Blizzard gewinnt Big Brother Awards 2012

[SinnlosS]

Der vergleich zum "realen Leben" hinkt gewaltig, da das Internet ganz andere Recherche-Möglichkeiten für jedermann bietet als das "reale Leben". Das hat vielleicht vor 15 Jahren gezogen, jetzt ist es nur noch albern.

Ich finde das nicht albern, sondern nach wie vor passend. Ich sehe keinen Grund sich im Internet anders zu verhalten als im realen Leben.
Wenn ich etwas tue, bei dem ich nicht möchte, dass andere das mitkriegen, dann muss ich eben aufpassen wo und wie ich das tue. Das ist im echten Leben nicht anders als im Internet. Das eigentliche Problem sind nicht die Firmen die Informationen sammeln. Das haben sie schon immer gemacht, sie gehen eben mit der Zeit und nutzen zeitgemäße Technologien und Möglichkeiten. Dieses Recht steht ihnen genauso zu wie der Privatperson die das Internet nutzt um komfortabler an Informationen zu kommen.
Die flächendeckende Sensibilisierung der Bevölkerung für diese Tatsache ist sicherlich zur Zeit noch nicht gegeben. Das wird aber noch kommen.

Oder, ums genauer zu sagen: Das Recht auf informationelle Selbstbestimmung wird durch das Internet DRAMATISCH eingeschränkt, aber unter anderem durch sowas wie Real ID komplett torpediert.

Inwieweit wird das Recht auf informationelle Selbstbestimmung durch das Internet DRAMATISCH eingeschränkt? Stehen da Vertreter der bösen Firmen mit einem Revolver hinter dir und zwingen dich deine Informationen ins Netz zu stellen?
Und inwieweit wird sowas durch die Real ID komplett torpediert? Unternehmen haben auch schon lange vor dem Internet Informationen über ihre Kunden gesammelt. Wenn bekannt wird, dass Blizzard personenbezogene Daten und Statistiken die sich aus der Real ID ergeben weitergibt können wir gerne nochmal darüber reden. Vorher erkenne ich aber das Problem nicht.

Mich interessieren immer noch ganz konkrete, direkte, negative Auswirkungen auf euch als Einzelpersonen, die sich aus der Real ID und den erhobenen Daten ergeben.

Dein Beispiel mit den Headhunter-Anrufen auf dein Firmenhandy hat ja nichts mit dem Thema des Threads, sondern mit dem Internet an sich zu tun. Wenn du sagst, dass du generell das Internet scheiße findest, weil Informationen nicht so leicht verfügbar sein sollten, dann kann ich das akzeptieren. Auch wenn ich das anders sehe.

 

[Uriel5]

Oh man ... naja wahrscheinlich ist das einfach der falsche ort, um über tatsächlich relevante dinge zu sprechen. Soviel dummheit und naivität ist dennoch, selbst für deutsche verhältnisse, der medien-haupt-zielgruppe, ein echtes armutszeugnis. Und das allerschärfste, personen die hier wirklich versuchen etwas licht ins alles verschlingende mentale dunkel der meisten user hier zu bringen, werden auch noch zuflamed bzw. an den pranger gestellt.

Wer lesen kann und über rudimentäre google fähigkeiten verfügtm, hat eigentlich alle werkzeuge in der hand, die er braucht um sich ein angemessenes, reales bild der situation zu verschaffen. Aber das übersteigt wohl den horizont von vielen hier ... Nichts desto trotz, es sollte nichts unversucht bleiben.

1. Warum Hat Blizz den Award verdient ?

Zwar gibt es tatsächlich wesentlich größere schurken im big brother buissnes, die hier auch von vielen besser beherrcht werden, als binomische formeln, aber wer nicht checkt, das blizz damit einen weg eingeschlagen hat der in eine ganze bestimmte richtung führt, und quasi die weichen für noch mehr kontrolle stellt, der sollte wirklich mal über kausalität, also ursache und wirkung, bzw. aktion - reaktion nachdenken. Was kommt denn als nächstes, was ergibt sich aus der jetzigen situation ?

2. Um die eben gestellte frage zu beantworten,

Was generiert dieser momentane zustand bei blizz spielen ? Sprich klarnamen bei anmeldung und teilweiße auch in spielen sichtbar ?

