Türkei - PKK - Nordirak

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Original von BBC.com

'US backed' Turkish raids on Iraq

Turkish troops have been at the Iraq border since October
Turkey's air strikes against Kurdish rebels in Iraq on Sunday were approved by the United States in advance, the Turkish military says.


The country's top general, Yasar Buyukanit, said the US opened northern Iraqi airspace for the operation.

Jets targeted the Kurdish rebel PKK in areas near the border. The Turkish media said up to 50 planes were used.

Iraqi officials say bombs hit 10 villages, killing one woman, while the PKK reported seven deaths.

Iraq has summoned the Turkish ambassador in Baghdad and demanded a halt to the strikes.

But Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan hailed them a "success".

Turkey has regularly targeted the PKK inside Iraq in recent months, but this is thought to be the first fighter jet raid outside its own territory.

'No refuge'

General Buyukanit said the US "gave intelligence" that aided the operation.

"But what is more important is that the United States last night opened northern Iraqi airspace to us. By doing that, the United States approved the operation," he said.

He said winter conditions in the mountainous region would be no obstacle for the Turkish military.

"The Turkish armed forces have given the message to the Turkish public and the world that whether it is winter or summer, we will find and hit them even if they live in caves," he added.

Turkish planes hit the regions of Zap, Hakurk and Avasin as well as areas in the Kandil mountains in an operation lasting three hours, the Turkish military said. Artillery barrages followed.

It said only "terrorist" targets, and not civilians, were hit.

Local officials in northern Iraq spoke of families fleeing their homes.

Pro-Kurdish media initially reported the death of one woman and the wounding of five other civilians in a village near the Kandil mountains.

The PKK itself reportedly announced on an internet site that five of its fighters and two civilians had been killed in the mountain area, with two fighters wounded.

"Many civilians, among them women and children" were also wounded, the group was quoted as saying by AFP news agency.

There was no confirmation of the figures.

Troops massed

Ankara toughened its line against the PKK after a spate of rebel attacks inside Turkey that prompted widespread calls for action.

In October, Turkey's parliament voted to allow the military to launch operations into Iraq to combat the PKK, which had stepped up attacks in Turkey.

Ankara has massed up to 100,000 troops near the mountainous border with northern Iraq, backed by tanks, artillery and warplanes.

But Iraq and the US have urged Turkey not to carry out its threat.

As many as 3,000 PKK members are believed to be based inside northern Iraq. Turkey has accused the local Kurdish authorities of supporting them - which they deny.

Original von FAZ.net

„Amerika hat der Operation zugestimmt“

16. Dezember 2007 Die Angriffe der türkischen Luftwaffe im Nordirak sind offenbar von Amerika unterstützt worden. Die amtliche Nachrichtenagentur Anatolien zitierte den türkischen Generalstabschef Yasar Büyükanit mit den Worten: „Amerika hat vergangene Nacht den irakischen Luftraum für uns geöffnet. Mit der Öffnung des irakischen Luftraum für uns hat Amerika seine Zustimmung zu der Operation gegeben.“

Bis zu hundert Kilometer tief waren türkische Kampfflugzeuge in der Nacht in den Irak eingedrungen und hatten dort mutmaßliche Stellungen kurdischer Rebellen angegriffen. Die nächtlichen Angriffe hatten bis zu drei Stunden gedauert. Es war die größte türkische Luftoffensive gegen Stellungen der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) seit vielen Jahren. Nach Angaben irakischer Behörden wurden bei den Angriffen eine Frau getötet und zwei weitere Personen verwundet. Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sprach von einem Erfolg.

Bagdad bestellt türkischen Botschafter ein

Die türkischen Streitkräfte teilten auf ihrer Website mit, es seien Stellungen der PKK in der Grenzregion und in den Kandil-Bergen angegriffen worden, die bis zu hundert Kilometer von der Grenze entfernt liegen. In Kandil hat auch die Führung der PKK ihren Sitz.

Die irakische Regierung bestellte den türkischen Botschafter in Bagdad ein und forderte ein Ende der Luftangriffe. Der stellvertretende Außenminister Mohammed al-Hadsch Humud sagte, die Angriffe auf den Norden des Landes „könnten die friedlichen Beziehungen zwischen den beiden Staaten und Völkern belasten“.

