Beamer <-> TV

[never4]

Ich ziehe bald um, und in dem Rahmen brauche ich wohl einen neuen Fernseher, oder so etwas. Nun ist mir auch mal der Gedanke mit nem Beamer gekommen, hab schon öfters gehört das es reicht geil sein kann, allerdings hab ich noch nie so etwas in der Realität gesehen.
Muss man bei nem Beamer den Raum immer abdunkeln oder gibt es auch so ein gescheites Bild? Wie siehts mit Spielkonsolen aus, oder ist das bei nem Beamer eher nicht so prickelnd?
Und was muss man insgesamt an Kosten rechnen, weil man braucht ja auch noch ne Leinwand dazu denke ich mal.
Was gibts sonst noch so darüber zu berichten, hat jemand von euch evtl. so etwas und kann Erfahrungen posten?
Danke.

 

[Lore]

Beamer ist schön und gut ab einer Entfernung von 5++ (eher weiter) meter.
Also du solltest schon WEIT weg von der Wand sitzen, auf die du projezieren willst.

Ich persönlich würde aber mein TV-Gerät nie missen wollen.

 

[wutvolta]

Also bisserl Abdunkeln sollte man schon, aber nicht so derbe nötig wie ein Kino oder sowas. Ne weiße Wand reicht als Hintergrund natürlich auch, wenn du ne super Qualität willst dann natürlich ne Leinwand installieren. Ein Freund hatte das bei sich mal, ne 2,50 x 4 m Leinwand zum Ausfahren. Mit richtigem Sound fühlt man sich wie im Kino, also schon seher geil. Auch Mario-Card war sehr schön dadrauf zu zocken :P
Ansonsten ist halt der Nachteil beim Beamer, dass die Lampe nur xxxx Bettriebsstunden hat, und auch recht teuer sein soll dann.
Und wenn die Sonne in dein Zimmer scheint, ist abdunkeln natürlich nötig.

 

[I Am Weasel]

Einen Beamer als TV Ersatz halte ich für nicht sinnvoll.
Erstens brennt sich das Logo der TV Sender in die LCD Panels des Beamers ein und
die folge davon ist sogenanntes "clouding", also Wolken im Bild.
Umgehen lässt sich das mit einem sog. DLP-Beamer, aber da musst du vorher abchecken ob du für den Regenbogeneffekt empflindlich bist, der bei DLP Projektoren entsteht.
Dazu, die Lampe eines Beamers hält im Optimalfall 2000-3000 Stunden, danach ist eine neue fällig, was dann mit 200-400€ zu Buche schlägt. Für Heimkinoprojektoren musst du den Raum immer abdunkeln, da die meistens kaum mehr als 1000 ANSI Lumen (Helligkeit) haben. Und ein Buroprojektor (also VGA Auflösung à la 1024x768) sind für TV und DVD/Blu Ray nicht geeignet. Vorallem da LCD Beamer dieser Klasse mit starkem Fliegengitteffekt und Büro-DLPs mit starkem Regenbogeneffekt besonders auffallen.
Grundsätzlich sollte man sich mindestens einen HD-Ready Beamer kaufen (Blu Ray, DVD).
Eine Leinwand kannst du dir auch selber bauen. Gibt genug Anleitungen im Internet, mit etwas Geschick ist das nicht sonderlich schwer und
vorallem billiger.

 

[viedion]

Wir hatten hier ein Beamer in der WG.
Leinwand war vor dem Fenster montiert, so dass automatisch "verdunkelt" wurde.
Gamecube (Mariokart zu 4t auf dem Beamer) und Wii (Tennis vor dem Beamer) geht ziemlich ab - allerdings ists halt zum beriesel lassen wohl nix - also mal mit dem Essen vor die Simpsons setzten stell ich mir sinnfrei vor.

 

[never4]

Warum gibts dann überhaupt Beamer für den Heimgebrauch? NUR für BD und DVD wird sich bestimmt keiner einen kaufen, wenn er gleichzeitig noch einen brauchbaren TV braucht.
Was genau ist so besonders an dem DLP Beamer?

