Wohnungsschlüssel verloren

[ROOT]

Hey,

ich ziehe zum Monatsende (bzw. schon Samstag) aus meiner derzeitigen Mietwohnung aus. Einen der beiden mir ausgehändigten Wohnungsschlüssel, ein dritter liegt beim Hausmeister, hatte ich einem guten Freund gegeben falls ich mich ausschließen sollte.

Es kam natürlich wie es kommen musste und der Kerl hat den Schlüssel direkt mal verloren.. aufgefallen ist uns das vor ca. zwei Wochen, seitdem hat er ihn gesucht aber nichts gefunden.
War schon beim Schlüsseldienst um den Schlüssel nachmachen zu lassen, das ging aber nicht da es sich um einen Anlagenschlüssel handelt (der schließt auch Haustür, Tiefgarage, Keller, usw.).

Jetzt ist natürlich die Frage was tun. Dass der Schlüssel noch auftaucht wäre natürlich der ideale Fall, immerhin liegt der zu 95% noch in der Wohnung des Kumpels, aber ich rechne nicht mehr damit. Besagter Freund drängt mich jetzt dazu dem Vermieter zu erzählen ich hätte den Schlüssel abgebrochen, da fühl ich mich aber ehrlich gesagt nicht ganz wohl bei.
Wenn ich dem Vermieter erzähle dass der Schlüssel verloren ging ist natürlich die Frage was passiert, ich fürchte im schlimmsten Fall mit Schlosswechsel o.ä. würde das ganz schön teuer.

Zahlt sowas evtl. die Haftpflicht von meinem Freund? Muss ich da selbst für haften?
Weiß irgendwie nicht so recht was ich machen soll, help pls.

 

[SlinkY]

wahrheit sagen. is ja nichts schlimmes. millionen menschen verlieren täglich ihre schlüssel. dem eigentümer / verantwortlichem sollte es möglich sein, die genehmigung dafür zu bekommen, den schlüssel nachmachen zu lassen.

 

[Clawg]

Noch teurer wird es, wenn dein Freund ihn tatsächlich verloren hat und jemand demnächst fröhlich durch euer Haus spaziert.

 

[SlinkY]

weil auf dem schlüssel natürlich die adresse vermerkt ist..

 

[Clawg]

Zahlt sowas evtl. die Haftpflicht von meinem Freund? Muss ich da selbst für haften?
Weiß irgendwie nicht so recht was ich machen soll, help pls.

Schau mal im Vertrag unter 'Schlüsselschäden' nach.

weil auf dem schlüssel natürlich die adresse vermerkt ist..

Deshalb gibt es im Recht die Frage nach der Missbrauchsgefahr. Wenn sein Freund ihn beim Tauchen beim Badeurlaub auf Japan verloren hat ist es etwas anderes als wenn sein Freund im Nachbarhaus wohnt und den Schlüssel auf der Straße vor seiner Tür verloren hat.

 

[bananenmarmelade]

sowas kann teuer werden. wenn der schlüssel alles öffnet (auch tiefgarage keller usw.), müsste der vermieter alle schlösser austauschen, und dann auch allen anderen mietern ersatzschlüssel zu verfügung stellen und ggf. auch noch deren schlösser auswechseln.
kommt aber auch drauf an, wie der vermieter drauf ist. vielleicht ist es ihm auch egal, und er lässt einfach deinen schlüssel einmal nachmachen.

 

[hArTirni]

ohne gewähr.
schlüsselverluste müssten imho in der haftpflicht für die entsprechende wohnung drin sein. wenn du sowas nicht hast, könnte das bissl teuer werden vor allem bei sonem schließsystem, wo alles umgestellt und neue schlüssel gefertigt werden müssten. hatte hier nen ähnlichen fall. hätten für einen verlorenen schlüssel so 800 euro latzen müssen. allerdings ist der dann doch noch aufgetaucht.

 

[ROOT]

Haftpflicht hab ich nur über die Eltern (bin noch Student), weiß nicht ob sowas da mit abgedeckt ist, werd ich mal nachfragen.

