vorschlag: bei post-loeschung automatische pm

[Dr. Picasso]

idealerweise sollte es nie zu post-loeschungen kommen, naemlich wenn jeder user ganz genau weiss was man posten darf, und was nicht.

nun kommt es doch hin und wieder vor. und da waere es doch bestimmt hilfreich, wenn der betroffene erstens merkt "oho da wurde was von mir geloescht" und zweitens lernt "aha dieser inhalt war wohl ungeeignet".

wenn man nun eine art automatismus einrichten koennte, der beim post-loeschen (von seiten eines mods) automatisch eine pm an den betroffenen user generiert, waere der zusatzaufwand fuer die mods gleich null.
gleichzeitig besteht aber hoffnung, dass es mittelfristig zu weniger postloeschungen kommen muss, da die user ja sehen was nicht geht.

das argument, dass die user das ja auch so sehen (weil sie ja merken, dass ihr post verschwindet), ist kein echtes gegenargument, da es nur auf sehr aktive user zutrifft (erinnert sich jeder user an jeden seiner posts?).

gut? schlecht?

 

[Deleted_38330]

Wurde schon mal vorgeschlagen und scheitert leider schon alleine daran, dass wir dafür ein Plugin bräuchten und dies nicht bekommen, weil die Ressourcen woanders gebraucht werden.

 

[Quint]

Mal ganz davon abgesehen, dass die meisten User sehr wohl wissen, was erlaubt ist und was nicht und auch im ersteren Fall trotzdem posten.

 

[deleted_24196]

@Quint
Naja, manche Beiträge werden auch einfach gelöscht, und andere, inhaltsgleiche Beiträge bleiben bestehen. So ganz durchsichtig ist das manchmal nicht!

 

[Quint]

Moderator A löscht einen Beitrag, findet aber Beitrag X aus irgendeinem Grund nicht weiter schlimm. Moderator B sieht ein paar Minuten später Beitrag X und löscht ihn, lässt dafür aber Beitrag Y stehen, der später vielleicht von Moderator C gelöscht wird, sollte Administrator E ihn nicht davor sehen und ob dem Verhalten von User F in Betracht ziehen ihn selbst zu löschen. Admin E(2) wiederum hat vielleicht eine völlig andere Präferenz gegenüber User F und lässt Beitrag Z - oft nach Absprache mit den Admins E1-E5 und dem Webmaster (W1) stehen, wobei letzterer natürlich die höchste Priorität hat (W1 > E1-E5).

Was soll daran nun so undurchsichtig sein?

 

[Plue]

user schreibt beitrag, mods a und b lassen beitrag stehen, user sieht dass sein beitrag noch da ist, nen tag später kommt mod c vorbei und löscht diesen beitrag, user überprüft natürlich nicht jedes mal jeden thread in dem er gepostet hat, und weiß garnicht dass sein beitrag nicht mehr existiert.

vielleicht nicht undurchsichtig, aber ungünstig allemal.

 

[Dr. Picasso]

alternativer vorschlag:

mods werden dazu angehalten, wenn sie posts löschen, zumindest eine info-pm in betracht zu ziehen. das heisst:
beim löschen von offensichtlichen troll- oder flame-posts, muss natürlich kein zusätzlicher aufwand betrieben werden.
wenn ein post aber durchaus ernstgemeint ist und prinzipiell ein sinnvoller beitrag ist, aber zB einen ungünstigen link enthält oder ein wenig zu stark ins flamen abdriftet. dann wäre es doch durchaus angebracht den beitrag nicht gleich ganz zu löschen, oder zumindest beim löschen den post-ersteller darauf hinzuweisen, dass da was gemacht wurde.

ist mir klar, dass das mehraufwand bedeutet, aber ich denke es wäre eine verbesserung.

 

[sesslor]

Moderator A löscht einen Beitrag, findet aber Beitrag X aus irgendeinem Grund nicht weiter schlimm. Moderator B sieht ein paar Minuten später Beitrag X und löscht ihn, lässt dafür aber Beitrag Y stehen, der später vielleicht von Moderator C gelöscht wird, sollte Administrator E ihn nicht davor sehen und ob dem Verhalten von User F in Betracht ziehen ihn selbst zu löschen. Admin E(2) wiederum hat vielleicht eine völlig andere Präferenz gegenüber User F und lässt Beitrag Z - oft nach Absprache mit den Admins E1-E5 und dem Webmaster (W1) stehen, wobei letzterer natürlich die höchste Priorität hat (W1 > E1-E5).

