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Neuer Rechner

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Der übliche link in computerbase ist veraltet, also frage ich mal hier.

Will mir einen neuen Rechner kaufen, Anforderungen: VR tauglich, möglichst einigermaßen leise.
Die RX 480 scheint nach den ersten Berichten recht gut abzuschneiden, zumindest ein ordentliches Stück über der GTX 970, also sollte ja für VR gut reichen oder?
Was muss da sonst an Hardware rein?

Ansonsten würde ich den Rechner bevorzugt zusammengebaut und getestet bestellen, keine Lust mich um sowas selber zu kümmern, dementsprechend wäre auch eine shopempfehlung interessant.

Preisliche limits habe ich erstmal keine, aber es sollte halt ein Bereich sein in dem sich das ausgeben noch "lohnt". Also keine kleinen Leistungssteigerungen für große Beträge.
 

Gelöscht

Guest
problem am aktuellen rx480 referenzboard ist, dass sie thermal zu viel watt zieht und das noch einseitig über den express slot. würde ich trotz großer amd-fanboy momentan nicht verbauen.

In Spielen überschreitet die Radeon RX 480 sogar die mit 150 Watt angegebene Thermal Design Power – und auch die PCIe-Spezifikation. Durchschnittlich haben wir 156 Watt beim Spielen gemessen, im Furmark zieht die Karte bei reduziertem Takt sogar 169 Watt. Äußerst problematisch ist die Tatsache, dass die Radeon RX 480 beim Spielen allein aus dem für höchstens 75 Watt spezifizierten PCIe-Steckplatz des Mainboards bis zu 88 Watt zieht. Dies kann bei manchen Mainboards zu Instabilitäten führen.

ansonsten bin ich mit den mmo-setups immer gut gefahren:
http://www.mmo-champion.com/content...Tweets-Build-of-the-Month-Holy-Priest-Preview

Intel 6600K
Scythe Mugen 4
ASUS Z170-A
R9 380 / GTX 960 / GTX 970
16GB Corsair Vengeance LPX DDR4
 
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Shihatsu

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Willst du übertakten? Was ist deine Budget-Schmerzgrenze? Definiere bitte "einigermassen" leise (soll das Ding auch unte rLast leise sein, Umgebungsgeräusche, Empfindlichkeit, etc pp). Welche Auflösung willst du abseits von VR fahren? Was für Games willst du zocken?
 
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wie shi sagt ist die auflösung auf der du zocken möchtest wichtig.
aktuell würde ich empfehlen:

1080p: RX 480
1440p: GTX 1070
4k (wirklich?): GTX 1080

aber mit dem grafikkartenkauf sollte man definitiv noch abwarten sofern man nicht überteuerte preise bezahlen möchte für ein schlechteres produkt (referenzdesigns).

ansonsten bin ich mit den mmo-setups immer gut gefahren:
http://www.mmo-champion.com/content...Tweets-Build-of-the-Month-Holy-Priest-Preview

Intel 6600K
Scythe Mugen 4
ASUS Z170-A
R9 380 / GTX 960 / GTX 970
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ne 250 euro CPU mit einer unteren mittelklasse-GPU zu paaren ist unausgewogen.
entweder GPU-budget aufstocken oder sich nach einer anderen CPU umsehen, so ist das setup fürs zocken nicht sinnvoll
 

Shihatsu

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Naja, doch, schon, ist sinnvoll, Ducki. Schau wohers kommt. Das bringt mich auf eine der wichtigsten Fragen, die ich auch vergessen habe: WAS zockst du? Ego_shooter der neuesten Bauart verlangen halt bei grossen Auflösungen nach Monstren, wobei sowas wie Overwatch oder Dota oder ähnliches eher genügsam ist. Moar Infos!
 
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meinst du wegen WoW? ich glaub das läuft auch noch auf einer kartoffel noch akzeptabel, blizzard-game halt :ugly:
laut tomshardware stemmt das ein übertakteter G3258 mit min. 60 fps @ 1080p/ultra. gut ist mit OC, aber kostet auch keine 70 euro.

worum es mir geht: lieber etwas mehr geld für die GPU als für die CPU latzen, bis auf ein paar ausnahmen (BF4, GTA V, ...) sind sogar einsteiger-CPUs in vielen fällen ausreichend für aktuelle spiele. 250 euro CPU mit 200 euro GPU ist in meinen augen nicht die optimale kombination für die meisten gaming-fälle.

ist halt schon etwas ins blaue geraten mangels fehlender informationen *shrug*
für VR sollte man auf jeden fall auch eine vernünftige CPU mit einpacken.
 