Wie schon geschrieben, verloren hat er ihn zu 99% in seiner eigenen Bude, daher schätze ich die Missbrauchsgefahr als sehr gering ein - ich hab nur natürlich kein Bock dann hinterher doch zu haften wenn was passiert, und er wohnt auch nur n paar Straßen weiter.

 

[SchweigenDilemma]

Klare Sache: Deinen Hausmeister erzählen wer Schuld ist (dein Freund!) und den verklagen!!

 

[Purgatorium]

Dann soll dein Kumpel gefälligst seine Wohnung auf den Kopf stellen und den Schlüssel finden ?!?

 

[Clawg]

Haftpflicht hab ich nur über die Eltern (bin noch Student), weiß nicht ob sowas da mit abgedeckt ist, werd ich mal nachfragen.

Die Haftpflicht deines Freundes, nicht deine.

 

[MegaVolt]

Wenn ihr erzählt dass der Schlüssel "vernichtet" wurde erspart ihr euch diese ganzen Probleme. Abgebrochen, beim Badeurlaub an der Nordsee verloren, irgendwas derart.

 

[Chili]

So ne Schlüsselanlage ersetzen kostet schnell mehr als 10.000 €, also wird auch der Vermieter recht schnell bereit sein, die Sache auf sich beruhen zu lassen. Das ist mit Sicherheit auch in der Vergangenheit schon passiert.

Ob die Haftpflicht bezahlt, weiß ich nicht so recht. Für dienstlich überlassene Schlüssel ist imo Standard, aber privat kA.

Achja, noch was. Es gibt solche und solche Schlosser. Manche interessieren sich en scheiß dafür, ob sie den Schlüssel nachmachen dürfen oder nicht. Also einfach mal 2, 3 abklappern, wenn du Glück hast findeste einen der das fix macht.

 

[Reservepenner37]

Dann soll dein Kumpel gefälligst seine Wohnung auf den Kopf stellen und den Schlüssel finden ?!?

aber sowas von THIS

Ist dein Freund irgendwie wohnhaft auf der Müllkippe? Oder hat seine Wohnung die Ausmaße von Schloss Neu-Schwanstein?

Du gibst ihm im Vertrauen einen Schlüssel für Notfälle und er verliert ihn in der eigenen Wohnung?

Suchauftrag oder dickes Ong-Bak ins Gesicht wtf.

 

[ROOT]

Achja, noch was. Es gibt solche und solche Schlosser. Manche interessieren sich en scheiß dafür, ob sie den Schlüssel nachmachen dürfen oder nicht. Also einfach mal 2, 3 abklappern, wenn du Glück hast findeste einen der das fix macht.

Najo selbst wenn ich da wen finden würde, würde ja mit Sicherheit auffallen dass der Schlüssel nachgemacht ist, insofern kann ihn der Vermieter auch gleich selbst nachmachen lassen.

Ansonsten werd ich jetzt wohl einfach nochmal forcieren dass der Schlüssel vllt. doch noch auftaucht, und wenn nicht die weiteren Schritte mit dem Vermieter klären, der eigentlich immer einen ganz vernünftigen Eindruck machte.

Thx für euren Input.

aber sowas von THIS

Ist dein Freund irgendwie wohnhaft auf der Müllkippe? Oder hat seine Wohnung die Ausmaße von Schloss Neu-Schwanstein?

Du gibst ihm im Vertrauen einen Schlüssel für Notfälle und er verliert ihn in der eigenen Wohnung?

Suchauftrag oder dickes Ong-Bak ins Gesicht wtf.

+ ja, so ungefähr siehts tatsächlich aus ne Weile lief er sogar damit am Schlüsselbund rum und war mal vor mir in der Wohnung als wir getrennt zu mir fuhren; hab ihn dann ordentlich zur Sau gemacht und gesagt er soll den gefälligst in seiner Wohnung deponieren oder mir gleich zurückgeben..