Prokurdische Medien melden getroffene Schulen und ein Krankenhaus

Die prokurdische Nachrichtenagentur Firat berichtete unter Berufung auf die PKK, bei den Bombenangriffen seien zwei Zivilpersonen und fünf PKK-Kämpfer getötet worden. Unter anderem seien zwei Schulen und ein Krankenhaus getroffen worden. Das Krankenhaus sei aber in Erwartung eines türkischen Angriffs evakuiert worden.

Irakischen Berichten zufolge wurden insgesamt zehn Dörfer angegriffen. Ein Sprecher räumte ein, es gebe in der Region Stellungen der PKK. Sie seien aber weit entfernt von den Dörfern, die angegriffen wurden. Türkischen Medienberichten zufolge soll bei dem Angriff auch ein PKK-Kommandozentrum getroffen worden sein. Meldungen aus der Region legten in der vergangenen Woche aber die Vermutung nahe, dass die PKK den Angriff erwartet hatte. Ihre Kämpfer sollen sich vorher aus Lagern in diesen Gebieten in andere Regionen begeben haben.

Erster offiziell bestätigter Angriff seit der amerikanischen Invasion 2003

Alle an den Angriffen beteiligten Maschinen seien sicher zu ihren Stützpunkten zurückgekehrt, teilten die Streitkräfte mit. Der türkische Fernsehsender NTV berichtete, an dem Angriff seien 50 Maschine beteiligt gewesen. Das Heer beschieße Stellungen der PKK weiterhin mit weitreichenden Waffen, hieß es. Die private Nachrichtenagentur Dogan meldete, Artillerie feuere aus der Stadt Cukurca, die an der Grenze der Türkei zum Irak und zum Iran liegt, in den Irak.

Es war der erste offiziell bestätigte türkische Angriff mit Kampfflugzeugen im Irak seit der amerikanischen Invasion im Irak 2003. Zuvor hatten türkische Truppen schon wiederholt vermutete PKK-Stellungen im Irak mit Artillerie oder auch mit Hubschraubern angegriffen. Wegen des winterlichen Wetters sind Bodenangriffe oder Hubschraubereinsätze derzeit aber kaum möglich.

Die Türkei hatte ihre Offensive gegen die Rebellen intensiviert, nachdem diese bei Angriffen in der Türkei etliche Soldaten getötet hatten. Zehntausende Soldaten wurden an der Grenze zusammengezogen. Das türkische Parlament billigte im Oktober grenzüberschreitende Angriffe auf die PKK. Amerika hat die Türkei aber davor gewarnt. Die Vereinigten Staaten befürchten, dass der ansonsten relativ ruhige Norden des Iraks destabilisiert werden könnte.

Meinungen? Persönlich muss ich sagen, obwohl ich mich mit Türkischer Politik nicht anfreunden kann, dass diese Angriffe berechtigt waren/sind. Und wenn die USA als vorherrschende Besatzungsmacht den Luftraum freigegeben hatten sowieso.

Natürlich kann man sich hier nie sicher sein, dass die Informationen der Wahrheit entsprechen, aber falls die PKK wirklich eine derartige Bedrohung darstellt und die türkischen Truppen gezielt gegen Lager der PKK vorgegangen sind, halte ich dies für mehr als gerechtfertigt.

[E]: Hatte vergessen den Artikel noch zu verlinken:

Original von BBC.com

Soldiers stood and saluted as the flight took off, carrying the latest casualty in weeks of intensified clashes with the Kurdish separatist Kurdistan Workers Party (PKK).

Almost every day now the newspapers here are full of the soldiers' life stories and pictures of their funerals. Many of those dying are young conscripts.

These casualties - and the deaths of 12 soldiers and capture of eight more in one PKK ambush in particular - are fuelling anger and frustration in Turkey.

There is a sense that Turkey is battling alone against the PKK - a group that the US and EU both label as "terrorist".

Ankara argues that the mountains of northern Iraq have become the PKK's safe haven and command centre.

"Something has to be done!" has become almost a catchphrase here now, from sober commentators to furious protesters on the streets.

Government under scrutiny

"The public's patience is really running out," says Radikal newspaper columnist Haluk Sahin. He describes himself as pessimistic about what comes next.

Last month, the Turkish parliament authorised the government to order cross-border military operations, if required.

"The Turkish government is clearly reluctant to use force in northern Iraq, but it's under tremendous pressure to come up with something. We have seen empty promises for such a long time," he says.

Turkey has complained for months about PKK bases inside northern Iraq and what it sees as a US and Iraqi failure to act against them.