Was soll daran nun so undurchsichtig sein?

Lol. Ich hab echt geschmunzelt.

Eine Selbstironie, die einem gewissen anderen Admin auch manchmal gut zu Gesichte stünde.

 

[Entelechy]

@Quint
Naja, manche Beiträge werden auch einfach gelöscht, und andere, inhaltsgleiche Beiträge bleiben bestehen. So ganz durchsichtig ist das manchmal nicht!

Ich finds auch überhaupt nicht durchsichtig, unteranderem hab ich mir deshalb meinen letzten Ban eingefangen. Ich konnte es zum Beispiel absolut nicht nachvollziehen weshalb konstruktive Beiträge in die eine Richtung gelöscht wurden. Beiträge in die andere Richtung wurden aber komplett stehen gelassen.

 

[Shihatsu]

Ich finds auch überhaupt nicht durchsichtig, unteranderem hab ich mir deshalb meinen letzten Ban eingefangen. Ich konnte es zum Beispiel absolut nicht nachvollziehen weshalb konstruktive Beiträge in die eine Richtung gelöscht wurden. Beiträge in die andere Richtung wurden aber komplett stehen gelassen.

Du wurdest gebannt weil du auf Beitrag löschen mit flamen in Richtung der Moderation reagiert hast. Das läuft dann unter "selber schuld". Das hier dann anders dazustellen ist leider sehr unschön, bitte lass das mal.

 

[Dr. Picasso]

es bleibt der fakt, dass gewisse post-löschungen unnachvollziehbar sind.
(das soll nicht heissen, dass hier alles scheisse läuft, im gegenteil: ich denke, dass das hier ziemlich gut moderierte foren sind. trotzdem gibt es immer raum für verbesserungen)

 

[Staddi]

Wurde schon mal vorgeschlagen und scheitert leider schon alleine daran, dass wir dafür ein Plugin bräuchten und dies nicht bekommen, weil die Ressourcen woanders gebraucht werden.

Man könnte die bereits eingebaute Funktion einfach zur Pflicht machen
(erweiteter Modus -> automatische PN versenden mit Haken versehen)

 

[Entelechy]

Du wurdest gebannt weil du auf Beitrag löschen mit flamen in Richtung der Moderation reagiert hast. Das läuft dann unter "selber schuld". Das hier dann anders dazustellen ist leider sehr unschön, bitte lass das mal.

K, ich wurde wegen meiner Beleidung gegen Mods gebannt, versteh ich auch.

Aber der erste Post wurde zu unrecht gelöscht, wie auch Jangos vorangegangener Post. Das hat mich eben so aufgeregt. Es war kein Spam/Flame und Ontopic, das braucht man doch nicht löschen?


Hier noch ein Beispiel aus dem "Für was gebt ihr im Inet.." aus dem Comm.

- pr0n als PPV

[x] hd pornos

Ich hatte dort auch Porn (Tentakelporn, weil den guten gibt's nicht auf Free Seiten) geschrieben und mein Post wurde gelöscht. Wieso?

 

[Shihatsu]

Das hier ist nicht das "Hilfe, ich bin mit Moderationsentscheidung XY nicht einverstanden" Topic. Dazu bitte http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=210963 lesen.
Dein Post wurde warscheinlich gelöscht, weil du in der Vergangenheit zu oft sowas als Spam hinterlassen hast - da passiert das gerne Mal. Für weitere Diskussionen dazu siehe mein eben gerade verlinkten Post.

Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Nein, automatischen PM-Versand finde ich doof, denn: eine Auto-PM sagt zu wenig aus und würde zu oft versendet werden. Eine individuell angepasste PM widerum würde in bestimmten Foren viel zu viel Mehraufwand bedeuten und würde technisch auch nicht zu Mehrfach-Löschungen passen. Also bitte lieber nachfragen, und zwar bei den Mods direkt. Ist IMHO der bessere Weg.

 

[Benrath]

Ich hatte dort auch Porn (Tentakelporn, weil den guten gibt's nicht auf Free Seiten) geschrieben und mein Post wurde gelöscht. Wieso?

Und du wunderst dich wirklich dass das gelöscht wurde ? Gibt es wirklcih Tentakelpron wenn ja bitte PM, man muss alles mal gesehen haben.