- Es stellt kein problem dar, eure adresse, tele nummer etc. heraus zu finden, sofern ihr keine fake mailadresse mit fake namen erstellt habt (was für die meisten zu aufwenidg ist). Wers nicht glaubt, wie gsagt --> google (was übrigens auch nur eine weit aus größere big brother firma als blizz ist).
- Es ist somit jetzt schon möglich, das irgendein ein hirni, der aufgrund von iq ermangelung gegen euch im 1n1 verliert, in der lage wäre mit eurem nickname euren klarname herausfindet und somit alle weiteren, relevanten infos zu euch. Wenn es dieser hirni drauf anlegt, hat er schon jetzt die möglichkeit euch wirklich zu hause zu besuchen und mit ein paar "handfesten" argumenten davon zu überzeugen, des er trotzdem der bessere spieler ist. Wenn ers drauf anlegt, könnte ers. Willkommen im web 2.5

3. Was kümmerts mich, das andere irgendwelche infos von mir haben

Als aller erstes sei mal gesagt, das anderen firmen mit euren daten, die ihr kostnelos zur verfügung stellt, viel geld machen (von dem ihr selbst natürlich nichts seht, tatsächlich macht es euch sogar noch ärmer), wenn ihr das gut findet oder euch das egal ist, dann scheint wohl eh schon hopfen und malz verloren.

Psychologisch gesehn, ist der mensch nicht dafür geeignet (jedenfalls noch nicht) ein leben ohne geheimnisse zu führen, weil das selbstbild (das was ihr selbst über euch denkt) ständig so stark mit dem fremdbild (das as andere über euch denken bzw. zu glauben wissen) kollidieren würde, das es einen innerhalb kürzester zeit den boden unter den füßen berauben würde.

Mal ein kleines gedankenspiel. Wir gehen mal 10 jahre in die zukunft und es herrcht nur noch "the source", also die weiterentwicklung des web 3.0 zu einem alles aufzeichnendem, alles umfassenden und alles wissendem gebilde. Jeder mensch ist absolut transparent in dieser welt. Von tag seiner geburt an werden automatische fots erstellt und jeden tag logbuch einträge in ein großes online tagebuch geschrieben. Wobei man nicht selber aktiv werden muss, die aktivität selbst wird einfach ständig weiter aufgezeichnet.

Ihr trefft ein hübsches mädchen, habt einen echt netten abend zusammen und verabredet euch, ganz altmodisch, per oralem audio signale (sprechen) für den nächsten tag. Am nächsten tag wartet ihr am vereinbarten treffpunkt, aber ihr seht auf eure com-dice (communication-device), das sie noch zu hause ist. Nach ettlichen versuchen irgendwie in kontakt zu treten, schafft ihr es sie ans telefon der eltern zu bekommen. Sie sagt euch kurz und knapp, da sie ein bsichen euer profil abgecheckt hätte, und sie nichts mit zocker typen, die mehr als 3h am tag spielen, anfangen kann. Vielleicht wäre das mädchen der grund gewesen das ihr mit dem zocken aufhört oder es runterfahrt, oder was auch immer, vielleicht hättet ihr eine echt gute zeit haben können. Das alles spielt keine rolle mehr, in einer welt, in der ihr keinen einfluss mehr darauf habt, wieviel ihr von euch preis geben wollt und mit wem ihr diese infos teilen wollt.


Mit jedem weiteren einschnitt in eure privatsphäre den ihr so widerstandlos hinnehmt, nähert ihr euch weiter dem gläßnernen menschen, einem komplett fremdgesteuerten kollektiv. Jede entscheidung wird für euch getroffen, jede wahlmöglichkeit im vorfeld abgewägt, jedes fazit vorgegeben. Kollektive manipulation. Gab es schonmal auf der welt, vorallem in deutschland, vielleicht kann sich der ein oder andere noch dunkel an den geschichts unterricht erinnern.


Immanuel Kant und Kleist würden das wohl nicht für möglich halten, wie ihre ideen erst erblühen und kurze zeit später wieder völlig verschwinden konnten. Amen.

 

[Karlzberg]

Mich interessieren immer noch ganz konkrete, direkte, negative Auswirkungen auf euch als Einzelpersonen, die sich aus der Real ID und den erhobenen Daten ergeben.

Wie oft hast Du schon in Beate Uhse oder anderen Sex-shops, -Videotheken,- Plattformen eingekauft, bzw. entsprechende Seiten besucht und dich dort "informiert"?
Hat Du Dir schonmal nen Schwulenporno angesehen? Mal Frauenkleider bestellt? Sind Deine Eltern geschieden? Wurdest Du schonmal strafrechtlich verfolgt/verurteilt? Schonmal Potenzpillen gekauft?
Alles Fragen, die Dir zu persönlich, oder gar peinlich sind? Aber Google und anderen Firmen teilst Du sie doch liebend gerne mit?! Im Grunde bin ich für Dich doch niemand anderes, als ein anonymer Datensammler bei Google, tatsächlich könnte ich sogar dort beschäftigt sein, und all die Dinge schon über Dich wissen...

Oder aber was ist mit dem Internet-Mobbing? Hast Du Dir mal den Link angesehen, den ich in diesem Thread eingestellt habe? Da kannst Du sehen, was passieren kann, wenn der reale Name publik wird, ganz egal, ob man nun sagen möchte, der Betroffene habe es evtl. gar verdient.

 

[derpistole]

Was kümmerts mich, das andere irgendwelche infos von mir haben...