Gelöscht

Guest
würde niemals bei der cpu sparen. gpu kannst du alle 2 jahre mal ne neue reinstopfen, steht eh ne neue grafikkarten-generationen vor der tür. aber cpu/mainboard/netzteil austauschen? vorher würde ich mich freiwillig zu operation barbarossa melden.
 

Shihatsu

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Da hast du zwar völlig Recht mit dem Argument, allerdings ists bei CPU halt einfach so das selbst die 5 Jahre alten Mainboard/CPU/RAM combos mit bisserl ocing aktuellen Systemen das Wasser reichen können - da tut sich halt einfach schon lange sogut wie nichts mehr. Alles ab Core-5-2600k (der geheiligte Sandybridge) ist für aktuelle Games ausreichend, so denn die Grafikkarte potent genug ist und man nicht in ein CPU-Limit reinrennt (kann einem durchaus bei kranken Auflösungen passieren - allerdings braucht man dafür dann auch ne Monster-GPU).
 
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Danke schonmal für das feedback soweit.
Hier Antworten auf die Nachfragen:

-Willst du übertakten?
Nein, ausser es gibt einen sehr guten Grund dafür
- Was ist deine Budget-Schmerzgrenze?
Unter 1k€ wäre schön, aber wenn es dadrunter nichts vernünftiges gibt, dann gebe ich auch mehr aus.
-Definiere bitte "einigermassen" leise
"so leise wie sinnvoll möglich". Also es muss nicht unhörbar sein, aber auch unter Vollast sollte es nicht wie ein Staubsauger klingen. Wenn ich für ein paar Euro mehr eine ähnliche Komponente auch in weniger laut kriege und das einen deutlich hörbaren Unterschied macht, dann will ich die leisere haben.
-Welche Auflösung willst du abseits von VR fahren?
2560x1440
-Was für Games willst du zocken?
Eve (das sollte gleichzeitig auf 2. Monitor bei 1680 x 1050 laufen), Overwatch, Singleplayergames... keine superaktuellen shooter.
 

Annihilator

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Eve ist meiner Erfahrung nach relativ CPU-hungrig, besonders wenn man mal aufwärts von 4 Clients gleichzeitig startet. Wenn das eines deiner Hauptgames ist würde ich schon eine vernünftige CPU nehmen, jeder Client kann halt auch nach wie vor nur einen Kern nutzen.
 

Shihatsu

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Danke schonmal für das feedback soweit.
Hier Antworten auf die Nachfragen:

-Willst du übertakten?
Nein, ausser es gibt einen sehr guten Grund dafür
- Was ist deine Budget-Schmerzgrenze?
Unter 1k€ wäre schön, aber wenn es dadrunter nichts vernünftiges gibt, dann gebe ich auch mehr aus.
-Definiere bitte "einigermassen" leise
"so leise wie sinnvoll möglich". Also es muss nicht unhörbar sein, aber auch unter Vollast sollte es nicht wie ein Staubsauger klingen. Wenn ich für ein paar Euro mehr eine ähnliche Komponente auch in weniger laut kriege und das einen deutlich hörbaren Unterschied macht, dann will ich die leisere haben.
-Welche Auflösung willst du abseits von VR fahren?
2560x1440
-Was für Games willst du zocken?
Eve (das sollte gleichzeitig auf 2. Monitor bei 1680 x 1050 laufen), Overwatch, Singleplayergames... keine superaktuellen shooter.
Wenn du nicht übertakten willst, spricht nichts für ein Z-Board und eine K-CPU. Kein Full-HD heisst auch du brauchst kein Monster als GPU. Huom:
-Core i5-6500: 200
-Beliebiges H170 Maiboard: 100 (Empfehlung: ASUS, imho beste Software)
-16GB Crucial DDR3 RAM: 80
-Beliebige R480: 200 (Empfehlung: siehe Ducki, auf gute Designs von ASUS warten, sind schön leise)
-Fractal Design R5: 100
-Seasonic S12II-520: 70
-Noctua NH-D15: 90
Das wären 840, ohne Zusammenbau, ohne Festplatten - da müsste man wissen was du genau brauchst (nur SYS-HD aka ne schnelle, recht kleine SSD?). Wie ist es mit Tastatur, Maus und Monitor?