 

[wutvolta]

NUR für BD und DVD wird sich bestimmt keiner einen kaufen, wenn er gleichzeitig noch einen brauchbaren TV braucht.

da kennst du meinen Freund nicht

 

[I Am Weasel]

Doch, den Luxus eines Beamers sollte man sich NUR für DVD und Blu Ray gönnen.
Für TV absolut ungeeignet, außer man nimmt ein billiges Teil für 300-400€.
Da ist's dann auch nicht weiter schlimm wenn das Teil hinüber ist.
Les dir das auf Wiki durch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beamer#LCD-Projektoren
http://de.wikipedia.org/wiki/Beamer#DLP-Projektoren
Da ist der Unterschied schön erklärt.
Für wirklich gute, fachliche Hilfe solltest du
dich lieber im beisammen.de Forum erkundigen.

 

[Kuma]

Halte nicht viel von Beamern, schon gar nicht als TV-Ersatz. Gut, meinen Plasma nutze ich auch nur für BD und PS3/Wii, aber auf nem Beamer zocken find ich auch recht gewöhnungsbedürftig (ham wa nen paar Mal auf Parties gemacht) um es freundlich auszudrücken. Dazu brauchste viel Abstand (4-5m mindestens) und Minimum HD-Ready, besser noch Full-HD. Teuer halt, imho zu teuer für den recht geringen Mehrwert. Zudem ist ne richtig gute Leinwand auch noch zwingend notwendig damit nix duchscheint bzw. das Bild richtig satt ist, kostet auch (selbst wenn mans selber macht, weil das Material nicht mal eben im Baumarkt zu holen ist). Wenn du schon viel Kohle ausgeben willst hol dir lieber nen 60"-Plasma(LCD (ka wie groß es die gibt) oder so.

 

[I Am Weasel]

Unter 1000€ braucht man für einen HD-Ready Beamer und anständiger Leinwand gar nicht zu diskutieren. Außer man kauft sich einen guten CRT Beamer, die sind dann aber auch mal 60kg+ schwer. An sich sind Beamer schon was tolles, aber als TV-Ersatz sollte man sich die halt nicht unbedingt kaufen. Am besten als Zusatz zu einem LCD/Plasma.
Denn die Atmosphäre ist mit einem anständigen Beamer + Leinwand + dunkler Raum schon
um einiges geiler beim DVD/Blu-Ray schauen. Und spielen würde ich auf 'nem LCD-Beamer schon gar nicht. Bei etwa 4m Projektionsabstand bekommt man in etwa eine 200cm x 113cm (16:9) Leinwand hin. Mit guten Lensshift usw. wahrscheinlich noch etwas mehr.

 

[Kuma]

1000 € für Leinwand und Beamer zusammen halte ich so aus der Hüfte geschätzt für viel zu wenig, aber ich hab mich auch länger nicht über die Preise informiert.

Und ich find die Atmo mit Beamer nicht so viel besser als mit nem großen LCD/Plasma. Kumpel von mir hatte früher immer einen und so richtig gierig fand ichs nie.

 

[never4]

Und wie läuft das technisch, n Beamer hängt doch am besten irgendwie an der Decke, oder? So lang ist doch kein Kabel der Welt, oder hab ich da nen Denkfehler drin?

 

[I Am Weasel]

1000 € für Leinwand und Beamer zusammen halte ich so aus der Hüfte geschätzt für viel zu wenig, aber ich hab mich auch länger nicht über die Preise informiert.

Und ich find die Atmo mit Beamer nicht so viel besser als mit nem großen LCD/Plasma. Kumpel von mir hatte früher immer einen und so richtig gierig fand ichs nie.

Doch, Beamer sind nun nichtmehr sooo teuer, also LCD-Beamer.
1000€ reichen da schon, ein guter HD-Ready Beamer kostet noch in etwa 800€.
Dann bleiben noch 200€ für eine Leinwand, das reicht dann wenn man die sich selber baut. Und die Atmo ist für mich um Welten besser. Habe einen Kumpel der einen 50" Plasma hat und ich finde das persönlich nicht weiter beeindruckend. Da macht eine 100" Leinwand schon mehr her.
Aber dafür gibt es halt viele, viele Nachteile.

 

[Kuma]

Also erstens gibt es lange Kabel und zweitens kann man sich den Strom ja auch aus den bestehenden Leitungen ziehen (Deckenlampe). Um ein bisschen Arbeit kommste sicher net rum.