Sehr guter Beitrag ! Ich hab nichtmehr die Energie um sowas zu verfassen.
Dein von mir zitierter Satz bringt es eigentlich ziemlich auf den Punkt, hat mich übrigens spontan an einen Auftritt erinnert http://www.youtube.com/watch?v=oGB_YCKasMg .

Es ist eine schleichende Entwicklung, step by step. Noch sind die Ausmaße für uns nicht greifbar. Noch kann jeder für sich selber entscheiden ob er die richtigen Daten angibt oder nicht - wer weiß vllt gehts ab sc3 dann wirklich nurnoch mit Perso, ich könnts mir vorstellen.

Bei meinen SC2 Kontakten haben bestimmt 80 % ihren echten Namen angegeben, hat mich schon sehr verwundert, dass es soviele gibt - denen es quasi egal ist.

Ob andere Firmen oder Plattformen den Titel "mehr" verdient hätten als Blizzard ist doch vollkommen egal, sie haben ihn verdient, thats it.

 

[SinnlosS]

Uriel5, leider trieft dein Posting vor Arroganz und Überheblichkeit, bringt dabei aber nur schwammige, allgemeine 0/8/15-Phrasen wie sie von jedem Wannabe gebracht werden, der sich toll dabei fühlt "gegen die Großen zu rebellieren". Ich sehe nichts in dem Posting, was darauf schließen ließe, das du dich tatsächlich tiefgehend mit dem Thema Datenschutz beschäftigt hättest. Es wirkt vielmehr so, als hättest du ein paar demagogische Blogs gelesen und Youtube-Videos geschaut. Das macht aber niemanden zum Experten, in den allermeisten Fällen werden dort die Tatsachen genauso durch Simplifizierung und Abstraktion verfälscht wie es der Gegenseite vorgeworfen wird, nur in die andere Richtung. Zusätzlich wird noch Angst geschürt und ein imaginäres Feindbild (= die bösen großen Unternehmen) aufgebaut.
Mit differenzierter Auseinandersetzung mit einem Thema hat das wenig bis gar nichts zu tun.
Ich will dir all das nicht vorwerfen, ich kenne dich nicht, ich urteile lediglich über dieses eine Posting. Also nicht böse sein wenn ich daneben liege, du darfst mich gerne mit fundierteren Aussagen eines besseren belehren.
Einen konkreten Punkt nennst du ja:

- Es ist somit jetzt schon möglich, das irgendein ein hirni, der aufgrund von iq ermangelung gegen euch im 1n1 verliert, in der lage wäre mit eurem nickname euren klarname herausfindet und somit alle weiteren, relevanten infos zu euch. Wenn es dieser hirni drauf anlegt, hat er schon jetzt die möglichkeit euch wirklich zu hause zu besuchen und mit ein paar "handfesten" argumenten davon zu überzeugen, des er trotzdem der bessere spieler ist. Wenn ers drauf anlegt, könnte ers. Willkommen im web 2.5

Tut mir Leid, wenn du dir darum allen Ernstes Sorgen machst solltest du auf der Stelle jegliche zwischenmenschlichen Aktivitäten in deinem Leben einstellen, das kann dir nämlich überall passieren, und ist im wirklichen Leben auch unverhältnismäßig viel wahrscheinlicher.
Ich kann das für mich nicht als ernstzunehmendes Argument akzeptieren.

 

[Deleted_504925]

ich finds wahnsinn wie schnell sich das internet in bezug auf anonymität geändert hat, noch vor ein paar jahren wäre sowas wie facebook undenkbar gewesen und heute teilt mir jeder hans wurst völlig unaufgefordert seinen beziehungsstand mit und stellt seinen kompletten lebenslauf ins netz.

btw. klasse beitrag von uriel.

edit: vorallem frage ich mich warum die leute so freigiebig mit ihren privaten daten sind, mein freundeskreis weiß auch ohne facebook wer ich bin, welche einstellungen ich habe etc.
für wen stellt ihr den ganzen scheiß ins netz?
ich persönlich bin froh das mein arbeitgeber nicht weiß auf welchen party, konzerten oder demos ich mit 18 war.

 

[SinnlosS]

Wie oft hast Du schon in Beate Uhse oder anderen Sex-shops, -Videotheken,- Plattformen eingekauft, bzw. entsprechende Seiten besucht und dich dort "informiert"?
Hat Du Dir schonmal nen Schwulenporno angesehen? Mal Frauenkleider bestellt? Sind Deine Eltern geschieden? Wurdest Du schonmal strafrechtlich verfolgt/verurteilt? Schonmal Potenzpillen gekauft?
Alles Fragen, die Dir zu persönlich, oder gar peinlich sind? Aber Google und anderen Firmen teilst Du sie doch liebend gerne mit?! Im Grunde bin ich für Dich doch niemand anderes, als ein anonymer Datensammler bei Google, tatsächlich könnte ich sogar dort beschäftigt sein, und all die Dinge schon über Dich wissen...