Naja, ich bin zwar hart pissed und hab ihn dafür auch aufs übelste kritisiert, nur letztlich bringt mir das halt auch alles nix -_-

 

[intHoLda]

Und was genau ist nun dein Problem? dem Vermieter erzählst du die Wahrheit und die Konsequenzen trägt dein "Kumpel". ich sehe da irgendwie kein Problem.

 

[cyclonus]

Der Vermieter wird sich aber erstmal an den Mieter wenden, mit dem Freund hat der ja nix am Hut, dass kannst du schön selber klären.

Wird vermutlich sauteuer werden und die stinknormale Haftpflicht schützt im Normalfall nicht vor Schlüsselschäden.

Wenn du Glück hast, lässt der Vermieter es auf sich sitzen, ansonsten biste am Arsch.

 

[DerTotmacher]

Ich würd dem Vermieter sagen, das ich den beim Raften oder sowas um den Hals hatte und da verloren, Und dein toller Freund kann das auch bezeugen.

Du musst glaubhaft nachweisen das der Schlüssel vernichtet und für niemanden mehr zugänglich ist.

 

[wutvolta]

Ich würd dem Vermieter sagen, das ich den beim Raften oder sowas um den Hals hatte und da verloren, Und dein toller Freund kann das auch bezeugen.

Du musst glaubhaft nachweisen das der Schlüssel vernichtet und für niemanden mehr zugänglich ist.

So und nicht anders. Missbrauch kannst du ja sehr stark ausschließen, also ist der Schlüssel halt kaputt. Bezahl den neuen Schlüssel und gut ist.

 

[Zilver]

Wenn ihr erzählt dass der Schlüssel "vernichtet" wurde erspart ihr euch diese ganzen Probleme. Abgebrochen, beim Badeurlaub an der Nordsee verloren, irgendwas derart.

n bisschen abgehoben. die perfekte ausrede ist doch: "mir ist der schlüssel in den gulli gefallen". Für diesen einfall könnt ihr mich ruhig mal loben

 

[ROOT]

Ich hab ehrlich gesagt weder Bock den Vermieter anzulügen, noch die Zuversicht dass er mir da irgendwelche abstrusen Geschichten glaubt. Und wenn ich ihm da erst ne Story erzähle und das ganze dann auch noch auf nen Freund schiebe ist doch jegliche eventuelle Kulanz und das Wohlwollen direkt verspielt.

Zudem kann ich mir mit dem Missbrauch nichtmal sicher sein, grad hab ich erfahren, dass er den wohl die ganze Zeit am Schlüsselbund hatte.

 

[DerTotmacher]

und der schlüsselbund is komplett weg?

Ich bleib dabei erzähl ihm die Story so.
Wenn der die Wahrheit kennt dann -muß- (egal wie nett der sonst is) er handeln, und das wird teuer für Euch 2 Helden !

Selbst wenn Mißbrauch statt findet, den Nachweis müssen Sie erst mal führen das das Dein Schlüssel ist.

Dann halt kein Raften sondern am Baggersee um Hals....und wenn du dann mal gefragt wirst warum der schlüpssel doch nich weg war...hastn halt am strand verloren obwohl du fest überzeugt warst ihn im wasser verloren zu haben.

Is doch egal!

Und jetzt mal ehrlich...selbst wenn den jemand findet ....dann muß er den erst mal zu euch zuordnen können! Oder hatte dein Freund nen Adressschild dran?

Du hast jetzt nur die Wahl finanziell oder Moralisch zu leiden.
Deine Entscheidung.

 

[Toadesstern]

Ka, ich würde bei sowas nicht lügen, ist halt genauso wie wenn du mim Auto wem ne Schramme fährst und dann abhaust... klar kostet das, aber davon geht die Welt nicht unter, aber hey, da gibt es anscheinend unterschiedliche Meinungen.

Wenn es tatsächlich mehr als nur deine Haustür abschließt oder aufschließt kann es aber durchaus teuer werden. Kommt halt auch drauf an was ihr da für Schlösser habt, ich meine wenn das so hightech Dinger sind die man gewerblich nutzt wirds natürlich richtig bitter, aber sowas nutzt man doch nicht an der Haustür...

