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TvP zeal rush

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ja, darum gehts hier
die ganze palette
zeal rush, vielleicht mit cans dazu, oder gar offgates, mit bunker oder ohne, viele rines, wenig rines, welche upgrades, wann goons, was kommt aus den faxen, wieviele scvs im gas, welche map überhaupt, micro, mit scvs oder ohne, bo, anti-bo, wann kommen cans an die nat zum exen, die ganze thematik, alles schön verpackt, bla bla bla

natürlich ohne wallin... eh klar

legt mal los, besonders die frustrierten terr bitte
sprecht euch aus

und keine sorge, ich halte mich zurück, es wird also keinen streit geben
 
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Zealot rush lohnt sich nur auf maps auf denen der Terra kein Wall macht. Das klingt jetzt im erste Moment ganz logisch, aber es ist kompliziert. Es ist nämlich seit langem nicht mehr so, dass die Terras auf jeder map auf der man ein Wall in machen kann auch eins machen. Mitlerweile ist es fast das Gegenteil. Übrigens ist es einfach schlechter, denn ein Wall in tut der allg. benutzten strat die momentan geused wird nichts ab. Aber gut, dass is eine Sache, wann es sich für den Toss lohnt zeal/cannon rush zu machen. Auf maps mit keinem Choke ( Incubus , Azaela , NEO REQUIEM ). Warum nenne ich Neo Requiem bei maps ohne choke, mag sich der ein oder andere nun fragen. Nun ja, erstens ist Neo Requiem die Zeal/Cannon rush map im PvT schlecht hin. Eben weil der ''umgekehrte'' choke so gut dafür geignet ist. Der Terra muss wall in gehen, sonst wird er von 2 gate zeals gekillt ( Götter wie oov oda boxer halten sowas natürlich gg die meisten Spieler .. ).
Am choke oben pylon bauen und cannon oben hin und dann geht was.

Auf maps wie LT / LUna / Nostalgia ect, halte ich nichts von einem zealot rush.

Zealot only ( also ohne cannon ) würde ich ausnahmsweise auf Requiem machen in der Hoffnung er baut kein wall in oda man kann wegen der kurzen Wege am Anfang genug probieren und schnell harassen.

Jetzt zu dem wie man es am besten macht : Wichtig ist bei dieser Strat ein früher Scout. Also immer mit der Probe scouten die den Pylon baut. Findet man den Gegner natürlich das übliche : harass von scvs die was bauen und probe NICHT verlieren wenns geht. Nun baut man in der main die Gate und je nach dem was man machen will das zweite Gate und pur zeals( wenn man ''kein wall in'' erscoutet hat ) . Wenn man wall in sieht kann man nun forge bauen. Aber erst nach dem ersten zealot, denn forge geht verdammt schnell. Wenn der erste zealot losläuft eine probe mitnehmen. Die in der main des terras lebt noch. Dann pylon auf den choke und zealot zum wall in um zu harassen. Baut nur eine Cannon oben. Der pylon kann auf fast allen positionen ( ich spreche grad immer von Requiem als beispiel ) so gebaut werden, dass die zweite cannon unten in die main gebaut werden kann, wenn man das wall zerlegt hat. Es kommt halt vieles drauf an, wie gut der Terra drauf reagiert und microed.



Natürlich kann man die Strat auf anderen maps auf denen sie sich lohnt auch spielen, muss sie aber halt etwas abändern gegenüber Requiem, welche ich als 'Vorzeige Zeal/cannon rush map'' bezeichnen würde.

Das meiste was ich jetzt sage trifft nicht auf public oda deu-1 zu sondern pgt C- bist A+ ( Also gg schon gute gamer, die es verstehen.. )