Oder aber was ist mit dem Internet-Mobbing? Hast Du Dir mal den Link angesehen, den ich in diesem Thread eingestellt habe? Da kannst Du sehen, was passieren kann, wenn der reale Name publik wird, ganz egal, ob man nun sagen möchte, der Betroffene habe es evtl. gar verdient.

Was hat irgendetwas davon mit der Real ID bei Blizzard zu tun? Den Link habe ich mir angeschaut, ich sehe da nichts problematisches. Der Typ benimmt sich wie ein arrogantes Arschloch und kriegt die Quittung, fertig. Er hat es verdient für sein Verhalten seinen Job zu verlieren, so ein Mitarbeiter ist für ein Unternehmen nicht tragbar und es ist gut, dass das rausgekommen ist.
Mir ist bewußt, dass alles was ich im Internet mache theoretisch an die Öffentlichkeit gelangen kann, daher verhalte ich mich im Internet auch seit Jahren entsprechend. Das gleiche Verhalten verlange ich von anderen. Wie gesagt, ich sehe keinen Grund wieso man sich im Internet mehr herausnehmen können sollte als im "RL".
Mache ich auch mal Sachen im Internet, bei denen es mir vielleicht unangenehm wäre wenn manche Leute davon erführen? Natürlich, das mache ich auch im RL. Ich bin mir des Risikos bewußt und nehme das in Kauf.

 

[Shihatsu]

Ich finde da...ers sehe.

Du willst mich offenbar nicht verstehen. Mein Beispiel mit dem Headhunter sollte aufzeigen wie problematisch ess ein kann Daten freizugeben. Den ganzen Rest dienes Postings erachte ich als zu seltsam als das ich darauf eingehen möchte. Allein das du es normal findest dich im Internet mit Klarnamen vorzustellen und dabei nicht beachtest das dabei 10.000+Leute zuhören (als vergleich zum realen Leben) von denen 1000 damit Geld verdienen wollen verschlägt mir die Sprache - danke, nein.

 

[SinnlosS]

Du willst mich offenbar nicht verstehen. Mein Beispiel mit dem Headhunter sollte aufzeigen wie problematisch ess ein kann Daten freizugeben. Den ganzen Rest dienes Postings erachte ich als zu seltsam als das ich darauf eingehen möchte. Allein das du es normal findest dich im Internet mit Klarnamen vorzustellen und dabei nicht beachtest das dabei 10.000+Leute zuhören (als vergleich zum realen Leben) von denen 1000 damit Geld verdienen wollen verschlägt mir die Sprache - danke, nein.

Prima, dann sind wir uns ja einig, wir wollen uns offenbar beide gegenseitig nicht verstehen.

Ich habe kein Problem damit wenn Leute Geld verdienen weil sie meinen Namen kennen, solgange sie damit nicht meine eigenen Verdienstmöglichkeiten einschränken oder mir auf andere Art und Weise schaden. (Das ist übrigens einer meiner Kernpunkte, was ist schlimm wenn andere Leute von Dingen profitieren, die mir nicht schaden?)

 

[Shihatsu]

Die Entscheidung darüber sollte bei mir liegen, das ist das Problem das ich damit habe. Bewusstes zustimmen anstatt das es automatisch passiert ist mir persönlich wichtig - traurig was aus den Leuten geworden ist...

 

[SinnlosS]

Die Entscheidung darüber sollte bei mir liegen, das ist das Problem das ich damit habe. Bewusstes zustimmen anstatt das es automatisch passiert ist mir persönlich wichtig.

Die Entscheidung liegt doch bei dir. Niemand zwingt dich SC2 zu spielen. Niemand zwingt dich einen Job auszuüben, bei dem du deine Nummer im Internet bekannt machen musst.

Nur weil einem vielleicht eine Option nicht gefällt, heißt das noch nicht, dass man keine Wahl hat. Die hat man immer.

 

[Shihatsu]

Tja, aber früher konnte ich das eine ohne das andere - heute nicht mehr. Und das hinnehmen geht mal garnicht klar, kann ich nur den Kopf drüber schütteln.
Und das mit der Wahl ist auch recht naiv. Hast du Kinder? Musst du für andere Verantwortung tragen? Oder denkst du dir "Nö, den Job nehm ich nicht, ist zwar super bezahlt und macht Spass, aber da rufen mich Leute an, ne nehm ich nicht"? Darf ich mal fragen wie alt du bist?

 

[Gipetto]

Von tag seiner geburt an werden automatische fots erstellt und jeden tag logbuch einträge in ein großes online tagebuch geschrieben. Wobei man nicht selber aktiv werden muss, die aktivität selbst wird einfach ständig weiter aufgezeichnet.

aber ihr seht auf eure com-dice (communication-device), das sie noch zu hause ist.

Ist dass jetzt nicht ein bisschen sehr sehr weit ausgeholt?