Ich fände so ne Reglung auch nicht wirklich schlecht und es führt glaub ich zu nem alten Vorschlag. Warum statt löschen nicht einfach editieren mit Grund wieso. So ich wie das System von früher kenne musste man eh auf edit gehen als mod zum löschen. Dann einmal Ctrl+A und hinschreiben "Spam" "Flame" oder mehr wenn nötig. Geht fast genausoschnell.

 

[piko]

Und du wunderst dich wirklich dass das gelöscht wurde ? Gibt es wirklcih Tentakelpron wenn ja bitte PM, man muss alles mal gesehen haben.


Ich fände so ne Reglung auch nicht wirklich schlecht und es führt glaub ich zu nem alten Vorschlag. Warum statt löschen nicht einfach editieren mit Grund wieso. So ich wie das System von früher kenne musste man eh auf edit gehen als mod zum löschen. Dann einmal Ctrl+A und hinschreiben "Spam" "Flame" oder mehr wenn nötig. Geht fast genausoschnell.

Das fände ich auch super, wenn innerhalb der Problemposts klargemacht werden würde, was Sache ist. Bin aber im Allgemeinen kein Freund vom Löschen.

 

[chinak]

nein, man muss nicht mehr auf editieren gehen, um zu löschen. ist in der handhabung schon einfacher geworden. jetzt nur mal so als info, will shi jetzt nicht ins wort pfuschen.

 

[Izzy]

Ich fände so ne Reglung auch nicht wirklich schlecht und es führt glaub ich zu nem alten Vorschlag. Warum statt löschen nicht einfach editieren mit Grund wieso. So ich wie das System von früher kenne musste man eh auf edit gehen als mod zum löschen. Dann einmal Ctrl+A und hinschreiben "Spam" "Flame" oder mehr wenn nötig. Geht fast genausoschnell.

Das ist btw in jedem anderen Forum, in welchen ich unterwegs war bzw bin, die Regel. Dass das hier nicht so läuft, ist eine krasse Ausnahme.

 

[Dr. Picasso]

Ich fände so ne Reglung auch nicht wirklich schlecht und es führt glaub ich zu nem alten Vorschlag. Warum statt löschen nicht einfach editieren mit Grund wieso. So ich wie das System von früher kenne musste man eh auf edit gehen als mod zum löschen. Dann einmal Ctrl+A und hinschreiben "Spam" "Flame" oder mehr wenn nötig. Geht fast genausoschnell.

fände ich gut !

 

[Shihatsu]

Wird hier nicht passieren - die Gründe dafür sind vielfältig (erhöhter Aufwand, problematische Rechtslage, es gibt technisch etwas besseres) und vor allem: bisher wollten wir genau das nicht, denn dann sehen manche threads wirklich wirklich scheisse aus. Denn manchmal muss hier durchaus mit "dem holzhammer moderiert" werden, will meinen: es werden 10 posts pro seite gelöscht.

 

[NocturntehSex]

Wird hier nicht passieren - die Gründe dafür sind vielfältig (erhöhter Aufwand, problematische Rechtslage, es gibt technisch etwas besseres) und vor allem: bisher wollten wir genau das nicht, denn dann sehen manche threads wirklich wirklich scheisse aus. Denn manchmal muss hier durchaus mit "dem holzhammer moderiert" werden, will meinen: es werden 10 posts pro seite gelöscht.

erhöhter aufwand verstehe ich, allgemein seh ichs auch so wie du, aber:

problematische rechtslage? weil die mods noch sehen können wie der post vor dem edit aussah und damit die beleidigung praktisch immernoch da steht, ihr aber dazu verpflichtet seid, sie komplett zu löschen? anders könnte ichs mir grad nicht herleiten

 

[qwertzasdf1234]

die haben doch auch ne edit-history soweit ich weiß..

 

[deleted_24196]

weil die mods noch sehen können wie der post vor dem edit aussah und damit die beleidigung praktisch immernoch da steht, ihr aber dazu verpflichtet seid, sie komplett zu löschen? anders könnte ichs mir grad nicht herleiten

Die Posts werden eh nicht "gelöscht", eher für alle nicht-Mods/Admins ausgeblendet. Zwei Klicks und der Post ist wiederhergestellt.

 

[Shihatsu]

erhöhter aufwand verstehe ich, allgemein seh ichs auch so wie du, aber:

problematische rechtslage? weil die mods noch sehen können wie der post vor dem edit aussah und damit die beleidigung praktisch immernoch da steht, ihr aber dazu verpflichtet seid, sie komplett zu löschen? anders könnte ichs mir grad nicht herleiten

ich werde das nicht weiter ausführen, sorry.

