstieg? Wie es nach Fukushima aussieht weiß ich nicht
 

Teegetraenk

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Ja mei was soll ich sagen, Ergotherapie für Baumschmuserchaoten. Ist halt ein Event.

Atomausstieg ist doch schon ne beschlossene Sache..ob es die Hippies eigentlich nervt, dass nicht ihre jahrelange "Aufklärarbeit" sondern ein Unfall in Japan das nationale Anti-Atom-denken ausgelöst hat? Zumindest für nen Monat. Hier in Berlin hat Vattenfall zum 1.1.2012 gleich mal die Preise wegen Atomausstieg erhöht :D Mal schauen wie lange da noch die Stimmung antiatomisierend ist. Der Durchschnittsmichel dürfte sich auf jeden wieder den guten alten Reaktor zurückwünschen :motz::motz:

Du weißt schon, dass diese Erhöhung die entgangenen Gewinne der Stromkonzerne durch den Atomausstieg sind, die auf den Verbraucher gelegt werden, ja? Und wer trägt effektiv daran Schuld? Schwarz/Gelb und ihr Rücktritt vom bereits beschlossenen Atomausstieg.
 
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Eigentlich braucht man hier nicht viel zu schreiben weil man hier fast jeden Beitrag recht geben kann.

Eigentlich darf man nicht alle über einen Kamm scheren. Ein paar Demonstrieren da bestimmt friedlich und machen keine Kosten. Man braucht da auch keinen großen Sinn zu sehen, den gibt es nicht. Früher war es "Scheiß Atomkraft", heute heißt es "wir sind gegen Endlager Gorleben" und wenn dann rauskommt das Gorleben doch nicht das Endlager ist "Wir demonstieren gegen XYZ".

Die Leute wollen einfach mal die Sau rauslassen und was erleben. Trotzdem ist das ein Dreckspack
 
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@schl3mil: fukushima hätte nie so einen impact gehabt, wenn es keine anti-ak-bewegung gegeben hätte. das mit dem "ausstiegs-trend" war ironisch gemeint, eben weil den anderen nationen fukushima am arsch vorbei geht.

@sync2: dir ist schon klar, dass deutschland dank dieser zecken in den nächsten jahren ein paar milliarden an subventionen einsparen wird? der umstig auf regenerative energie macht zwar ein paar anfangsinvestitionen nötig, am ende kommen wir so aber (viel!) günstiger bei weg.
 
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ich habe keine, aber ich gehe davon aus. die subventionen in die atomenergie belaufen sich (seit 1950) jedenfalls auf >200.000.000.000€.
 
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@schl3mil: fukushima hätte nie so einen impact gehabt, wenn es keine anti-ak-bewegung gegeben hätte. das mit dem "ausstiegs-trend" war ironisch gemeint, eben weil den anderen nationen fukushima am arsch vorbei geht.

@sync2: dir ist schon klar, dass deutschland dank dieser zecken in den nächsten jahren ein paar milliarden an subventionen einsparen wird? der umstig auf regenerative energie macht zwar ein paar anfangsinvestitionen nötig, am ende kommen wir so aber (viel!) günstiger bei weg.

Ja, 1000de von kleinen Anlagen die alle Wartungsbedürftig sind (Windkraftanlagen), Schwermetalle enthalten (Photovoltaik) = teurere Entsorgung oder Umweltverschmutzung, im Vergleich zur zur Herstellung benötigten garnicht soviel Energie erzeugen (Photovoltaik) oder Pesonal benötigen zum Nahrungsmittel einfüllen (Biogas).

Warum sollte dies in Summe günstiger sein als große Kraftwerke?
 
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ich habe keine, aber ich gehe davon aus. die subventionen in die atomenergie belaufen sich (seit 1950) jedenfalls auf >200.000.000.000€.

Also DAZU hätte ich jetzt aber gerne mal eine Quelle. Und bitte nicht Greenpeace oder sowas. Und bitte mit gesonderter Auflistung von Forschungskosten und Subventionen für kommerzielle Reaktoren.
 