With tension now so high, all attention is focused on Friday's visit by US Secretary of State Condoleezza Rice to Ankara and the meeting between Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and President George Bush in Washington that follows on Monday.

"I will tell him (Bush) that we expect immediate concrete steps against the terrorists," Mr Erdogan said this week. "The problem of the PKK is a sincerity test for everyone. It is important to determine the fate of our future relations."

On Wednesday, a Pentagon spokesman said the US was now giving Turkey more intelligence on PKK positions inside Iraq. But commentators here feel Prime Minister Erdogan will have to emerge from his talks with President Bush with more than that - and most are sceptical.

"If the US does not provide an acceptable solution to this crisis, then the Turkish government cannot afford to stand still," says columnist Mehmet Ali Kislali.

"The Turkish population expects the government to teach the PKK a lesson. Everyone knows the PKK will not be wiped out with military action. But the overriding feeling is that something has to be done to prove that Turkey will not hesitate in such a situation," explains Mr Kislali.

Targeted strikes

Turkey has been massing troops on the Iraqi border since Spring. Some reports suggest up to 100,000 soldiers are now in the region. But the consensus remains that Turkey would prefer to avoid a major ground offensive.

"Creating a buffer zone across the border would need a large number of soldiers. Targeted operations can be repeated many times and need much less - say, 50 special forces soldiers, two planes, two attack helicopters," says retired Maj-Gen Armagan Kuloglu.

Turkish soldiers block a road near the town of Yuksekova, 31 October 2007

"It is impossible to stop the PKK this way - the target is to reduce their activities. If our aircraft bomb according to intelligence they can destroy some logistics bases and provide a morale boost to Turkish public opinion. That will also put pressure on the PKK, the Iraqi Kurds and even the US," he explains.

The onset of winter would make any ground incursion more difficult; more doveish Turks hope it will also subdue PKK attacks, thereby easing pressure on the government.

But it appears preparations for possible large-scale operations are under way.

Shortly after parliament voted to authorise possible military action, the health ministry distributed a circular to state medical facilities warning them to prepare to send doctors to southeastern Turkey or northern Iraq if required.

There have been 24 cross-border operations into Iraq before. The head of the Ankara Doctors' Union describes such a circular as "unusual".

Belligerent mood

Ahead of the Erdogan-Bush meeting Turkey does appear to be holding fire, both on major military action and fully-fledged economic sanctions.

But Ankara has been talking tough for so long, many here feel it is time for action.

Nationalist feeling is running at fever pitch. Turkish flags - already prominent - now adorn most buildings, many cars and businesses.

This weekend left-wing trade unionists and rights groups will demonstrate in Ankara against military action.

"I think the US will find a way to calm the public here, to convince the government that America will act to help us," one man who will travel from Istanbul for the protest told the BBC.

But the demonstration he is heading for is likely to be small.

Any military action in northern Iraq would inevitably mean more Turkish soldiers die, not fewer. That fact seems no deterrent though.

"As the losses here increase, so does the demand for counter-action - for a strong response," explains Mehmet Ali Kislali.

At the mass funeral of one soldier this week his widow told her two young sons not to cry - and to hold their Turkish flags up higher.
 

Moranthir

GröBaZ
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Io stimmt. In den 70ern hätte man auch einfach mal mit Artillerie in die DDR ballern sollen, wenn sich da RAF Terris aufgehalten haben.
Entweder behauptet man ein Staat wäre souverän - dann kann man ihn ohne Kriegserklärung nicht bombardieren (und auch mit ist es fast immer unter aller Sau) - oder man bezeichnet den Irak als eroberten Staat und lässt den Scheiß mit der Marionettenregierung.

Zudem war Kurdistan die einzige Region im Irak die relativ stabil war - fraglich wie lange noch. "Interessant" dürfte auch die Frage sein, wie lange PUK&KDP ihre Peschmerga noch zurückhalten.

Ich glaube, dass die Amis eigentlich keine Lust auf die ganze Sache haben aber da 75% ihrer Versorgungslinien durch die Türkei führen hat Erdogan sie bei den Eiern.

Dass sich die Situation der Kurden deutlich gebessert hat und die PKK ihre Position als "offizielle" Vertretung der Kurden verloren hat und sich somit ins Gedächtnis der Menschen zurückbombt ist mir klar.
Dennoch sehe ich einfach die Angst der Türkei (bzw. des türkischen Militärs) vor einem kurdischen Staat. Im Falle eines zerbrechenden Iraks liegen auch noch die Pläne zur eingliederung des Nordiraks gemäß eines Vertrags mit den Briten von 193x? in den Schubladen.
 