 

[qwertzasdf1234]

Klingt wie das elterliche "nein", was gottgegebene Zustände nicht weiter erläutern möchte. Wozu gibt es denn dann das Feedback-Forum, wenn wir hier nicht einfach erklärt bekommen können, warum etwas nicht geht. Wir sind leider nicht so technik- und gesetzes-informiert wie ihr, sorry. Aber wir wollen auch nicht dumm sterben, also bitte, erleuchtet uns.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

hast du von deinen eltern nicht gelernt, dass "nein" nein heisst? einfach mal lernen zu akzeptieren und respektieren, falls das nicht der fall sein sollte.

 

[Benrath]

Was das denn fürn Post, Elternvergleich? Hier hat niemand per se ne höhere Meinung oder Ahnung weil er Admin ist, die Administration hat nur einfach den längeren Hebel. JSs post war total normal formuliert und drückt das aus was ich dachte als ich Shis post ursprünglich las. Letzendlich steht da "wir wollen nicht" garniert mit zwei lahmen Ausreden, so wie ich das jetzt erkennen kann. Letztendlich interessiert und tangiert mich das mit der Postlöschvariante auch nciht so sehr, was mir shi gleich als Stänkern oder so vorwerfen wird. Es bleibt die Frage, wozu es das Forum hier gibt, wenn jeder konstruktive Vorschlag abgelehtn wird. Fast alle Themen enden so wie dieses.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

Hier hat niemand per se ne höhere Meinung oder Ahnung weil er Admin ist, die Administration hat nur einfach den längeren Hebel.

es geht überhaupt nicht um eine bestimmte meinung sondern eine entscheidung die getroffen wurde, vermutlich einvernehmlich mit allen verantwortlichen. und ja, der admin hat immer recht. willkommen im internet.

 

[sesslor]

Es ist nicht nur ein "nein", sondern auch noch ein "nein" ohne Erklaerung. Da stellt sich die Frage, warum gibt's keine. Muss doch irgendwie moeglich sein, den Grund zumindest anzudeuten. Wenn er das wegen der Rechtslage nicht darf, soll ers halt sagen.

 

[Shihatsu]

Es ging hier um zwei Themen:
1) Automatische PM bei Postlöschung - warum die nicht kommt, habe ich ausführlich erklärt, ich habe meine Meinung dazu gesagt, ich habe den Vorschlag abgelehnt und einen Gegenvorschlag gemacht.
2) Editieren statt Löschen - warum wir das nicht machen, habe ich auch erläutert, ich habe ein paar weniger wichtige Gründe und einen Hauptgrund genannt, ihr wollt das ich einen der weniger wichtigen Gründe ausführe ohne auf den Hauptgrund einzugehen, ich sage "nö, mache ich nicht" und dann heisst es wieder "Die Admins hören nie auf uns, die Admins gehen nicht auf uns ein, die Admins sind doof". Und ja, manchmal muss man ein "Nein" einfach akzeptieren. Dies ist einer der seltenen Fälle, sonst erklären wir eigentlich immer alles. Akzeptiert es.
Edit: Der hintergrund in diesem Fall ist übrigens zuwenig Wissen. Und da ihr sowas gerne mal komplett auseinandernehmt (ob des trollings oder whatever) schweige ich lieber dazu.

 

[qwertzasdf1234]

hast du von deinen eltern nicht gelernt, dass "nein" nein heisst? einfach mal lernen zu akzeptieren und respektieren, falls das nicht der fall sein sollte.

Das klappte bei mir noch, als ich 5 war, inzwischen bin ich ein wenig älter und frage nach "warum" - was du anscheinend nicht so ganz durchblickst. Ich dachte eigentlich du wärst inzwischen ein etwas angenehmerer Zeitgenosse, anscheinend wohl nicht.

Meine Frage war respektvoll und freundlich gehalten, ich hab echt keinen Plan warum du wie nen kleines Kind trollen musst. Passt ja zu deiner bedingungslosen Akzeptanz von Zuständen.

 

[Panzerkampfwagen V]

ich denke herr 2fh wollte nur zum ausdruck bringen, das hier, und allgemein im internet, anders als im rl, ein "warum" keinen sinn macht! er möchte dir sicherlich nur zeit sparen

 

[Shihatsu]

Der nächste der hier am Thema vorbei postet fängt sich ne Strafe...