 

[SinnlosS]

Tja, aber früher konnte ich das eine ohne das andere - heute nicht mehr. Und das hinnehmen geht mal garnicht klar, kann ich nur den Kopf drüber schütteln.
Und das mit der Wahl ist auch recht naiv. Hast du Kinder? Musst du für andere Verantwortung tragen? Oder denkst du dir "Nö, den Job nehm ich nicht, ist zwar super bezahlt und macht Spass, aber da rufen mich Leute an, ne nehm ich nicht"? Darf ich mal fragen wie alt du bist?

Klar darfst du fragen. Ich bin 32 und arbeite in einem Unternehmen, dass stellenweise doch recht große Berührungspunkte mit dem Thema Datenschutz hat.
Kinder habe ich nicht, aber ich trage teilweise auch Verantwortung für andere.

Früher konnte man viele Dinge, die man heute nicht mehr kann. Die Menschheit wächst immer weiter und immer größere Ansammlungen von Menschen die auf engem Raum zusammenleben, in Kombination mit immer fortschrittlicheren Technologien und damit verbundenen Möglichkeiten, stellen eben stetig wachsende Anforderungen, auch an den Einzelnen. Eine dieser Anforderungen ist es in meinen Augen in der heutigen Zeit sich z.B. zu Themen wie dem Datenschutz zu informieren um anschließend bewußt und gezielt entscheiden zu können, welche seiner Daten man wo verfügbar macht. Ich finde es fast schon dreist da die Eigenverantwortung abzuwälzen und zu sagen "ich will einfach nur blind konsumieren und andere sollen gefälligst aufpassen, dass da nichts passiert was ich nicht möchte". Rechte und Privilegien sind immer auch mit Pflichten und Verantwortung verbunden. (Der letzte Punkt jetzt nicht unbedingt auf dich bezogen, aber vielleicht verstehst du was ich meine)

Das Thema Datenschutz ist sicherlich ein sensibles, mit dem man sich auseinandersetzen kann und sollte. Aber einfach nur blind und undifferenziert gegen ein imaginäres Feindbild in Form von großen Unternehmen à la Facebook, Google, oder in diesem Fall Blizzard zu wettern hilft da nicht weiter, sondern verhärtet nur unnötig die Fronten.
Es gibt sicherlich kritikwürdige Punkte in der Datenschutzpolitik der angesprochenen Unternehmen. Man darf aber ruhig im Hinterkopf behalten, dass diese Unternehmen die Daten nicht sammeln um euch zu schaden, sondern um daraus Profit zu schlagen. Das ist durchaus ein Unterschied, den viele scheinbar nicht sehen. Daher auch meine wiederholte Frage inwiefern den Kritikern hier die Einführung der Real ID ganz konkret schadet.

 

[Karlzberg]

Was hat irgendetwas davon mit der Real ID bei Blizzard zu tun?

es geht doch nicht allein um blizzard, du gibst nämlich nicht nur dort deine real-id preis. letztlich ists auch egal, wo und wie oft du die real id preisgibst, tust du es nur ein einziges mal, wo es mehr oder minder öffentlich einsehbar ist, bist du auffindbar. durchs battlenet erfahre ich vllt. deinen korrekten namen, innem forum sehe ich deinen wohnort (oder zumindest ne umgebung), auf facebook dein gesicht, bei ebay deine adresse, bei der telekom deine telefonnummer.

Den Link habe ich mir angeschaut, ich sehe da nichts problematisches. Der Typ benimmt sich wie ein arrogantes Arschloch und kriegt die Quittung, fertig. Er hat es verdient für sein Verhalten seinen Job zu verlieren, so ein Mitarbeiter ist für ein Unternehmen nicht tragbar und es ist gut, dass das rausgekommen ist.

du siehst da ncihts problematisches? dass der typ also täglich zig anrufe mit wahrscheinlich einigen richtig übeln drohungen bekommt, dass seine familie bedroht wird, dass seine telefonnummer und wohnadresse ÖFFENTLICH gemacht wird, siehst du nicht als problematisch an?
der betrffende typ hatte sich übrigens wohl genauso wie du gedacht "ach, im netz bin ich ja anonym, da kann mir keiner was"... die folgen kann man ja sehen. aber wie gesagt, du findest tägliche drohanrufe ja nicht problematisch...

Mir ist bewußt, dass alles was ich im Internet mache theoretisch an die Öffentlichkeit gelangen kann, daher verhalte ich mich im Internet auch seit Jahren entsprechend. Das gleiche Verhalten verlange ich von anderen. Wie gesagt, ich sehe keinen Grund wieso man sich im Internet mehr herausnehmen können sollte als im "RL".

also bitte. du würdest mit den ohren schlackern, welche daten google, facebook und co. schon über dich haben. nen kumpel von mir arbeit als seo. der hat also noch nicht mal vollen einblick in die google-mechanik, aber was der mi schon so erzählt hat...
was meinst du, wie es google wohl schafft, dir auf dich immer besser angepasste werbung anzuzeigen?