Stroke Unit

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Original geschrieben von Moranthir

Entweder behauptet man ein Staat wäre souverän - dann kann man ihn ohne Kriegserklärung nicht bombardieren (und auch mit ist es fast immer unter aller Sau) - oder man bezeichnet den Irak als eroberten Staat und lässt den Scheiß mit der Marionettenregierung.

Zudem war Kurdistan die einzige Region im Irak die relativ stabil war - fraglich wie lange noch. "Interessant" dürfte auch die Frage sein, wie lange PUK&KDP ihre Peschmerga noch zurückhalten.

Hart rautiert.
 
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Tja das Problem ist, dass ihr wahrscheinlich keine Ahnung von der Geschichte habt.

Was ich zum aktuellen Geschehen sagen kann ist lediglich, wie sehr ich Wut auf die USA und ihren beschissenen Irakkrieg habe. Das einzige, was erreicht wurde, ist Unruhe in die Region zu bringen. Die PKK war praktisch nicht mehr existent und ist erst durch den Krieg wieder aufgeflammt und macht jetzt durch Angriffe auf sich aufmerksam.

Der Militärschlag gegen die PKK kann eigentlich leider, und das tut einem wirklich leid, nur der einzige Schritt sein. Wenn man die endlich einmal komplett wegausrotten könnte, wär allen geholfen.

Damit meine ich nicht, dass man die Menschen ausrotten soll, sondern die Organisation. Was in manchen Fällen leider allerdings auf dasselbe hinausläuft. :(
 
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Die PKK hat doch in den letzten Jahren ständig an Einfluss verloren und macht doch gerade deswegen Stress.
Was ich nicht verstehen kann, ist das die dortigen kurdischen Machthaber, die ja schon große Autonomie und dank des Erdöls auch eine wirtschaftlich recht gute Situation haben, die PKK nicht im Zaum halten, um ihre eigene Position zu sichern.

@ Peter: Jetzt bin ich aber gespannt, inwiefern es des Irak-Krieges bedurfte, um die PKK wiederaufleben zu lassen?! Auch Saddams Truppen waren nicht in den kurdischen Nordprovinzen des Irak präsent.
 

Moranthir

GröBaZ
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Barzani solidarisiert sich doch nur mit der PKK weil die türkische Regierung seit Jahren auf einen Militärschlag drängt und immer gegen ein freies Kurdistan war. Man hat einen gemeinsamen Feind, der auch noch dreist ist. Untereinander waren doch auch die irakischen Kurden zerstritten.
 
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Original geschrieben von Mackiavelli

@ Peter: Jetzt bin ich aber gespannt, inwiefern es des Irak-Krieges bedurfte, um die PKK wiederaufleben zu lassen?! Auch Saddams Truppen waren nicht in den kurdischen Nordprovinzen des Irak präsent.
ja, warum wohl meinen die kurden bzw. die pkk nun, da der irakische präsident ein kurde ist und sie soviel erdöl verkaufen können wie sie wollen und es keine sanktionen mehr gegen den irak gibt etc pp, nun wo derjenige der im irak am besten den starken mann darstellt auch am meisten geld, waffen und gebiete zugeteilt bekommt, nun wo die weltöffentlichkeit auch in den nordirak schauen kann und der irak nicht mehr nur ein schwarzer fleck ist, warum wohl meinen die nun sie könnten aufmucken? :8[:

zudem ist es doch gerade durch den irakkrieg nun noch vielmals leichter als zuvor an waffen zu kommen, vor allem bessere waffen als immer nur ak47 gewehre. so viele us soldaten wie da schon gestorben sind und so viele waffenlager und transporte wie da ausgeraubt wurden haben die ami waffen bestimmt keine unbezahlbaren preise dort. das ist sicher auch für die pkk eine ganz neue dimension, nicht mehr heimlich an sprengsätzen rumtüfteln, jetzt gehen die einfach zur lokalen terrorzelle und kaufen denen was ab, die islamisten freuen sich doch auch wenn jemand die nato angreift, halt die vom wahren moslemischen glauben abgefallenen türken.

die pkk hat halt sehr enge verbindungen in den nordirak, was meinst du wo sagen wir 10.000 pkk kämpfer herkommen? die fallen nicht vom himmel, die haben familien, verbindungen, freunde etc, jahrzehntealte seilschaften.

die werden einfach übermütig, genauso wie die türken nun auch. jeder strotzt vor adrenalin und möchte seinen leuten zeigen wie tough er ist.

vielleicht fühlten sich die kurden bzw die pkk auch halbwegs sicher im nordirak weil es ja zu kriegsbeginn ein paar reibereien zwischen der türkei und den usa gab, wer weiß. ich denke jedenfalls das die pkk *nicht damit gerechnet hat, dass die türkei innerhalb von ein paar tagen da 100.000 soldaten aufmarschieren lässt.