Eve ist meiner Erfahrung nach relativ CPU-hungrig, besonders wenn man mal aufwärts von 4 Clients gleichzeitig startet. Wenn das eines deiner Hauptgames ist würde ich schon eine vernünftige CPU nehmen, jeder Client kann halt auch nach wie vor nur einen Kern nutzen.
Wenn dieses Szenario zutrifft würde ich auf einen kleinen 6-Kerner setzen. Gerne auch aus der i7-5XXX Reihe. Wumms haben die alle genug, aber der schlägt halt nicht ganz so krasse Löhcer ins Budget. Sähe dann so aus:
-Core i7-5820K: 380
-ASUS X99-A/USB 3.1: 250
-16GB Crucial DDR4 RAM: 80
-R480: 200
-Fractal Design R5: 100
-Seasonic S12II-520: 70
-Noctua NH-D15: 90
Das wären 1170, ohne Zusammenbau, ohne Festplatten, sprengt also das Budget. Wenn man das Ding übertaktet (wäre beim 6-Kerner der i7-5xxx Reihe sehr sinnvoll und einfach) wirds CPU-mässig nen Tier. Da könnte man später sogar noch was aus der i7-6xxx Reihe draufklatschen, wenn man denn wollte, und nochmal ne Graka nachrüsten - sollte so ne ganze Weile reichen. Macht natürlich nur Sinn wenn du das mit Eve tatsächlich so machst, trotz 4 laufenden Cleints immer noch massiv Wumms brauchst (wie gut skaliert Eve mit virtuellem SMP aka Hyperthreading? Schurl, kannst du da was zu sagen?). Im allgemeinen kann man aber sagern das sich Intel um ihre High-End-Consumer Plattform immer gut kümmert. Die letzten 6 Kerner der i7-9XX Reihe sind auch heute noch durchaus konkurrenzfähig.
 

Gelöscht

Guest
falls man nicht ständig am rechner schraubt, würd ich noch ein nzxt gehäuse in den ring werfen. kosten die hälfte vom fraktal r5, sind aber ganz ordentlich verarbeitet und lassen sich angenehm bestücken.
 
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Festplatten - da müsste man wissen was du genau brauchst (nur SYS-HD aka ne schnelle, recht kleine SSD?). Wie ist es mit Tastatur, Maus und Monitor?

Kleine SSD muss es auf jeden Fall sein, für größere Daten könnte ich zwar prinzipiell eine vorhandene standard Platte aus dem alten Rechner nehmen, aber dann wäre der als Reserve nicht mehr funktionsfähig, und festplatten sind so billig, da würde ich auch gleich noch einen neue reinstecken. 2 TB oder sowas.
Tastatur, Maus, Monitore sind vorhanden.

Wenn dieses Szenario zutrifft

Habe nicht mehr als 2 clients laufen, also wenn die cpu für VR und die Auflösung ausreichend ist, dann sollte das auch für 2 eve clients locker reichen.
 

Shihatsu

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falls man nicht ständig am rechner schraubt, würd ich noch ein nzxt gehäuse in den ring werfen. kosten die hälfte vom fraktal r5, sind aber ganz ordentlich verarbeitet und lassen sich angenehm bestücken.
Joa, die NZXT-Dinger sind ganz geil, von Coolermaster gibts dann auch noch das Silencio und von Nanoxia das Deep Silent 2 - die sind auch alle geil, gerade wenn man wie du sagst wenig schraubt sind die immer ne Empfehlung wert. Auch das Corsair Carbide kann man sich anschauen, wobei es da kohlemässig nicht mehr weit ist zum Fractal. Aber bei Gehäuse, Netzteil und Cooler neige ich dazu immer in die vollen zu gehen - denn die Dinger kann man über Jahr(zehnte) hinweg weiterbenutzen, wenn man einmal richtig kauft. Hier erschien mir auch kein Sparzwang gegeben zu sein, daher bei den Basics "das Beste vom Besten".
UHD mit FullHD verwechselt, danke fürs richtigstellen (fraecher Mod, kümm du mir zu Haus) :love:
 