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Mit Verlaub dein Photovoltaik Argument ist äusserts schwach:
teurere Entsorgung oder Umweltverschmutzung
Ernsthaft?
Verglichen mit was?
AKW's kannst du ja kaum meinen und Kohlekraftwerke haben es auch in sich. Erdgas evt, wobei die auch ordentlich Umweltverschmutzung erzeugen dürften.

Ansonsten, auf wen soll man sich denn als glaubwürdige Quelle beziehen? Die großen Stromkonzerne sehen die erneuerbaren Energien doch zurecht als Konkurenz an, wo sie eigentlich nur verlieren können. Die Befürworter sind genaus voreingenommen. Der Staat, die Regierung ist unfähig, siehe auch das Märchen von der Versorgungssicherheit. Auch Forschung und angeblich unabhängige Institutionen verfolgen all zu oft eine eigene Agenda.
Wer also könnte überhaupt eine solide Quelle darstellen?
 
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@sync2: dir ist schon klar, dass deutschland dank dieser zecken in den nächsten jahren ein paar milliarden an subventionen einsparen wird? der umstig auf regenerative energie macht zwar ein paar anfangsinvestitionen nötig, am ende kommen wir so aber (viel!) günstiger bei weg.

das ist mit ziemlicher sicherheit nicht denen zu verdanken die sich an bahngleise ketten und beamte bepöbeln
ich hab nichts gegen atomkraft aber ich bin auch nich gegen den ausstieg, ich bin mir sicher beide seiten haben ihre vor- und nachteile (was den meisten betriebsblinden "demonstranten" egal sein dürfte), aber was die da oben veranstalten hat wenig mit freier meinungsäußerung zu tun

wie weiter oben schon beschrieben, wer vorsätzlich eine straftat begeht muss auch damit rechnen selber dafür bestraft zu werden, und wegen mir darf die exikutive dafür jedes halbwegs rechtlich und moralisch vertretbare mittel einsetzen
 
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Also DAZU hätte ich jetzt aber gerne mal eine Quelle. Und bitte nicht Greenpeace oder sowas. Und bitte mit gesonderter Auflistung von Forschungskosten und Subventionen für kommerzielle Reaktoren.

http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2010/1109/007_asse.jsp

okay, die studie wurde im auftrag von gp vom http://www.foes.de/ (btw. vor fukushima) erstellt.

der wdr ist aber imo relativ neutral, wodurch das ganze wieder an glaubwürdigkeit gewinnt.

@sync2: ich bin auch kein öko. von mir aus können 1000 mögliche angriffsziele für terroristen in d-land stehen, ich wohne eh weit genug von akw´s entfernt. aaaaaaaaaaaber: wenn die gegner in der vergangenheit nicht so wehement gegen die ak gewettert hätten, dann würde unsere politik noch immer milliarden an steuern für die paar millionen schmiergelder der lobbyisten raushauen. :sonot:
 
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-die günstigen "Energieformen" sind Kohle und Gas
-die Atomenergie als ganzes war ein riesen Verlustgeschäft
-der Müll muss irgendwo hin
-durch den Atomausstieg wird Deutschland nicht nennenswert sicherer (zB. Temelin)
-der Atomausstieg kostet Geld (und zwar einiges... vor allem auch wenn die Klagen der Stromkonzerne durchkommen)
-spielt es eine Rolle ob x oder 2*x irgendwo vor sich hinstrahlen?

Gegen Kastortransporte zu transportieren ist eine ziemlich teure Zeitverschwendung. Wenn der Transport nicht so ein massive Schutztruppe brauchen würde, dann wäre der Protest auch völlig legitim. So ist es nur eine Farce... ist allerdings das selbe wenn 2000 Polizisten 50 NPDler "beschützen" müssen.

Am meisten nerven Leute die sich an Bahngleise klammern/ketten und dann heulen wenn sie "gewaltsam" entfernt werden.
 
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