Ins Detail ( Kleinigkeiten ) : Wenn man mit zeal/s in der main des Gegners ist und auf marines jagt macht, dann sollte man folgendes beachten : Gute Terras ziehen um das zu verteidigen
3-4 scvs dazu. Und meistens machen der rine/ die rines nichts anderes als rumzulaufen. Und die zeals würden hinterher. Deswegen quasi gar net erst versuchen an den rine ranzukommen sondern so früh wie möglich den Spieß umdrehen und selbst dem Terra Druck machen in dem man sofort seine mitgebrachten ( zum choke oder in der main ) scv's angreift und versucht so seinen scv count runter zu bringen. Dann muss er wieda mit dem rine/s angreifen und dann kann man mal wieda versuchen rines zu attacken weil er schon sehr vorsichtig sein muss und gutes micro braucht, wenn er nix losen will. Natürlich aus den gates zeals weiter produzieren und auch mal zb: Mit einem zeal der Verfolgt wird von rines so weit wie möglich an den Rand der main des Gegners zu laufen und auf den / die nächsten zeals zu warten und scvs zu attackieren. Dann muss er wieda da zurück der verfolgte zeal übrlebt evt und kann selber weiter harassen. WIchtig auch : Wenn man merkt man hat mit dem einen zeal oda mit zweien keine chance weil er mit scvs und rines gerüstet ist. Ruhig zurückziehen und auf die nächsten 2 warten. Solange er noch keine Fac fertig hat. Das ist halt der ''kritische'' Punkt. Wenn die fac fertig geworden ist und er net sehr viele scv's gelost hat wirds schwer. Gut auch immer mit dem/den zeal/s das scv zu attackieren das die fac baut. Natürlich zieht er ein neues hin, aber er muss ersten dran denken gleichzeitig noch microen und wenn du es zum weiten oda gar dritten mal killst ist das nicht nur time delay sondern auch übelst nervig für den Gegner und wirft ihn in Sachen units zurück. Aber der zeitgewinn ist das wichtigste.

Was mache ich, wenn ?..
Vorab : Es gibt kein Patentrezept, aber grobe ''Regeln'' schon.


wenn der Terra seine Fac fertig bekommt und die letzen zeals die ich habe killt : Nun kommt es drauf an richtig abzuschätzen. Hat man seine eco stark geschwächt ? Sind bereits zwei neue zeals auf dem Weg ? Hat er vorher schon in Sachen micro schon schwächen gezeigt ? Wenn ja, dann nützt ihm nämlich sein vulture zum Teil net mal die Welt, denn die gehen verdammt schnell drauf wenn man nicht perfektes micro zeigt. Also kann man nun zeals weiterbauen oder auf goons switchen. Auf Goons zu switchen lohnt sich dann, wenn man merkt, dass die zeals nichts mehr bringen, weil der Terra kein problem mehr hat sie abzuwehren, was meistens bedeutet er hat rines durchproduziert und sehr viele scvs zur abwehr mitbenutzt und braucht noch bissl für fac und wir dann erst ma aus angst vor weiteren attacks vults bauen. 1 -2 . Dann hast du zeit 2 range goons zu switchen und solltest von da an im Vorteil sein. Wie immer alles Gefühlssache und sehr sehr wichtig die Lage und die Gedanken des Gegners abzuschätzen. Was will er machen ? Was hat er noch für ne eco ? Was sind seine Pläne ? Was erwarter ER von MIR ?


Das wars fürs erste. Hab bestimmt paar Sachen vergessen , aber noch länger solls net werden..

mfg PhiL
 
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War es jetzt so gut oder so schlecht ? Oda warum schreibt keiner was ? 8[

ODa einfach zu lang ?

close.. !? 8p
 
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als ergaenzung:

grad wenn seine fac etwas weitab vom CC gebaut wird ist es sehr nice das fac bauende scv zu killen

generell halt ich (vielleicht von requiem abgesehen) wenig von zeal rush ohne off gates. wenn dann bitte richtig -_-
 
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@ PhiL

passt schon so, einfach abwarten bis mehrere ihre meinung gesagt haben und dann an der diskussion teilnehmen


@ Rail

sowohl terr als auch toss, es sollte möglichst umfassend sowie detailliert werden
es geht mir einfach um ausschlaggebende bzw. entscheidende punkte beim zeal rush, die das ergebnis am meisten bestimmen, sowie (hoffentlich) möglichkeiten, den zeal rush noch effizienter zu machen/zu blocken
dazu ist erst eine art brainstorming vonnöten

maps wie luna sind btw mit von der partie, da die choke nicht rechtzeitig gewallt werden kann


btw: zeal rush im tvp ist keine ungewöhnliche strat heutzutage
wenn t mit sicherheit kein wallin machen wird/kann, ist zeal rush gegen viele toss beinahe vorprogrammiert
 
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wow sehr ausführlich phil, beide daumen hoch dafür...vielleicht noch 1-2 sonden mitnehmen die konstant wegrennende rines nerven, aber sonst wirklich top
 

Shelby2

Guest
Das wichtigste beim abwehren eines zealrushs im TvP ist das die Faxx früh genug kommt (Bei mir is das immer nachm 2ten DEPOT), die meisten leute denken "Oh Scheise, der macht zealrush, schnell da ein bunker hier paar scvs hingezogen da noch ein bunker " und genau das ist der fehler!!!! man muss direkt die faxx bauen vonmiraus auch 2 und mit 3 4 rines micron scvs dazu nehmen scvslide usen etc aber auf keinem fall defense bauen, auf diese weise hat man recht shcnell seine ersten paar adler und kann isi gg slow bersen micro. empfehlenswert währe dann direkt zu exen denn die meisten Ps halten es mit gooon/lot combo solltest du versuchen einen zealrush mit vults/tanks zu contern. Ich rede hier von guten Ps und nicht irgendwelchen Deu-1 naps.
 