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ich find die zusammenstellungen von shi gut.
fokus liegt da auf qualität (so wie ich auch kaufen würde). wenn es auf jeden letzten euro ankommt kann man da an der ein oder anderen stelle noch ein wenig günstiger wegkommen (nicht empfehlenswert imo).

z.B.: so viel abwärme produziert eine moderne nicht-OC CPU nicht, dass man nicht auch mit einem billigeren kühler zurecht kommen würde. hier ist evtl. einsparpotential vorhanden. aber wer einmal noctua hatte kauft nichts anderes mehr, die teile sind schon wegen ihrer performance den aufpreis wert & man hat spitzen service obendrauf.
oder gehäuse. sicher, das teurere gehäuse hat im endeffekt vielleicht nur 1-2 grad effektive bessere temperaturen als das günstigere. aber rumschrauben in einem billigen blechding macht auch einfach keinen spaß. in so gehäuse wie das fractal kann man kabel verlegen wie man lustig ist, festplatten (sofern vorhanden) sind gut entkoppelt, es ist leiser, etcpp.

bzgl GPU:
das ist keine leichte entscheidung. 1440p spricht eigentlich für 1070, aber:

-Was für Games willst du zocken?
Eve (das sollte gleichzeitig auf 2. Monitor bei 1680 x 1050 laufen), Overwatch, Singleplayergames... keine superaktuellen shooter.

das könnte auch eine RX 480 noch gut stemmen. allerdings sind 1440p fast doppelt so viele pixel wie 1080p, aktuelle spiele auf hohen details mit 60Hz+ wird dann vmtl nicht drin sein.
 
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Auf ein paar Euro kommts mir nicht an... da nehm ich lieber die gute Qualität.
Also jetzt auf die ROG Strix RX 480 zu warten und dann das setup von shi zu nehmen scheint mir kein schlechter Plan. Noch ne SSD und ne normale Platte dazu, dann bin ich wohl bei ~1k€, das passt.

Topaktuelle Spiele muss ich nicht unbedingt auf 1440p und max details spielen, dementsprechend glaube ich nicht dass sich ne 1070 unbedingt lohnt.

Bleibt noch die Frage des wo kaufens und zusammenbauen... kennt ihr gute Händler die mir sowas komplett zusammengebaut liefern?
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
mindfactory haben nen guten zusammenbauservice. kostet aber glaub ich nen hunni, dann natürlich mit entsprechender garantie usw.
wenn du das unbedingt haben möchtest, kann man das sicherlich investieren, aber es ist wirklich so unfassbar einfach so nen rechner zusammenzubauen, dass es wahrscheinlich auch ein 10 jähriger mithilfe eines youtube videos könnte. und länger als ne stunde dauert es auch nicht, also musst du wissen, ob dir ne stunde arbeit 100 euro wert sind.
 

Gelöscht

Guest
mindfactory ... :rofl2: da kannst du bestellen, wenn du hundertausend jahre warten willst, weil irgendwas nicht auf lager ist, das dann ne woche später da ist. dafür ist dann wieder was anderes nicht on-stock, was da war, als was anderes gefehlt hat. wenn du ruhe, qualität und service und überhaupt den bestellten kram willst, geh zu alternate.
 
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EasyRider

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Kann ich so nicht bestätigen. Und mindfactory hat meist die günstigesten Preise was Hardware angeht. Einfach mal die Zusammenstellung bei geizhals vergleichen mit unterschiedlichen shops.
 

Gelöscht

Guest
günstiger preis ist halt relativ, wenn du mal ne garantiesache hast. hab oft genug bei mindfactory bestellt um zu wissen, dass ich da unter garantie nicht mehr bestelle. ansonsten geizhalz bewertungen lesen.

https://geizhals.de/?sb=136
 

EasyRider

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Hm hab meine letzten 3 Rechner da gekauft, einmal war RAM defekt. Zurückgeschickt, neuen bekommen, alles gut. Und dafür insgesamt bestimmt 150€ oder mehr gespart, weil die Preise bei einigen Komponenten einfach deutlich günstiger waren.

Deswegen eben auch meine Empfehlung: Zusammenstellung machen bei geizhals, verschiedene Händler vergleichen und gucken ob man eher Ersparnis will oder den "perfekten" Händler.
 