*edit
 
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Original geschrieben von Tazz 404




Und wenn die USA als vorherrschende Besatzungsmacht den Luftraum freigegeben hatten sowieso.


Die Türkei erlaubt den Amis den Luftraum zu benutzen, damit diese schnell "eingreifen" können. Besatzungsmacht... lol D:

Ihr wisst garnicht, wieviele PKK anhänger es in Deutschland gibt, die Monat für Monat richtig viel Geld in den Osten überweißen und damit die PKK unterstützen.
Auf "echten" Kurdischen Hochzeiten (PKK-Anhänger, sind ja nicht alle kurden so) wird sogar seperat für die PKK Geld gesammelt, etc.. etc...

Finde es gut das Erdogan, eine etwas härtere Schiene fährt und mit der Spionage Arbeit der Staaten dürfte das Problem bald behoben sein.
 

Moranthir

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Wenn die Prozenthürde in der Türkei gesenkt werden würde und somit die PKK nahe Partei DEHAP ins Parlament einziehen könnte - würde das "die" Kurden nicht besänftigen?
Ich meine es ist gerade mal 16? Jahre her seit die Sprache auch in Medien gesprochen werden darf. Ich stelle es mir nicht so cool vor Kurde mit kurdischer Identität zu sein. Wenn man sich als Bergtürke wohlfühlt sieht die Sache schon anders aus...

Und was sind die Amis im Irak, wenn nicht Besatzungsmacht? Befreiungsmacht?


€ Bodentruppen kommen auch http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,523960,00.html
 
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die kurdische partei hat doch 22 abgeordnete (bei 550 sitzen) im türkischen parlament die als unabhängige eingezogen sind, bzw wirklich keine andere wahl hatten außer auf diese art und weise. bei einer 5% hürde wäre sie gerade so offiziell in das parlament eingezogen, was aber auch heißt, dass knapp jeder 2. kurde sie nicht gewählt hat (oder aber gar nicht erst wählen gegangen ist).

die türken haben halt immer noch oft unbegründbare abneigungen gegen pauschal alle kurden, beispielsweise steht mein schwiegervater mit seinem spruch "das sind auch nur türken" in seiner familie komplett allein da; niemals würden die anderen einen kurden oder eine kurding akzeptieren in der familie. begründen kann das aber keiner so richtig :o. wenn dann wird es auf den oft alevitischen glauben geschoben und horrormärchen die über die aleviten erzählt und (un)lustigerweise geglaubt werden. (von den großeltern an die kinder und die glauben es dann oft ihr leben lang, die ältesten sind halt die weisesten!).

auf der anderen seite muß man aber auch die einstellung der kurdischen politiker betrachten; wollen die sich an der türkei beteiligen oder läuft deren politik ingesheim immer auf eine abspaltung heraus; würde mithin die grundordnung gefährden? im letzteren fall würde man auch in deutschland viel energie darin stecken, beispielsweise abfallwillige bayern nicht ins deutsche parlament einziehen zu lassen.
 
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über spanien weiß ich nicht viel, vor allem nicht über die einstellung normaler spanier zu normalen basken ~
 

Jesus0815

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Kurden sind keine Türken! Kurden sind Kurden! Jede Volksgemeinschaft hat das Anrecht auf einen souveränen, autonomen Staat! Will jene Gemeinschaft jedoch diesen Staat innerhalb der Grenzen eines anderen Landes etablieren sind Konflikte nur eine logische Folge. Seis Serbien und Kosovo oder auch im ewigen Leidthema zwischen Kurden und Türken.

Die Türkei wird ein Kurdistan innerhalb türkischer Grenzen niemals akkzeptieren; dafür gibt es u.a. zuviele natürliche Resourcen im Osten der Türkei, ganz zu schweigen von der strategischen Bedeutung der Region.