haschischtasche

Ährenpenis
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Original geschrieben von ETBrooD
wenn t mit sicherheit kein wallin machen wird/kann, ist zeal rush gegen viele toss beinahe vorprogrammiert
jaja, die bekannten zeals die man als t gegen toss immer baut wenn man keinen wallin macht :ugly:
 
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ich füge hinzu: "[...] ist zeal rush in den games gegen viele toss [...]"
kann man sich auch denken
 

-OdiN-

Guest
falls noch jmd das trek replaypacket hat, kann ers hochladen. er hat sehr oft zealot gerusht, v.a. auf lt 12/3 mit pylon in die terran wall.
er hat das sehr stark gegamt ;)
 

sPuNkBuBbLeS

Guest
Original geschrieben von ETBrooD
ja, darum gehts hier
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zeal rush, vielleicht mit cans dazu, oder gar offgates, mit bunker oder ohne, viele rines, wenig rines, welche upgrades, wann goons, was kommt aus den faxen, wieviele scvs im gas, welche map überhaupt, micro, mit scvs oder ohne, bo, anti-bo, wann kommen cans an die nat zum exen, die ganze thematik, alles schön verpackt, bla bla bla

natürlich ohne wallin... eh klar

legt mal los, besonders die frustrierten terr bitte
sprecht euch aus

und keine sorge, ich halte mich zurück, es wird also keinen streit geben



Terraner knackpunkt trotz chocke halten:

1. man losed zuviele scv's 3- 5
2. man muss bis zu 6 rines nachbauen bist Fax fertig ist
3. toss schnappt sich eventuell schon vorher dein Gas

Es bedeuten das man in der eco und techlevel zeit verloren hat die der toss gewonnen hat.

kleiner trick um Mircro Zeit/aufwand zu sparen

1. Vorher 3-SCV's als Extra zusatz Block reperatur-team zusätzlich zu deinen 3- 4 Wall-SCV's und Rines hotkey belegen

Da man weis das das deine SCV's schaden nehmen kann man schon vorher bevor der schaden entsteht einen reperatur befehl geben oder austauschen/ersetzen und/oder per Strg wieder sammeln schicken.

Der zeit/weg faktor kann damit eventuel optimiert werden um deine rines effektiver zu schützen und um genug micro Zeit zu gewinnen.

2.Deine Fax sehr nah an der Main bauen (zeit/weg) P opfert seine Zeit den weg zu überbrücken die bau SCV zu kicken, T spart Weg&Zeit sie zu ersetzen.

3. Ego win or loose. (wenn du die lunte/rush richst)
Gas abrechen und MM BO betreiben als ob du vs einem Z statt einen P spielst. gl

mehr fällt mir nicht ein, es ist einfach sehr eng und vielzeitig
 

ROOT

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Wenn Toss ernsthaft Gas nimmt funzen 3 Rax und mass rinz bei mir ganz gut, schnelle pos vorausgesetzt.
 
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Original geschrieben von HaSuMaLnChoBo?
Wenn Toss ernsthaft Gas nimmt funzen 3 Rax und mass rinz bei mir ganz gut, schnelle pos vorausgesetzt.

yo, ich glaub nämlich auch kaum dass der toss die 100 gas ma eben so über hat, wenners trotzdem macht gehts zulasten seiner eco oder ein zeal weniger ----> gute chancen für rines
 

Vicious[NsH]

Guest
Mal angenommen das funzt nicht.. weil kA.

Dann weiter auf mm bleiben? Ich wuerds nicht machen, da irgendwann der psi zu hard wird.
 

ROOT

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kann man schon spielen, musste halt auf die rines aufpassen wie nen rohes ei. vessels machen sich da ganz gut um die templer wegzuirradiaten (notfalls auch emp wenn se schon vor dir stehen), musste nur auf cors aufpassen die dann wahrscheinlich kommen, hat bissl was von tvz mit den terrors.
 
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der toss wird corsairs gegen deine vessels bauen ?
das hab ich noch nie gesehen
 

ROOT

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ist scho lang her dass ich sowas gespielt hab, damals haben gute gegner aber wirklich cors dagegen gebaut, was nichtmal ineffizient war. web kam noch dazu, jo.
 