 

[DerTotmacher]

Um bei Deinem Bild zu bleiben:
Wenn das wirklich nen Zentralschlüssel ist:
Dann ist die Schramme aber an nem üblen Zuhälter seinem Ferrari und zwar mutwillig einmal rundrum gezogen.
Viel Spass beim grade stehen ^^

 

[PiZzA]

Also irgendwelche Geschichten mit 10.000 brauchste net zu glauben...

Wir ham nen dickes ABUS Schloss mit 5 Zylindern und sieben Schlüssel, wovon die sieben Schlüssel noch unterschiedlich schließen (das eine nur die Tür, der nächste 2 andere der letzte alle etc) und ham dafür AFAIK so ~200 € gelöhnt...

 

[Toadesstern]

jo 10k ist massivst übertrieben. Ich hätte bei einem modernen auf max 2k getippt ohne jegliche Ahnung davon zu haben, kenne nur einen Vergleichsfall wo mal ein Mitarbeiter nen fast-Zentralschlüssel vom Betrieb verloren hat. DAS hätte afaik 10k gekostet, weil gewerblich und alles topmodern und mega sicher aber im endeffekt hats ihn 2,4k gekostet weil man durch neuverteilung 80% der Schlösser noch benutzen konnte und einfach neu eingesetzt hat und nicht alles neu aufsetzen musste, ka wie das funktioniert :d

Wenns z.b nen älteres Haus ist oder zumindest keines das innerhalb der letzten 3 Jahre neu gebaut wurde, glaube ich auch nicht, dass da die mega highend Schlösser drin sind

@Totmacher: Mir gings dabei eher um den preislichen Rahmen

 

[deleted_24196]

Ein Schließsystem ist schon ziemlich teuer. Vor allem wenn man damit ein ganzes Haus + Garage + Keller usw. gesichert hat. Immerhin müssen jedes Türschloss + sämtliche Schlüssel ausgewechselt werden!

 

[ROOT]

Wie sieht das denn rechtlich überhaupt aus, wer muss zahlen wenn da jetzt Kosten (in welcher Höhe auch immer) entstehen und Versicherung nicht zahlt?

Natürlich hat mein Vermieter mitm Kumpel nix am Hut und stellt die Forderung zunächst mal an mich, aber kann ich das dann nicht "weiterleiten"? Wenn das tatsächlich in die Hunderter oder Tausender gehen sollte bin ich doch nicht so blöd und hafte für die Fahrlässigkeit anderer, Freundschaft hin oder her.

 

[Sodom&Gomorrha]

Ich bin kein Anwalt, aber wenn der Schlüssel einer Schließanlage einfach *weg* ist, könnte man theoretisch davon ausgehen, dass dann die Person mit dem einfach in die Wohnung rein kann. Schließlich gehört es ja zur Schließanlage und kein Mensch der Welt überprüft ein Mietshaus rund um die Uhr, gerade in der Anonymität einer Stadt. Es ist ja offiziell dem Vermieter noch nichts bekannt, bzw. _wo_ der Schlüssel verloren wurde. Das kann irgendwo ganz weit weg passiert sein, oder in der Nähe bzw. der Schlüssel wurde doch vom Mieter verloren, der das nicht zugeben will - man weiß es eben nicht.
Falls ich Vermieter wäre, würde ich daher im Fall eines abgebrochenen Schlüssels zumindest einen Teil des Schlüssels sehen wollen, weil ich selbst bei Standardschlössern zerbrochene Schlüssel nicht gleich wegwerfen würde (gehört mir ja nicht).