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Bei den Bewertungen werde ich sicher nicht bei Mindfactory bestellen.... kann ja sein dass es günstiger ist, aber auf irgendwie Stress mit unvollstädigen Lieferungen, defekten Teilen, schlechte Garantieabwicklung habe ich kein Lust.
Da bezahle ich lieber bisschen mehr für guten Service.
 

Gelöscht

Guest
also ich bin seit der insolvenz von hardwareversand.de eh kuriert und bestell nur noch bei alternate. die galten früher als apotheke, so preislich. im direkten vergleich mit amazon waren haufenweise sachen meiner letzten bestellung teilweise sogar günstiger. wars mir dann wert - auch wenns teuer als mindfactory ist.
 
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oh die sind insolvent? gerade gesehen dass ich da meinen letzten rechner gekauft hatte... zusammenbau für 20€, nix mit 100€ @heator.

mal spontaner preisvergleich zwischen alternate und mindfactory:
Sapphire Radeon RX 480: alternate 269, mindfactory 269
Noctua NH-D15: alternate 89, mindfactory 84
Intel Core i5 6500 4x 3.20GHz So.1151 BOX: alternate 199, mindfactory 195

passt scho... wenn man die Bewertungen von mindfactoy so liest ist klar dass sie es sich leisten können ein bisschen billiger zu sein, aber groß ist der Unterschied wirklich nicht.

edit:
Shi bist du sicher dass du den richtigen Speicher angegeben hast? Wenn ich beim alternate konfigurator ein h170 reintu zeigt er mir nur noch ddr4 ram an.
 
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Gelöscht

Guest
nope, hardwareversand war letztes jahr insolvent. jetzt sind sie geschichte. :ugly:
 

ROOT

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kannst ja evtl. mal über die 1060 nachdenken statt der RX 480. ich war ja auch immer AMD-fanboy, aber mit den jetzt neuen modellen gibts da scheinbar wirklich nichts mehr zu diskutieren wer die nase vorn hat, zudem werde ich mit meiner R9 390 in Fallout4 scheinbar das erste mal tatsächlich von treiberproblemen geplagt (outdoor konstant 60fps, in jedem noch so kleinen indoor-loch geht es einfach auf 30 runter)
 
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das klingt gar nicht schlecht... auf Shis anraten hin wollte ich sowieso noch auf 480er Karten von Asus warten, bis dahin sollte ja die 1060 auch da sein :deliver:
 
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Bin in Sachen Graka auch am Überlegen, weil ich mir letztens The Witcher III am letzten Tag im Steam Sale zugelegt hatte, wo meine "kleine" Geforce (in Sachungen Leistung pro Watt allerdings klasse) GTX 750 Ti "nur" auf 30 FPS auf mittleren Einstellungen rennt (Spiel sieht allerdings auch schon so sehr nice aus) - Prozzi ist ein i5 6600, also ist eindeutig die Graka der Flaschenhals.

Hätte bei der Strom-Problematik mit der RX 480 aber auch mit Patch seitens AMD wenig Lust, mit dem Risiko leben zu müssen, dass es tendenziell den PEG-Slot auf dem Mainboard zerschießen könnte.

@ROOT:
Welche Auflösung fährst du denn? Würde mich interessieren, auch ob du mit der RX 480 Fallout 4 auf max. Settings spielen kannst oder nicht. Gebe nämlich selten mehr als 150-200 für eine Grafikkarte aus, und es wäre auch nicht mehr als Full HD nötig. Wenn die natürlich ordentlich Wumms hat und nicht laut wird (Case ist ein Nanoxia Deep Silence 3, da sollte die Komponente doch schon zum Gesamtbild passen und keine Flugzeugturbine sein), dann auch mal 50 Euro mehr.

@Themer:

Habe dieses Jahr zweimal bei Mindfactory bestellt (einmal Komponenten selbst und einmal für meine Schwester), und beide Male kamen die Sendungen gut verpackt und intakt an. Da fehlen natürlich noch die Langzeiterfahrungen, prinzipiell kann ich mir aber schwer vorstellen, dass sich Alternate und MF außer ein paar Preisdifferenzen so viel nehmen. Außer eben bei den recht hohen Zusatzkosten bei manchen Zahlungsmethoden (Paypal bei MF zum Beispiel).
 