Was also tun? Die Antowrt der PKK die seit Jahrzenten abertausende Menschenleben gefordert hat ist die falsche. Nach der Ergreifung Öcalans konnte man zumindest für ne Weile hoffen das ein neuer Dialog geführt werden könnte. Kurdische Abgeordnete kommen ins Parlament, mehr Gelder fließen in den Osten. Und gerade als man das Gefühl bekam es könne tatsächlich vorran kommen, explodieren die nächsten Bomben. Die Türken wollten gerade deswegen nicht mit in den Irak einmarschieren. Was die Medien als stabilen Nordirak propagieren stellt eine Destabilisierung für die Türkei dar. Der mit Samthandschuhen behandelte Norden des Landes dient als Rückzugsgebiet für die mit europäischen Geldern und amerikanischen Waffen versorgten PKK-Terroristen.

Es war dringend an der Zeit das die Türkei militärisch interveniert. Für mich persönlich gehen diese übrigens nicht weit genug. Dennoch bin ich positiv von dem hochkarat eines Erdogans überrascht. Ich hätte nicht erwartet das er mit Vernunft und beständiger Härte agieren könnte.
 

Moranthir

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Original geschrieben von Cut_throat
spanien und die eta wäre ein besseres beispiel amrio.

Eigentlich mögen doch nur die Castillanos die Basken nicht. Und sie sind neidisch auf die Katalanen, weil ihre Wirtschaft rockt. Wenn man ein wenig in die Städte geht oder mit den jüngeren Leuten zu tun hat sind die ganz friedlich. Habe noch nie etwas von youtube-flamewars zwischen den spanischen Ethnien gehört...

Was heißt hier Destabilisierung der Türkei? Die PKK ist ja keine wirkliche militärische Gefahr für den Staat. Die Gefahr ist doch eher das Volk, das auf Rache für die Ermordetetn erpicht ist.
Und wenn man den Kurden ein großes Maß an Autonomie zusprechen würde (wie z.B. den Schotten in GB) wäre das Problem auch nie so groß geworden. Ich wünschte ja, dass die Peschmerga die Invasoren vertreiben aber man wird sehen was passiert.

Witzig ist zudem, dass die USA die kurdischen Guerilleros im Iran unterstützt.
 
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Original geschrieben von TE)Kain

Es war dringend an der Zeit das die Türkei militärisch interveniert. Für mich persönlich gehen diese übrigens nicht weit genug. Dennoch bin ich positiv von dem hochkarat eines Erdogans überrascht. Ich hätte nicht erwartet das er mit Vernunft und beständiger Härte agieren könnte.


lol, bist du nicht die linke Socke, die bei jedem militärischen Einsatz der NATO erstmal pauschal dagegen ist?
Aber die Türkei MUSS natürlich ganz massiv intervenieren. Aha.

Nicht das ich prinzipiell gegen Militäraktionen bin, dazu kenne ich mich bei dieser Thematik nicht gut genug aus, aber dich von "Härte" reden zu hören ist schon amüsant.
 
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Naja, ich bin persönlich auch sehr links. Nichtsdestotrotz bin ich für militärische Einsätze dieser Art, auch Angriffskriege gegen Diktatoren etc, sofern sie gu geplant sind.

Ich sehe in dem Fall hier auch keine wirkliche Alternative für die Türkei, da Irak und Iran bei einer Abspaltung der kurdischen Provinzen wohl eher nicht mitmachen würden, was meiner Meinung nach allerdings der beste Weg wäre.
 
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Kurden sind keine Türken! Kurden sind Kurden! Jede Volksgemeinschaft hat das Anrecht auf einen souveränen, autonomen Staat!

iwie fidn ich heir unter all den meinungen keine einzige, die sich meines erachtens nach wirklich lohtn zu lesen (nicht zu 100%)

würde man die türkische regierung machen alssen was sie wollen, würde es doch agrkeine kurden mehr geben.
und so jemanden lässt man anschläge(!) fliegen?
ich würde nem nazi doch auch ncih erlauben 10min auf n jüdisches kind aufzupassen.

was ich auch super finde is die "verterrorisierung" der PKK....ich will jez nich detaillierter auf die lage derk urden eingehen, is viel zu komplex etc, aber was is die idee hinter dieser organisaton? ein freies kurdistan, eigenständig und mit einer regierung die nciht den tod von millionen von menschen will.

aber die komm ja "ausm osten"...da is ja sogar n fußballverein ne terrororganisation....so long

für ein freies kurdistan!
 