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Original geschrieben von HaSuMaLnChoBo?
ist scho lang her dass ich sowas gespielt hab, damals haben gute gegner aber wirklich cors dagegen gebaut, was nichtmal ineffizient war. web kam noch dazu, jo.

ich hoffe doch stark, dass du von mucho sprichst
 

ROOT

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nein tu ich nicht. dass gute gegner relativ sind ist mir klar.

wenn du jetzt wieder deine "du bist ein noob" tour abziehen willst gogo, ist mir relativ ladde. ich weiss dass ich nicht supergut spiele, habe es auch nirgendwo behauptet.
dennoch hab ich ab und zu mit m&m gegen toss gespielt und tatsaechlich haben die oefter mal cors dagegen gebaut und das war haerter als die temps, gegen die man mit rinz zurückziehen + mit tanks drauf schießen, im idealfall vorher bestrahlen echt ganz gut ankam.
 
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@ hasu

ich sag absolut nichts dagegen, es ist aber in der form dennoch eher im mucho bereich einzusiedeln, hat mit zeal rush nichts zu tun, und es ist mit sicherheit keine sonderlich effiziente methode (bereits rechnerisch utopie)
m&m's kommen vor, aber darauf mit sairs und web zu reagieren... das ist theorie, die in der praxis nichts zu suchen hat

die überlegungen zum zeal rush sollten sich eher im realistischen rahmen bewegen

die üblichen reaktionen auf m&m's sind dts, psi und reaver
vielleicht gibts noch einfachere möglichkeiten, abhängig vom macro oder so
 

ROOT

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Original geschrieben von ETBrooD
@ hasu

ich sag absolut nichts dagegen, es ist aber in der form dennoch eher im mucho bereich einzusiedeln, hat mit zeal rush nichts zu tun, und es ist mit sicherheit keine sonderlich effiziente methode (bereits rechnerisch utopie)
m&m's kommen vor, aber darauf mit sairs und web zu reagieren... das ist theorie, die in der praxis nichts zu suchen hat

die überlegungen zum zeal rush sollten sich eher im realistischen rahmen bewegen

die üblichen reaktionen auf m&m's sind dts, psi und reaver
vielleicht gibts noch einfachere möglichkeiten, abhängig vom macro oder so

okay es ging mir nur um die klärung der frage, ob nach nem 3 rax rine pump wegen toss gas genommen wieder zurückgeswitcht werden soll oder nicht. natürlich wäre switchen auf metal die standardlösung aber m&m kann man halt auch mal probiern, na gut ich belass es einfach mal hierbei ;) ich habs in mucho nie gespielt genauso wie ich mucho an sich nie spiele, aber k.

@Olrik: Die cors schießen vessels ab (die temps irradiaten) und legen webs auf deine tanks, d.h. tanks könenn nemer schießen -> marines werden vom reaver gefetzt und tanks von bers überrannt.
 
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Original geschrieben von HaSuMaLnChoBo?

@Olrik: Die cors schießen vessels ab (die temps irradiaten) und legen webs auf deine tanks, d.h. tanks könenn nemer schießen -> marines werden vom reaver gefetzt und tanks von bers überrannt.

aber deine zeals greifen unter web genauso wenig an oder war das einfach eher allgemein gemeint?

aber generell stimmts ja nur nich das dann einer probiert mit zeals gewebte tanks zu zerstören.
 
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Original geschrieben von 1988WM


aber deine zeals greifen unter web genauso wenig an oder war das einfach eher allgemein gemeint?

Indirekt falsch.Jeder normale protoss legt das web so,dass zealots mindestens von einer seite angreifen können,aber die tanks eben nicht.
 

NeverSiLence

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Naja, um den Vessels mal richtig wie mit Scourges zu killen braucht man schon mehr als 5 Cors vllt. sogar mehr.
Vielleicht techt man grad auf Carrier und davor baut man Cors, aber nur wegen den Vessels baue ich keine 5~ Cors. Da pass ich lieber auf meine Temps auf, denn der T kann nicht alles machen.
Und sollte ich soweit auf Carrier getecht sein, ist der andere wohl laengst mit Gols dabei.

Eine andere Moeglichkeit ist natuerlich Arbiter mit Cors fuer die Vessels, aber wie gesagt, auch da baue ich keine Masscors.
Aber vielleicht siehts jemand anders, ich bin in PvT fast ein Anti-Cors.
 

-OdiN-

Guest
ganz ehrlich, web vs terran ist ne strat die man bringt, um den terraner vorzuführen. wenn du damit nicht klar kamst, lag das daran, dass dir der gegner vom 5 ecken überlegen war^^
 
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Original geschrieben von Vicious[NsH]
Mal angenommen das funzt nicht.. weil kA.