Mache ich auch mal Sachen im Internet, bei denen es mir vielleicht unangenehm wäre wenn manche Leute davon erführen? Natürlich, das mache ich auch im RL. Ich bin mir des Risikos bewußt und nehme das in Kauf.

du bist dir des risikos eben nicht bewusst. im reallife kannst du dich noch einigermaßen irgendwie tarnen, im internet kannst du das heutzutage leider nciht mehr. wenn du innem geschäft ne dvd klaust, nicht ganz blöd vor deren kameras rennst, dann bist du durch, sobald du ausm laden unbeschadet raus bist. machste das gleiche im internet, biste noch jahrelang nachverfolgbar.
wenn du inner kneipe an meinem nebentisch sitzt, dort zeugs erzählst, das mir nciht passt, kann ich dich entweder direkt zur rede stellen, oder sehe dich wohl nie wieder. wenn du im netz innem forum zeugs schreibst, das mir nciht passt, kann ich daten über dich ermitteln und dich entweder besuchen kommen, oder dich anderweitig terrorisieren.

 

[SinnlosS]

Nichts für ungut Karlzberg, aber du liegst mit deinen Annahmen zu meiner Person vollkommen daneben. Es gehört u.a. zu meinem Beruf sehr genau über solche Dinge Bescheid zu wissen. Ich vermute einfach mal, dass ich da auch noch mehr weiß als du. Da kann ich mich aber natürlich täuschen, ich kenne dich ja nicht.

 

[SinnlosS]

Ergänzung:

du siehst da ncihts problematisches? dass der typ also täglich zig anrufe mit wahrscheinlich einigen richtig übeln drohungen bekommt, dass seine familie bedroht wird, dass seine telefonnummer und wohnadresse ÖFFENTLICH gemacht wird, siehst du nicht als problematisch an?
der betrffende typ hatte sich übrigens wohl genauso wie du gedacht "ach, im netz bin ich ja anonym, da kann mir keiner was"... die folgen kann man ja sehen. aber wie gesagt, du findest tägliche drohanrufe ja nicht problematisch...

Nichts problematisches war vielleicht etwas hart ausgedrückt, da muss ich wohl ein wenig zurückrudern. Ich finde es richtig, dass er knallhart mit seinem Fehlverhalten kontrontiert wird, seinen Job verliert (für den er ungeeignet war) und auch bewußt die öffentliche Distanzierung der Zeitschriften/Journalisten von seinem Verhalten mitbekommt. Die extreme Hetze durch Privatpersonen hingegen ist selbstverständlich nicht gerechtfertigt. So etwas kann dir aber leider Gottes nicht nur im Internet passieren. Es dient in diesem Fall als Verstärker.
Der Fall ist allerdings kein Beispiel für ein Fehlverhalten von Unternehmen in Sachen Datenschutz, und darum ging es hier.
Wenn du das Internet generell kritisieren möchtest, klar, kein Ding, auch da bietet sich reichlich Diskussionsstoff. Es eröffnet Möglichkeiten und birgt Gefahren. Wo Licht ist fällt auch Schatten.

 

[Karlzberg]

Nichts für ungut Karlzberg, aber du liegst mit deinen Annahmen zu meiner Person vollkommen daneben.

hilf mir mal auf die sprünge, welche annahmen habe ich über deine person denn genau geäußert?


edit:
aha, wenigstens nen kleinen schritt sind wir weiter, nämlich den, dass du endlich mal ein beispiel akzeptiert hast zu deiner frage: "Mich interessieren immer noch ganz konkrete, direkte, negative Auswirkungen auf euch als Einzelpersonen, die sich aus der Real ID und den erhobenen Daten ergeben. "
dabei ist es vollkommen egal, ob dieser realname nun übers battlenet, über ebay, facebook oder sonstwie rausgefunden wurde. du kannst halt nicht argumentieren, dass der ZWANG zur veröffentlichung des realnamens ok und unproblematisch sei.
würde google z.b. bei jeder datensammlung fragen, ob sie das auch dürfen, könnte ich mich damit ja noch anfreunden, ja vllt. würde ich google sogar aktiv dabei unterstützen, solange ich dabei auch noch wirklich kontrollieren kann, welche daten sie genau sammeln. aber einfach so irgendwelche daten über mich sammeln, die im schlimmsten fall sogar noch strafrechtlich relevant sein könnten, ist eben nicht ok. prinzipiell könnte es sogar möglich sein, dass dadurch politiker bestechlich, bzw. leichter erpressbar werden. mit genügend kleingeld könnte nämlich auch ich als privatperson google jegliche daten abkaufen, an denen ich interesse habe.
das problem hierbei ist die profitgeilheit. google macht das ganze nämlich nicht zur wahrung des weltfriedens, sondern allein für den schnöden mammon, ohne rücksicht auf einzelne schicksale.

und in welchem beruf arbeitest du denn, zu dem es dazugehört, über genau solche dinge (welche denn überhaupt konkret?) bescheid zu wissen?