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PKK ist eine terroristische Vereinigung, wenn du was anderes meinst, bist du krass behindert, Junge.

Und auch wenn ich Verständnis für die Mitglieder von PKK, Al-Qaeda und co zeigen kann, so sind die Drahtzieher jedoch keine unterdrückten, geschundenen Leute sondern machtgierige, geldgeile Verrückte.

Und auch wenn ich für einen souveränen, kurdischen Staat bin, halte ich es doch für gerecht, dass Anhänger einer terroristischen Vereinigung, wie die PKK, gejagt und getötet werden, wodurch etliche, unschuldige Zivilisten gerettet werden können.

[e]:

The PKK is listed as a terrorist organization internationally by a number of states and organizations, including the USA, NATO and the EU. More than 37,000 people have been killed in the Turkey-PKK conflict since 1984.

List of countries and organizations that list the PKK as a terrorist group
 
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Die PKK ist ne Terror-Organisation und führt einen feigen Krieg gegen die Türkei.
So sehr ich Verständnis für den Wunsch der Kurden nach einem eigenen Staat verstehe, wer Attentate begeht oder unterstützt gehört erschossen, so einfach ist das.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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wollt ich grad sagen, die PKK wird nicht nur von den usa als terroristische organisation eingestuft, sondern auch von der EU, UN usw.


desweiteren sehe ich nichts verwerfliches am türkischen vorgehen. versetzt euch doch in die lage der regierung. an eurer grenze operiert eine organisation, die die sicherheit eures landes bedroht. welche optionen hat man denn da? mit terroristen zu verhandeln und hoffen, dass sie brav einlenken?
 
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Original geschrieben von TE)Kain
Kurden sind keine Türken! Kurden sind Kurden! Jede Volksgemeinschaft hat das Anrecht auf einen souveränen, autonomen Staat! Will jene Gemeinschaft jedoch diesen Staat innerhalb der Grenzen eines anderen Landes etablieren sind Konflikte nur eine logische Folge. Seis Serbien und Kosovo oder auch im ewigen Leidthema zwischen Kurden und Türken.

Die Türkei wird ein Kurdistan innerhalb türkischer Grenzen niemals akkzeptieren; dafür gibt es u.a. zuviele natürliche Resourcen im Osten der Türkei, ganz zu schweigen von der strategischen Bedeutung der Region.

Was also tun? Die Antowrt der PKK die seit Jahrzenten abertausende Menschenleben gefordert hat ist die falsche. Nach der Ergreifung Öcalans konnte man zumindest für ne Weile hoffen das ein neuer Dialog geführt werden könnte. Kurdische Abgeordnete kommen ins Parlament, mehr Gelder fließen in den Osten. Und gerade als man das Gefühl bekam es könne tatsächlich vorran kommen, explodieren die nächsten Bomben. Die Türken wollten gerade deswegen nicht mit in den Irak einmarschieren. Was die Medien als stabilen Nordirak propagieren stellt eine Destabilisierung für die Türkei dar. Der mit Samthandschuhen behandelte Norden des Landes dient als Rückzugsgebiet für die mit europäischen Geldern und amerikanischen Waffen versorgten PKK-Terroristen.

Es war dringend an der Zeit das die Türkei militärisch interveniert. Für mich persönlich gehen diese übrigens nicht weit genug. Dennoch bin ich positiv von dem hochkarat eines Erdogans überrascht. Ich hätte nicht erwartet das er mit Vernunft und beständiger Härte agieren könnte.

Ich habe mir alle Posts, die nach diesem kamen, nicht durchgelesen, weil ich so dermaßen geflasht von solch einem endlich mal qualifizierten Beitrag war! Gratulation, endlich mal jemand, der sich auskennt, vielen Dank.

Zsfg.: hart rautiert!!!! ######
 
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merkt ihr eig. noch was?


The PKK is listed as a terrorist organization internationally by a number of states and organizations, including the USA, NATO and the EU. More than 37,000 people have been killed in the Turkey-PKK conflict since 1984.

ich geb ja zu, dass wohl nich jeder anschlag supertoll war aber die 37,000leute...klar, alles PKK schuld....was meinst du wieviele kurden (nicht nur pkk-mitglieder) schon deswegen ins gras beissen durften?