Dann weiter auf mm bleiben? Ich wuerds nicht machen, da irgendwann der psi zu hard wird.

da gehste dann noch auf nukes ^^

hab da ein sehr nettes replay ^^
 

sPuNkBuBbLeS

Guest
bei MM bo, early tanks und vessle techen mit EMP vs einen rushenden P zu spielen gleicht sich aus bis der P temp fizi mit erfolg casted oder man auf doof reaver opfer wird.
In manchen fällen hat der P einen tech loch wo er keine druck machen kann und genau das ist die einzige chance die der T hat (vs einem gleich starken gegner) eine balance im game wieder herzustellen.

T muss einfach viel agressiver mit MM spielen und seine mobilität nutzen. (range vs nahkampf)


ich wurde mal opfer von web auf ner metalstrat.
ich hatte nur ein fehler gemacht und meine adler dumm verloren anstatt attack, move gemacht und schon waren meine tanks alleine 12 stck.

ich hatte kurz gezögert und schon kamm der web cast , bist die Tanks mobil waren und sich wieder bewegen konnten haben sie beim flüchten nicht ein schuß abfeuern können wegen web und wurden sozusagen kampflos gekillt.

1 ganze armee weg ohne 1 schuß angefeuert zu haben.... game over! Auf LT in der 11 minute.

das ganze kam aus dem nichts, ich hatte nur 2 cors gesehen waren aber dennoch viel mehr
 

Hunter742

Guest
Original geschrieben von sc-trigger
bei MM bo, early tanks und vessle techen mit EMP vs einen rushenden P zu spielen gleicht sich aus bis der P temp fizi mit erfolg casted oder man auf doof reaver opfer wird.
In manchen fällen hat der P einen tech loch wo er keine druck machen kann und genau das ist die einzige chance die der T hat (vs einem gleich starken gegner) eine balance im game wieder herzustellen.

T muss einfach viel agressiver mit MM spielen und seine mobilität nutzen. (range vs nahkampf)


ich wurde mal opfer von web auf ner metalstrat.
ich hatte nur ein fehler gemacht und meine adler dumm verloren anstatt attack, move gemacht und schon waren meine tanks alleine 12 stck.

ich hatte kurz gezögert und schon kamm der web cast , bist die Tanks mobil waren und sich wieder bewegen konnten haben sie beim flüchten nicht ein schuß abfeuern können wegen web und wurden sozusagen kampflos gekillt.

1 ganze armee weg ohne 1 schuß angefeuert zu haben.... game over! Auf LT in der 11 minute.

das ganze kam aus dem nichts, ich hatte nur 2 cors gesehen waren aber dennoch viel mehr

nach 11minuten 12 corsaren um 12 tanks auszuschatlen und dann noch genügend goons is aber bissle viel, außer du hast deine tanks alle auf einen haufen gestellt
 

sPuNkBuBbLeS

Guest
Original geschrieben von Benrath[BN]
wie machen denn 2 cors web auf 12 tanks ?


etwas falsh beschrieben:

ab minute 10:30

habe ich angefangen zu droppen mit adler (boden)und 2 Dropships (combo-drops) mit 4 tanks.

da hatte der toss 2 cors gebaut gehabt um meine drops zu bremsen,

ugf: 2-3 miuten später hatte ich 12 tanks und 6-8 adler + nachproduktion und wollte rausbrechen.

zu diesem zeitpunkt dachte ich mir wer cors vs drops techt kann nicht viel haben also go ich ihn und habe mich in die mitte gewagt wo nicht viel nach einen SCan stand.
ich move rein und wollte mines legen da moved er seine Zlots richtung tanks un erwischt auf doof alle adler die im mienenfeldstanden.

ich denke nur scheiße un ziehe adler nach wobei aus dem nichts 8 crors web auf den tanks machten und meine nachgezochen adler natürlich auf move gehabt und reingefahren.

befor ich irgendetwas machen konnte war die gesamte arme platt
und ich angepisst.

ich hatte alles erwartet aber nicht 8 cors und web die besonders effektive mich kalt erwischten.

wenn ich je wieder 2 cors sehe werde ich etwas besser scouten und scannen
 
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ähm
ok

wir sprechen dennoch von schlichtem zealot rush und nicht von 100 webs die aus dichtem nebel herausgeschossen kommen und mit erdrückender endgültigkeit das schlachtfeld in ein massaker mit monströsen ausmaßen verwandeln
 
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