 

[SinnlosS]

hilf mir mal auf die sprünge, welche annahmen habe ich über deine person denn genau geäußert?

Die Annahmen über mein (Nicht-)Wissen bezüglich der Möglichkeiten und Praktiken der Datensammlung über Einzelpersonen von Firmen wie Google, Facebook, etc.

unbeantwortet blieb u.a. von dir, ob du es tatsächlich als unproblematisch siehst, wenn menschen zuhause angerufen und bedroht werden, weil ein unzufriedener kunde deren realnamen mit einem schriftverkehr (den er übrigens genausogut gefälscht haben könnte) im netz veröffentlich hat?!

Dazu habe ich mich bereits nachträglich geäußert, siehe ein Posting über dir.

genau solche dinge (welche denn überhaupt konkret?)

Möglichkeiten und Praktiken der Datensammlung über Einzelpersonen von Firmen wie Google, Facebook, etc.

 

[Karlzberg]

Dazu habe ich mich bereits nachträglich geäußert, siehe ein Posting über dir.

hab ich auch bereits entsprechend editiert

 

[SinnlosS]

edit:
aha, wenigstens nen kleinen schritt sind wir weiter, nämlich den, dass du endlich mal ein beispiel akzeptiert hast zu deiner frage: "Mich interessieren immer noch ganz konkrete, direkte, negative Auswirkungen auf euch als Einzelpersonen, die sich aus der Real ID und den erhobenen Daten ergeben. "

Moment, das interpretierst du falsch. Ich habe geschrieben, dass ich das Mobbing einer Person, die in ihrem Job Mist gebaut und dafür die Quittung kassiert hat, durch Privatpersonen nicht ok finde. Dieses Phänomen hat nicht das geringste mit konkreten negativen Auswirkungen durch Dinge wie die Real ID zu tun.

dabei ist es vollkommen egal, ob dieser realname nun übers battlenet, über ebay, facebook oder sonstwie rausgefunden wurde.

Sonstwie = Telefonbuch vor Ort, es waren ja sein vollständiger Name, Firma, Stellung bekannt, ich bitte dich. Das Internet hat hier ohne Frage als Verstärker gedient, aber an sich hatte die Sache nahezu gar nichts mit dem Aspekt Datenschutz im Internet zu tun. Es wurden nur die Ausmaße beeinflußt die das ganze angenommen hat, und das ist eben ein Problem des Internets an sich, nicht von Dingen wie der Real ID.

du kannst halt nicht argumentieren, dass der ZWANG zur veröffentlichung des realnamens ok und unproblematisch sei.

Wo besteht denn ein Zwang? Wer zwingt dich SC2 zu spielen? Wer zwingt dich, dich bei Facebook anzumelden? Wer zwingt dich Google zu verwenden? Wer zwingt dich überhaupt das Internet zu verwenden? Du weißt doch schließlich so genau was die alles sammeln und was die Böses damit anstellen.

würde google z.b. bei jeder datensammlung fragen, ob sie das auch dürfen, könnte ich mich damit ja noch anfreunden, ja vllt. würde ich google sogar aktiv dabei unterstützen, solange ich dabei auch noch wirklich kontrollieren kann, welche daten sie genau sammeln.

Sie bieten dir einen Service, den du nicht mit Geld bezahlst, sondern mit Daten. Und wie bei jedem anderen Service gilt auch hier: Wenn du nicht bereit bist dafür zu bezahlen, dann nutze den Service nicht. Und wenn du die Kosten nicht kennst, dann informiere bevor du den Service in Anspruch nimmst. Wenn du zu einem Friseur gehst, dir die Haare schneiden lässt, und er am Ende 40,- Euro von dir will interessiert es auch niemanden, wenn du vorher nicht wußtest, dass dieser Friseur so teuer ist.

aber einfach so irgendwelche daten über mich sammeln, die im schlimmsten fall sogar noch strafrechtlich relevant sein könnten, ist eben nicht ok. prinzipiell könnte es sogar möglich sein, dass dadurch politiker bestechlich, bzw. leichter erpressbar werden. mit genügend kleingeld könnte nämlich auch ich als privatperson google jegliche daten abkaufen, an denen ich interesse habe.
das problem hierbei ist die profitgeilheit. google macht das ganze nämlich nicht zur wahrung des weltfriedens, sondern allein für den schnöden mammon, ohne rücksicht auf einzelne schicksale.

Natürlich machen sie das fürs Geld, wozu denn sonst? Du willst mir doch nicht erzählen, dass die Leute die sich über das Daten sammeln von Firmen wie Google oder Facebook beschweren alle dachten, das wären Wohlfahrtsunternehmen der Mitarbeiter sich von Luft und Liebe ernähren und deren Serverkosten etc. von Spenden großzügiger Gönner bezahlt wurden.