E: Eine große Leinwand macht aber nur bei größerer Sitzentfernung Sinn. Ich sitz halt eh nur knapp 2m entfernt, ne Leinwand würde da jetzt nicht so den Mehrwert bringen, eher im Gegenteil. Für nen großen Raum mit 4-5 Metern Entfernung macht ein Beamer schon eher Sinn, weil es einfach die größere Entfernung durch Größe des Bildes wieder ausgleicht. Aber ich find den Unterschied so oder so niocht so gewaltig.

 

[never4]

Ich meinte nicht wirklich Stromkabel, eher so das HDMI Kabel.

 

[Kuma]

Es gibt doch auch sehr lange HDMI-Kabel. Kostet halt was mehr.

 

[I Am Weasel]

Und wie läuft das technisch, n Beamer hängt doch am besten irgendwie an der Decke, oder? So lang ist doch kein Kabel der Welt, oder hab ich da nen Denkfehler drin?

Kommt drauf an, viele LCD-Beamer sind dank Lensshift recht Anpassbar.
Aber am besten hängt der Beamer an der Decke, das stimmt.
Kommt aber auch auf's Modell drauf an, gibt dann jeweils auf der Herstellerseite dazu passende Entfernungs, höhe etc. Rechner.
Und ein 10m HDMI Kabel schadet dann sicher nicht, das muss aber eine hohe Qualität haben und kostet auch dementsprechend. Ein gutes wäre von Oehlbach, da kosten 10m HDMI-Kabel aber 160€. Man kann aber vorerst auch kompromisse finden. Ein Heimkino kauft man sich in den seltesten Fällen gleich komplett. Achja, ich würde mir keine Full-HD Beamer anschauen, wenn du einen HD-Ready Beamer willst. Glaub mir, dann willst du den nichtmehr. Das sind immer noch Welten und bei den Leinwandgrößen merkt man erst richtig was Full-HD überhaupt ist.
Achja, die wenigsten Heimprojektoren unter 3000€ sind für mehr als 3m Leinwandbreite geeignet, auch wenns rein theoretisch ginge.

Edit:
Okay, Kuma, bei 2m Sitzabstand ist das eher suboptimal.
Mindestens 3,50m sollte man schon entfernt sitzen, bei einer 2m Leinwand.

 

[Kuma]

Also ich persönlich sags mal so: BD aufm Beamer schauen finde ich ich zwar persönlich ganz geil, auch durchaus noch mal was besser als auf nem egal wie großen TV, aber es käme für mich nur in Frage wenn ich dann quasi ein eigenes großes Zimmer mit Player+Beamer+Leinwand+Sound-System NUR fürs Filmschauen hätte. Und ZUSÄTZLICH noch nen dicker LCD/Plasma+Soundsystem+Konsole im Wohnzimmer fürs Gaming, Couch-nerden und eventuell mal TV schauen. Die Gesamtkosten an Platz und Geld fände aber sogar ich als Film-Vollnerd etwas zu hoch muss ich sagen, wobei es natürlich cool wäre und wenn man derbst zu viel Geld über hat kann mans natürlich machen.

Aber nen Beamer käme für mich auch nur dafür in Frage, nicht fürs Gaming oder als TV-Ersatz.

 

[sword]

es gibt aber durchaus brauchbare beamer für deutlich unter 1000€, die sind sicher nicht mit den wirklichen full-hd geräten vergleichbar, machen aber trotzdem ein gutes bild.

der optoma hd700x wäre ein beispiel dafür (aktuell für ~550€ zu bekommen)

 

[I Am Weasel]

es gibt aber durchaus brauchbare beamer für deutlich unter 1000€, die sind sicher nicht mit den wirklichen full-hd geräten vergleichbar, machen aber trotzdem ein gutes bild.

der optoma hd700x wäre ein beispiel dafür (aktuell für ~550€ zu bekommen)

Stimmt, dürfte der beste bis 800€ sein.
Hauptsache kein Acer.
Aber ich glaube Kuma hat den TE verschreckt.

 

[USS Endrox 2.6]

Beamer sind wie Plasmas eher für große Räume geeignet, halt Raum länger als 3m, Bildschirmdiagonale > 1m.

Ich hab selber scho öfters Filme, mit nem Beamer angeschaut(hat ungefähr 1,5-1,7m Diagonale).
Zum Film schauen ists super, Fernsehschauen geht auch gut.
Von der Laufzeit, der Beamer hat zum Beispiel mittlerweile mehr als 2500 Stunden runter, ist schon 5-6 Jahre und geht immernoch mit der ersten Lampe, vielleicht auch a bisl dusel dabei wenn se so lange hält.
Die Preise wenn man so ne Lampe braucht sind aber extrem teuer, meistens kannste dir dafür fast nen neuen kaufen.