Der neue Mieter könnte auf große Probleme stoßen, falls jemand tatsächlich jemand einfach so in die Wohnung könnte. Dass die Chance quasi null ist, will ich auch nicht vergessen, aber so hätte der Vermieter ein Argument für sich selbst in der Hand.
Ich würde die Karten auf den Tisch legen, dass der Schlüssel verloren wurde, aber NICHT den Freund nennen (was ja auch der Fall ist, nur dass nicht ... du ihn selbst verloren hast). Denn auch ein "Freund" des Mieters könnte den ja einfach nur an sich genommen haben unter falscher Behauptung und kann dann jederzeit in diese Wohnung rein!

Im Endeffekt hängt es vom Vermieter ab, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass sofort _alle_ Schlösser ausgetauscht werden sollten. Vielleicht ist ja noch eine Art Muster "frei" in der Anlage, dass du, im Falle des finanziellen Aufwandes, zwar blechen müsstest, aber nicht ganz so extrem. Auch beim Schlüsselverlust kann ich mir nicht denken, dass man ungeprüft sofort alles auswechselt.
Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber in jedem Fall würde ich deinem Kumpel die Ohren langziehen. Dass du als Mieter für den Verlust geradestehst, ist nicht von der Hand zu weisen, aber dass man nahen, vertrauensvollen Leuten den Schlüssel anvertraut, ist ja nichts ungewöhnliches. Soll der Typ seine ganze Wohnung zehnmal auf den Kopf stellen.

As said, das ist _keine_ Rechts- oder anderweitige Beratung in diesem Bereich, sondern nur meine Einschätzung.

Was sagt eigentlich dein Mietvertrag zu der Schlüsselproblematik?

 

[wutvolta]

Oh mann hier laufen Helden rum...
-Es gibt Millionen Wohnungen in Deuschland.
-Ein Schlüssel geht verloren.
-Wahrscheinlich bei deinem Freund.
-Selbst wenn es nicht bei deinem Freund in der Bude war, muss den Schlüssel erstmal jemand gefunden haben.
- Wenn jemand den Schlüssel gefunden hat, muss dieser auch erstmal unlautere Motive dafür haben (jetzt mal ehrlich, das haben so per se die wenigsten Menschen)
- Dieser Jemand müsste dann auch noch wissen wo die betreffende Wohnung ist.

Ganz im Ernst: Alle Schlösser DESWEGEN zu tauschen wäre Wahnsinn!

 

[soulwarrior]

wenn ich meinen "generalschlüssel" zum WH (für fahradabstelldings, 4 eingänge zum WH, meine wg ,mein zimmer und die mülltonnen ist der btw) verlieren würde müsste ich 300 euro zahlen wurde mir beim einzug gesagt.
dunno wie übertragbar das jetzt ist

 

[TerranischeLiga]

moin,
am besten schau mal in die Haftpflicht deiner Eltern ob da was zu Schlüsseln steht. In meiner gibts nen extra Abschnitt über Schlüsselfälle bei der die Versicherung 1000€ zahlt.
Dann ist der bis du dem Vermieter direkt verantwortlich. Es ist egal ob du den Schlüssel deinem Freund gegeben hast oder selbst verloren hast. Du kannst natürlich deinen Freund vorschlagen, dass seine Haftpflicht für den Schaden bzw. er persönlich aufkommt. Aber du weiß bestimmt besser ob du das machen willst oder kannst. Aber der Vermieter hat mit deinem Freund gar nichts zu tun sondern nur mit dir!

 

[ROOT]

Im Mietvertrag steht übrigens nichts besonderes zu den Schlüsseln, außer "Zieht der Mieter aus, muss er die Räume reinweiss gestrichen und mit sämtlichen Schlüsseln dem Vermieter zurückgeben."

Das mit der Haftpflicht werd ich morgen klären..

 

[Franzmann2]

"Freund" aka thief!

 

[Schico]

Wie sieht das denn rechtlich überhaupt aus, wer muss zahlen wenn da jetzt Kosten (in welcher Höhe auch immer) entstehen und Versicherung nicht zahlt?