 

[TheScorpion]

Um mal zum eigentlichen Thema zurückzukommen: Nein, automatischen PM-Versand finde ich doof, denn: eine Auto-PM sagt zu wenig aus und würde zu oft versendet werden. Eine individuell angepasste PM widerum würde in bestimmten Foren viel zu viel Mehraufwand bedeuten und würde technisch auch nicht zu Mehrfach-Löschungen passen. Also bitte lieber nachfragen, und zwar bei den Mods direkt. Ist IMHO der bessere Weg.

Eine auto-PM sagt wenig aus, das ist richtig, aber zumindest bekommt der Betroffene ÜBERHAUPT mit, dass einer seiner Posts gelöscht wurde. Nur so kann derjenige feststellen, dass er etwas falsch gemacht hat und dann sein Verhalten ändern. Vorausgesetzt natürlich, es war kein bewusster flame/spam/etc.
So ganz ohne Feedback kann sich ja nix ändern.

Noch schöner wäre natürlich eine individuelle PM, der Aufwand wäre aber wohl wirklich unangemessen. Vllt, könnte man es so machen, dass ne auto-PM mit dem gelöschten Inhalt kommt, der entsprechende Mod aber die Möglichkeit hat, etwas dazuzuschreiben, wenn er den Bedarf dafür sieht.

Das Nachfragen geht halt nicht, wenn man die Löschung gar nicht mitbekommt.

 

[haschischtasche]

Also ich persoenlich wuerde so eine PM nicht haben wollen, weil sie mein ohnehin viel zu kleines Postfach automatisch zustopft. Ich vermute mal rein in's Blaue, dass der Anteil an Usern, auf die das ebenfalls zutrifft, zwar nicht sonderlich gross, aber sicherlich auch nicht besonders klein ist.

 

[BioTerran]

Geht das überhaupt, wenn der Poster danach/dadurch auf Bewährung ist? Überhaupt sollte man zumindest mit den Administratoren PMs austauschen können, den derzeitigen Zustand find ich dumm.

 

[TriloByte]

Editieren statt Löschen halte ich auch für eine gute Lösung, den Hauptgrund, der dagegen spricht ("dann sehen manche threads wirklich wirklich scheisse aus"), kann man ja leicht aus der Welt schaffen, indem man in diesen Ausnahmesituationen eben doch löscht und exemplarisch einen Post mit Erklärung stehen lässt. Wann gelöscht und wann editiert wird ist dann natürlich Ermessenssache des jeweiligen Mods, aber das sind ja ohnehin die meisten Moderationsentscheidungen.

 

[Shihatsu]

Das würde weitere Probleme nach sich ziehen: wann wird editiert, wann wird gelöscht? Wie sehen die Regeln aus? Was sagen User dazu wenn Posts teil-editiert werden und der Sinn in ihren Augen verfälscht wurde? Was ist bei threads in denen viel gelöscht wird? Wird dann teilweise editiert, teilweise gelöscht? Nene, das ist doch wenig durchdacht so. Vergesst nicht: Es geht hier vor allem um threads die eh schon verdammt viel aufwand erzeugen (vgl Politik-threads im com). Da will ich nicht noch mehr Aufwand auf Seiten der Moderation, sorry.
Der Post mit Erklärung kommt ja auch heute schon und ist auch durchaus wichtig.

 

[Btah]

mal davon ab find ich auch nicht grade, dass editieren zwingend dazu führen würde, dass der entsprechend betroffene User das mitkriegt (denn darum ging es ja)...denn wer liest sich schon noch mal die alten Posts durch?
Wenn würd das oft höchstens "rauskommen", weil ein eher unbeteiligter darauf rumhackt und dadurch damit auf die edits aufmerksam macht...was dann schnell zu ner Diskussion darüber führt und wie es dazu wohl gekommen ist und wenig später sind wird dann wieder bei "was fällt diesen $(µ"&%=!€ Mods ein" und der ganze Thread ist doch wieder im Arsch.

Aber ich hätte grad ne ganze andere Idee....wie wäre es mit einem Counter ala "von dir wurden x Posts geschlöscht"? Wer sich dafür interessiert kann da ja öfter mal draufgucken und wenn die Anzahl grad mal wieder gestiegen ist, kann er gucken, was er dann wohl angestellt haben könnte (sprich wo was gelöscht wurde)...könnte oben bei den PNs stehen zB