Fazit: Als normaler Ersatz für nen Standardfernseher ungeeignet, aber wenn man nen großen Raum hat ises ne Überlegung Wert, nen Beamer statt nen Plasma zu nehmen.

 

[Kuma]

Wahrscheinlich hat ihn nur sein Balg abgelenkt oder so, der kommt wieder.

Und Endrox: Wieso sind denn Plasmas eher für große Räume geeignet deiner Meinung nach?

 

[USS Endrox 2.6]

Und Endrox: Wieso sind denn Plasmas eher für große Räume geeignet deiner Meinung nach?

Weil Plasmas halt auch nur sinn machen wenn sie nen Meter oder größer sind, bei kleineren Größen sind LCDs einfach besser(Stromverbrauch, Preis/Leistung ect.) natürlich kann man sich auch nen kleinen Plasma kaufen, ich halt aber für nen Schmarrn.

 

[Kuma]

Ich find TVs machen generell nur Sinn wenn sie nen Meter oder mehr haben 8[

Naja, hab 117cm und sitz wie gesagt 2m entfernt, finds soweit ok. Aber im Nachhinein hätte es ruhig auch nen 50er sein können.

 

[I Am Weasel]

Ich find TVs machen generell nur Sinn wenn sie nen Meter oder mehr haben 8[

Das ist jetzt aber auch übertrieben.

 

[sword]

Weil Plasmas halt auch nur sinn machen wenn sie nen Meter oder größer sind, bei kleineren Größen sind LCDs einfach besser(Stromverbrauch, Preis/Leistung ect.) natürlich kann man sich auch nen kleinen Plasma kaufen, ich halt aber für nen Schmarrn.

das stimmt nicht...
die s10 serie von panasonic bietet super qualität, die du so schnell nicht bei einem lcd findest (unteres preissegment)
und plasmas verbrauchen nur unwesentlich mehr strom.

 

[never4]

Plasmas hatten doch irgend ein Problem mit der Bildqualität? Da gab es doch schon mal drölf Thread drüber.

Hm, und die Sache mit dem Beamer hätte ich mir irgendwie sexueller vorgestellt. Vielleicht wirds dann doch ein dicker LCD / Plasma (Beratet mich).

 

[USS Endrox 2.6]

Ich find TVs machen generell nur Sinn wenn sie nen Meter oder mehr haben 8[

Naja, hab 117cm und sitz wie gesagt 2m entfernt, finds soweit ok. Aber im Nachhinein hätte es ruhig auch nen 50er sein können.

Wennste Meinst...
Mir langt mein 85cm LCD-Fernseher aus, auch wenns ab und an auch mal cool is nen Film auf ner Leinwand mit über nen Meter Diagonale zu sehen.

 

[USS Endrox 2.6]

Plasmas hatten doch irgend ein Problem mit der Bildqualität? Da gab es doch schon mal drölf Thread drüber.

Hm, und die Sache mit dem Beamer hätte ich mir irgendwie sexueller vorgestellt. Vielleicht wirds dann doch ein dicker LCD / Plasma (Beratet mich).

wenn du mit der Diagonale unter 110 cm bleibts, ist des sinnvollste nen LCD.
Wenn größer sein soll, dann Plasma oder Beamer.

Vom Preis und Stromverbrauch ist halt LCD besser Plasma oder Beamer.
Bildmäßig ist nen Plasma auf kleinen Formaten (<1m) auch nicht besser.


Edit:

das stimmt nicht...
die s10 serie von panasonic bietet super qualität, die du so schnell nicht bei einem lcd findest (unteres preissegment)
und plasmas verbrauchen nur unwesentlich mehr strom.

Plasmas sind vom Aufbau einfach Komplizierter, daher sind sie meist teuerer und dadurch is aber halt die Wahrscheinlichkeit größer das was kaputtgeht.
Bei den billigen Plasmas verrecken z.B. oft Netzteile ect., meistens gibts dann auch keine Ersatzeile.

(Mein Vater verkauft und repariert Fernseher, daher krieg ich in der Hinsicht auch einiges mit, auch wenn ich nich mehr bei den Eltern wohne.)