ROOT

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habe eine 390, keine 480.

ich spiele 1440p, aber auf der auflösung geht die 390 selbst auf min settings indoor auf 30fps runter und das kann beim besten willen nicht sein. draußen hab ich 60fps mit (fast) ultra settings auf 1440p.

allerdings ist F4 jetzt auch das erste spiel bei dem ich probleme habe. sonst war ich mit der karte immer sehr zufrieden, battlefront konstant 60fps auf ultra, rise of the tomb raider irgendwo ~very high mit ca. 50fps, alles auf 1440p.
 

Gelöscht

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hab von denen meine letzten drei rechner, inkl. meinen aktuellen, den ich jetztes jahr bestellt habe. da gings dann aber schon los mit teillieferungen und gedöns.
 

Shihatsu

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Sorry, meinte natürlich DDR4 - war "automatisch" runtergeschrieben.
Was Grafikkarten angeht: Sollte die 1060 die Leistung einer 480 liefern und nicht viel teurer sein, würde ich immer zur Nvidia greifen. Die darf man zwar eigentlich nicht mehr kaufen (wer Kunden andauernd verarscht gehört bestraft) aber die havben wenigstens vernünftige Treiber. Was AMD da macht geht einfach auf keine Kuhhaut - auch die neue Software hat schon wieder katastrophale bugs.
Was das nicht halten an die PCI-Standards angeht: Das passiert doch eigentlich bei jeder Grafikkarten-Generation einmal, kein Plan warum das diesmal so aufgebauscht wird.Urgsl. Persönliche Preäferenz meinerseits, bitte beachten!
Was SSD und HDD angeht:
Crucial MX200 250GB + WD Blue 2TB scheinen mir das richtige zu sein. Samsung und Seagate würde ich einfach nie kaufen. Samsung verarscht seine Kunden schlimmer als Nvidia (versucht ihnen sogar die Schuld / Verantwortung für mangelhafte Leistung einer SSD zuzuschreiben, lol als ob man die Dinger "falsch" benutzen kann), und Seagate ist wenns mal wirklich eklig wird ne Katastrophe bei fehlerhaften Firmware, ausserdem halten sie sich noch weniger als WD an den smart-Standard.
 
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@ROOT:

Gut zu wissen. Wobei ich mich selbst eh nochmal einlesen müsste, wie performant FO4 überhaupt ist. Wobei das Game für mich in der Prioritätenliste weiter unten anzusiedeln wäre, aber iiiiiiiiiiiirgendwann für nen Zehner nehme ich es mal mit.

@Themer:

Würde an sich auch lieber gerne wieder zu NVidia greifen, aber falls die AMD-Karten mehr Leistung fürs Geld liefern und trotz der Treiberprobleme halbwegs ordentlich laufen, überlegt man schon.
Werde auf jeden Fall warten. TW3 ist aktuell mit 30 fps durchaus spielbar (die armen Konsolenbesitzer haben es ja auch nicht besser), und selbst Games wie Metal Gear Solid V oder Arma III sehen auch auf mittleren bis hohen Einstellungen noch einigermaßen ansehnlich aus.
Vllt. hat dann AMD das Prob. mit der Leistungsaufnahme gelöst und man könnte zugreifen.

Und Platinraute, was SSDs angeht. Habe "nur" eine BX100 von Crucial in der 250 GB-Ausführung. Will aber nienieniemehr ohne auskommen. Die Boot- und Prog-Ladezeiten sind einfach mal uberkrass, selbst wenn man die SSD einmal hat und nur die wichtigsten Progs auf das Ding haut.
 
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Die nVidia 1060 soll ca. die Leistung der 980 haben und wohl um die 300$ kosten
 
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Hab erst letztes Jahr bei MF bestellt, davor auch schon einige Male (im Schnitt alle 2 Jahre) -> nie schlechte Erfahrungen, alles gut. Alternate war damals insgesamt 100 € teurer als MF bei den selben Komponenten, hier lohnt sich aber ein genauer Vergleich. Wenns da in letzter Zeit gehäuft Probleme gab würd ich auch in Zukunft nochmal überlegen, weil Alternate 10 Min von mir weg ist und die ne fancy Drehscheine fürs Auto haben :ugly: . Die Komponenten von Shi find ich auch gut, ne Strix ist ne sehr gute Wahl, meine letzten 2 Karten von der MSI Gaming waren Strix und ich war sehr zufrieden.
 
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