Natürlich hat mein Vermieter mitm Kumpel nix am Hut und stellt die Forderung zunächst mal an mich, aber kann ich das dann nicht "weiterleiten"? Wenn das tatsächlich in die Hunderter oder Tausender gehen sollte bin ich doch nicht so blöd und hafte für die Fahrlässigkeit anderer, Freundschaft hin oder her.

abgesehen von der moralischen sichtweise hast du mE keinen anspruch deinem freund gegenüber, ihn in regress zu nehmen. du bist anspruchsgegner des vermieters, das stimmt. aus einem vertraglichen schadensersatzanspruch wird er wohl ohne weiteres den betrag von dir verlangen können. ob du deinen freund dafür in regress nehmen kannst, ist fraglich. zunächst müsste man klären, ob es bei eurer geschichte eher um einen unentgeltlichen verwahrungsvertrag nach § 688 BGB handelt oder um ein reines gefälligkeitsverhältnis. handelt es sich um einen unentgeltlichen verwahrungsvertrag, beschränkt sich seine haftung jedoch nur auf die sorgfalt, die er in eigenen angelegenheiten anzuwenden pflegt, § 690 BGB. mit anderen worten, geht er mit seinen sachen scheiße um und verliert seine schlüssel ab und zu, haftet er dafür nicht. ist er aber ein sehr sorgsamer mensch der immer super aufpasst, haftet er dafür dass er deine schlüssel verloren hat wohl.
nimmt man jedoch ein gefälligkeitsverhältnis an, also eine geste unter freunden ohne rechtbindungswillen (was mMn hier eher zutrifft, aber das wirst du beantworten können wenn ihr beide euch die frage stellt "sollte das ein vertrag gewesen sein? wollten wir beide, dass wenn es darauf ankommt, der andere haftet?", dein freund wollte wohl eher keine pflichten eingehen), so gibt es auch keinen vertraglichen schadensersatzanspruch gegen ihn. infrage käme dann nur haftung aus delikt gem. §823 BGB, wobei dahingehend das eigentum geschütztes rechtsgut ist, jedoch nicht die gesamtheit deines vermögens, welches letztendlich betroffen ist.

insofern ist meine einschätzung dahingehend, dass du zahlen musst und darauf hoffen kannst, was dein freund dazu sagt (oder eben wohin das gericht entscheidet).

ansonsten ist die frage jedoch ziemlich interessant und mich würden andere juristische einschätzungen, v.a. die von swatch, diesbezüglich interessieren.

 

[DerTotmacher]

ich nochmal mit alternativer Lösungsmöglichkeit

Wenn Dein Freund wirklich so nen RTL2/VOX/Whatever - Messie is, kauf Dir das:


(Klick)

Damit marschierste in seiner Butze ein, latschst jeden Raum sorgfältig ab und Ihr werdet ne ganze Menge Zeug finden.
Er soll einfach vorher alle kritischen Magnetspeicher in sicherheit bringen ( Z.B. alles in die Badewanne, und das Bad zum schluss scannen.

 

[spatz^]

leg einen zettel in die wohnung deines freundes ( wo der schlüssel ja noch zu 95% liegt ) indem du demjenigen der ihn findet prügel androhst wenn er ihn nicht zu deiner adresse bringt die du darunter schreibst.

 

[CNWDNeo]

Frag doch mal hier nach, einen entsprechenden Fall habe ich schon gefunden, über die Suche findest du noch mehr.
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=108728&rechtcheck=2

 

[ROOT]

Hmm, danke für den Link.
Momentan sieht die Planung jetzt so aus, dass Kumpel bei der Wohnungsübergabe mit dabei ist und dem Vermieter erzählt er hätte den Schlüssel in seiner Wohnung verloren; was ja höchstwahrscheinlich tatsächlich der Fall ist.
Hat für mich wohl noch den Vorteil, dass ich, sollte es da wirklich irgendwie zum Rechtsstreit kommen, nen Zeugen dafür hab dass der den Schlüssel verloren hat und nicht ich. Ob das jetzt wirklich was bringt weiß ich allerdings auch nicht..

 

[Turtok]

wie kann eine wohnung zu einem scheisshaufen mutieren in dem man nach 3 wochen keinen schlüssel findet?