 

[I Am Weasel]

Aber der Schwarzwert der Plasmas ist genialst.

 

[never4]

wenn du mit der Diagonale unter 110 cm bleibts, ist des sinnvollste nen LCD.
Wenn größer sein soll, dann Plasma oder Beamer.

Vom Preis und Stromverbrauch ist halt LCD besser Plasma oder Beamer.
Bildmäßig ist nen Plasma auf kleinen Formaten (<1m) auch nicht besser.


Edit:

Plasmas sind vom Aufbau einfach Komplizierter, daher sind sie meist teuerer und dadurch is aber halt die Wahrscheinlichkeit größer das was kaputtgeht.
Bei den billigen Plasmas verrecken z.B. oft Netzteile ect., meistens gibts dann auch keine Ersatzeile.

Danke für die Infos.

auch wenn ich nich mehr bei den Eltern wohne.)

Gut das du es erwähnt hast .

 

[haviii]

Fernsehr erst ab 127cm Kuma.

 

[Lore]

Du hättest dir halt doch den selben holen sollen wie ich Kuma.
Und an dich never. Hol dir nen 50Zöller Panasonic.

(Wenn dich der vergleichsweise hohe Stromverbauch nicht abschreckt)

Edit:

Hier der alte Thread.
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=166333

kA was die Kiste inzwischen kostet, sollte doch etwas günstiger geworden sein.
Ist aber nach wie vor ein absoluter Porno TV.

http://www.areadvd.de/hardware/2008/panasonic_th50pz80.shtml

Auszug (für dich als Gamer):

Eignung zum Gamen, PS3 Assin's Creek, Need for Speed Carbon

Stabiles Bild mit überzeugender Bewegungswiedergabe. Bei schnellen Bewegungen (Kampfsequenzen in Jerusalem) wird der Boden ohne Bewegungsunschärfen wiedergegeben. Die außerordentliche Dynamik des Games wird vom Panasonic nahtlos übertragen, ebenso die reichhaltige Detaillierung. Der ausgezeichnete Kontrast und der sehr gute Schwarzwert sind auch beim Spielen von NextGen-Konsolengames ein großer Vorteil. Beim Overview über die komplette Stadt wird die Stadt fotorealistisch dargestellt - diese aufwändige Programmierung des Games kommt beim Spielen über den TH-50PZ80 voll zum Ausdruck. Beim Sprung vom Aussichtsturm auf einen mit Stroh beladenen Wagen werden nahezu alle Einzelheiten praktisch perfekt eingearbeitet. Bis auf die nach wie vor vorhandene Einbrennproblematik bei Plasmaschirmen (besonders während der ersten Wochen nach der Inbetriebnahme) ist der Panasonic TH-50PZ80 ausgezeichnet zum Spielen geeignet. Dies zeigt sich bei "Need for Speed Carbon" - die exzellente Grafik des Games wird vom Panasonic überzeugend erfasst, die schnellen Bewegungsabläufe werden stabil und scharf dargestellt.

 

[muham]

Ein bekannter von mir hat ein Heimkino mit einem Full HD Beamer und einem fetten Soundsystem. Man fühlt sich wie im Cinestar. Der Abstand zur Leinwand ist maximal 2-2.5 Meter und es ist auch gut so. Ich weiß, dass der Beamer 2500 Euro gekostet hat, ist aber einer der ersten FullHD Beamer. Die 7.1 Boxen kostet dann bestimmt auch über 1000 Euro, vielleicht sogar noch teurer. Dann noch die Leinwand, der Rechner der das ganze bedient...

Kauf dir einen Fernseher.

 

[SchlumpfVI]

Wenn man das Geld und den Platz hat, auf jeden Fall n eigenes kleines Kino bauen, jedenfalls für Blurays und auch n paar Spiele.

Für den Rest wohl n gescheiten Fernseher. Glaube die LED-Dinger sind da schon sehr cool (wenn man das Geld hat). So langsam stellen doch auch die Fernsehsender auf HD um?

 

[Kuma]

Fernsehr erst ab 127cm Kuma.

Du hättest dir halt doch den selben holen sollen wie ich Kuma.

Ahjo, der 117er passt schon, aber wenn ich mir in ka 3-4 Jahren (oder wann auch immer 3D-Full-HD-Glotzen kinderkrankheitenfrei und bezahlbar sind) nen neuen kaufe wirds 50"+.