Davon abgesehen, ganz ernsthaft, hast du Links oder sonstwas zu Berichten darüber, dass Google Daten über Privatpersonen verkauft hat? Die würden mich interessieren, wirklich.
Google verdient an den personenbezogenen Daten dadurch, dass sie extrem zielgerichtete Werbung personenbezogen schalten können, und für diese personenbezogene Werbung können sie ordentlich Geld verlangen. Die persönlichen Daten von irgendeiner ganz konkreten Person wie du oder ich interessieren da keine Sau.

 

[Karlzberg]

Sie bieten dir einen Service, den du nicht mit Geld bezahlst, sondern mit Daten. Und wie bei jedem anderen Service gilt auch hier: Wenn du nicht bereit bist dafür zu bezahlen, dann nutze den Service nicht. Und wenn du die Kosten nicht kennst, dann informiere bevor du den Service in Anspruch nimmst. Wenn du zu einem Friseur gehst, dir die Haare schneiden lässt, und er am Ende 40,- Euro von dir will interessiert es auch niemanden, wenn du vorher nicht wußtest, dass dieser Friseur so teuer ist.

nurnoch zu diesem punkt eine anmerkung:
geld ist eine allgemeingültige, akzeptierte währung, deren gegenwert konkret festgelegt wurde und die verdient werden kann/muss.
persönliche daten erfüllen dieses kriterium hingegen nicht...

geld ist deshalb so toll, weil ich nach angabe eines preises abwägen kann, ob mir das ganze zu teuer ist, oder nicht. um herausgabe deiner persönlichen daten wirst du ja nicht mal gebeten, das wird teilweise hinter deinem rücken, ohne dein wissen getan. wenn du das gut findest und persönliche daten als zahlungsmittel siehst, müsstest du es auch gut finden, wenn ich als professioneller witzeerzähler dir einen kalauer nach dem nächsten vorsetze und mir als lohn für jeden witz heimlich 5 euro aus deinem geldbeutel klaue, oder von deiner kreditkarte abbuche.
immerhin hattest du ja nen gegenwert und du musst dir nat. immer bewusst sein, dass jeder mensch, dem du persönlich gegenüberstehst, dich beklauen kann...

 

[SinnlosS]

um herausgabe deiner persönlichen daten wirst du ja nicht mal gebeten, das wird teilweise hinter deinem rücken, ohne dein wissen getan. wenn du das gut findest und persönliche daten als zahlungsmittel siehst, müsstest du es auch gut finden, wenn ich als professioneller witzeerzähler dir einen kalauer nach dem nächsten vorsetze und mir als lohn für jeden witz heimlich 5 euro aus deinem geldbeutel klaue, oder von deiner kreditkarte abbuche.
immerhin hattest du ja nen gegenwert und du musst dir nat. immer bewusst sein, dass jeder mensch, dem du persönlich gegenüberstehst, dich beklauen kann...

Der Vergleich hinkt an zwei Stellen:
1.) AGB und Datenschutzerklärungen von Unternehmen wie Facebook, Google, o.ä. Unternehmen sind keineswegs Top Secret. Genauso wenig wie Berichte "unabhängiger" Medien über die Unternehmen. Jeder kann sich vor Nutzung des Services problemlos überdie Bedingungen informieren. Vielleicht nicht immer bis ins allerletzte kleine Detail, aber wohin die Reise geht sollte für jeden ersichtlich sein.
2.) Wenn dir jemand Geld aus dem Portemonnaie stiehlt hast du es anschließend nicht mehr zur Verfügung, weil es schlicht und ergreifend weg ist. Was genau steht dir praktisch nicht mehr zur Verfügung, wenn ein Unternehmen die Websites speichert die du aufrufst, um daraus möglichst zielgerichtete Werbung für dich zu schalten, auf Seiten, auf denen GoogleAnzeigen eingebunden sind? Die Werbung ist sowieso auf den Seiten, Google sorgt eben dafür die Wahrscheinlichkeit zu erhöhen, dass ein Banner zu einem Produkt angezeigt wird, dass dich interessieren könnte. Das ist die Art auf die sie Profit aus deinen Daten schlagen, weil Unternehmen viel Geld dafür zahlen, dass ihre Werbung die Konsumenten erreicht, die auch potentiell Interesse an ihrem Produkt haben.
Besteht Mißbrauchgefahr? Keine Frage, genau wie in zig anderen Bereichen. Sollte man daher ein Auge darauf haben, und den Umgang mit Daten gesetzlich regeln? Keine Frage.
Aber generell einfach aus Prinzip alles verteufeln was irgendwie mit persönlichen Daten zu tun hat, da sehe ich nicht den Sinn drin. Ich bin da Pragmatiker. Für mich ist weniger relevant ob und wer von etwas profitiert, als wem damit wirklich im konkreten Fall geschadet wird.