 

[n00dl]

Ein bekannter von mir hat ein Heimkino mit einem Full HD Beamer und einem fetten Soundsystem. Man fühlt sich wie im Cinestar. Der Abstand zur Leinwand ist maximal 2-2.5 Meter und es ist auch gut so. Ich weiß, dass der Beamer 2500 Euro gekostet hat, ist aber einer der ersten FullHD Beamer. Die 7.1 Boxen kostet dann bestimmt auch über 1000 Euro, vielleicht sogar noch teurer. Dann noch die Leinwand, der Rechner der das ganze bedient...

Kauf dir einen Fernseher.

sorry, aber dafuer kann ich doch nen kinoflatrate holen fuer 10 jahre?
vorausgesetzt man lebt nicht total ab vom schuss is das rausgehen auch eher pro als kontra argument

 

[Skaarj]

Oh ein Thread für mich. Ich hab mir vor Monaten die selbe Frage gestellt und hab mich nach wochenlangen Recherchen dann von Experten beraten lassen die auch jedes Jahr zur Messe nach Las Vegas fliegen um sich das Neueste vom Neuesten anzusehen. Die verticken auch Fernseher im 5stelligen Bereich...
Die sagen ganz klar Plasma. HEUTZUTAGE sind Plasmas den LCDs in fast allen Punkten weit voraus. Der einzige Ort wo sich nen LCD eher lohnt ist die Küche oder halt Kleingeräte bis 37". Für alle anderen gilt einfach Plasma. Der beste Hersteller mit den besten Panels war Pioneer, leider stellen die keine mehr her. Nun ist Panasonic Marktführer und das zurecht. Die neuen NEO PDP Panels sind einfach das beste ins Sachen Klarheit, Kontrast und Bewegungsschärfe.
Dann gibts da noch Funktionen wie ECHTES IFC worauf man achten sollte bei der 24p Wiedergabe von Blu-Rays.
Ich hab wirklich gelesen bis der Arzt kommt und werde in 2 Wochen einen PAnasonic 50" Plasma mit NEO PDP (GW10) mein eigen nennen. Diesen Freitag wird er mir nochmal gesondert vorgeführt mit meinen eigenen Blu-Rays.

Wer sich heutzutage nen LCD oder LED/LCD fürs Wohnzimmer kauft, bei dem scheint entweder ganztags die Sonne voll ins Zimmer oder er ist einfach nur dumm.
Nebenbei sind die LED backlight (echte LED TVs gibt es nicht) Dinger in Sachen Farben lächerlich und künstlich.

Von nem Beamer wurd mir gänzlich abgeraten, da war ich eigentlich scharf drauf. Aber man muss leider auch bei modernen Beamern den Raum abdunkeln und kurze Einschaltzeiten sind ebenfalls fürn Arsch, also immer länger laufen lassen. Nebenbei halt die Betriebskosten mit der Lampe wenn man den viel nutzt ....

Hier nochmal nen Statement von Panasonic dazu http://www.welt.de/webwelt/article5278278/Kaufen-wir-den-falschen-Fernseher.html

Edit: Solche Bilder bringt euch nur ein Plasma ins Wohnzimmer.
http://img169.imageshack.us/i/alim0733md9.jpg/
http://img151.imageshack.us/i/alim0736cb0.jpg/
http://img169.imageshack.us/i/alim0740vt1.jpg/
http://img169.imageshack.us/i/alim0964xq5.jpg/
http://img521.imageshack.us/i/alim0966wx0.jpg/

http://www.panasonic.de/html/de_DE/...TV+-+LED-TV?/2995069/index.html#anker_2995069

 

[aMrio]

hä was zeigst du hier bilder die so unscharf sind das man sie wohl mit ner 2mp handycam geschossen hat? leute die nen 50 zoll plasma ihr eigen nennen werden ja wohl bessere bilder schiessen können.

ich finds ja eigentlich toll wenn du dich so gut hast beraten lassen, aber wie du hier redest zeugt nicht gerade von einer geistigen reife der man zutraut sich richtig beraten zu lassen.

 

[Lore]

Dass Panasonic die Macs in Sachen Plasma TV sind, steht so oder so ausser Frage.

Die einzigen Geräte, die mich mehr überzeugen wären Loewe TVs.
Aber da krieg' ich fürs Geld auch nen Kleinwagen.