Und auch wenn ich Verständnis für die Mitglieder von PKK, Al-Qaeda und co zeigen kann, so sind die Drahtzieher jedoch keine unterdrückten, geschundenen Leute sondern machtgierige, geldgeile Verrückte.

stimmt...die einen waren doch die, die jeden der nich ihren glauben glaubt beseitigen will udn die anderen wollen einen staat....wer war nocham wer?

echt, dieser vergleicht hinkt ncih nur vorne udn hinten

Die PKK ist ne Terror-Organisation und führt einen feigen Krieg gegen die Türkei. wer Attentate begeht oder unterstützt gehört erschossen, so einfach ist das.

ok, dann lass uns bomben auf die USA, türkei und noch viele andere in dieser welt werfen. denn nix anderes is das.

wollt ich grad sagen, die PKK wird nicht nur von den usa als terroristische organisation eingestuft, sondern auch von der EU, UN usw.

na dann is ja alles in ordnung, wenn die das sagen stimmt das schon.
wen kümmert die EU in asien? die ham doch kein plan von kultur und wertevorstellung.

desweiteren sehe ich nichts verwerfliches am türkischen vorgehen.

ich hab morgen ncoh nix vor, hast du lust dich mit mir zu treffen und ein paar tausend zivilisten zu töten?

es gibt so verdammt viele anschläge des türkischen militärs auf kurdische zivilisten..alles hitner der ausrede "man weolle die PKK bekämpfen".
führe das in deutschland durch und hitler is nix gegen dich.

€: an irgendnen vefassungsschutz: nein, ich bin kein terrorist o.ä.,
ich unterstütze keine terroristische organisation finanziell oder durch taten. blablubb
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Original geschrieben von bilek
ich geb ja zu, dass wohl nich jeder anschlag supertoll war aber die 37,000leute...klar, alles PKK schuld....was meinst du wieviele kurden (nicht nur pkk-mitglieder) schon deswegen ins gras beissen durften?

tolles argument. gewalt mit gewalt vergelten hat IMMER schon frieden gebracht

stimmt...die einen waren doch die, die jeden der nich ihren glauben glaubt beseitigen will udn die anderen wollen einen staat....wer war nocham wer?

was denkst du, was die kurden mit den türken machen würden, die in "ihrem" neuen staat leben würden? bist du echt so naiv?

ok, dann lass uns bomben auf die USA, türkei und noch viele andere in dieser welt werfen. denn nix anderes is das.

jetzt fängst du an staaten mit terrororganisationen zu vergleich. echt super. bist du 15? das kannst du doch in einer ernsthaften diskusion nicht bringen wenn du ernst genommen werden willst.
 
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wenn eien minderheit gefoltert/getötet wird, isses für mich eindeutig schlimmer....

das us ja si als würden wir hier in deutschland jagd auf türken machen...
 

Moranthir

GröBaZ
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Leute man kann nicht einfach in ein anderes Land einmarschieren. Wenn die USA nach den Anschlägen der RAF auf ihre Stützpunkte selbst durch verdächtigte Häuser gestürmt wäre oder der Zahal offiziell nach München in Deutschland rumgemosht hätte - was wäre da los gewesen?

Und petersilie ist auch gut. Erst einmal behapten, dass keiner Ahnung hat und sich dann einem anderen komplett anschließen :ugly:



Noch etwas zum Sinn oder Unsinn der Intervention. Was die türkische Armee macht ist Symptombekämpfung, keine Ursachenbekämpfung. Die Ursachen wurden ja relativ erfolgreich bekämpft - nicht vollständig natürlich aber es gab große Fortschritte. Indem man militärisch zuschlägt ist die Gefahr groß den Rückhalt der PKK in der Bevölkerung wieder zu vergrößern. Das ist eine ganz natürliche Reaktion.

€ bilek, falls du mehr als 2 Jahre auf der Schule warst: bitte überprüfe deine Rechtschreibung. Oder rast das Adrenalin durch deinen Körper und lässt dich nicht ruhig schreiben?
 
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Original geschrieben von Moranthir

€ bilek, falls du mehr als 2 Jahre auf der Schule warst: bitte überprüfe deine Rechtschreibung. Oder rast das Adrenalin durch deinen Körper und lässt dich nicht ruhig schreiben?

:D sry, das war das adrenalin, vllt. auch müdigkeit etc.
ich werd ma was dagegen tun. (häng nochma 11 jahre ran, dann stimmt das ;) )
 
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Original geschrieben von Moranthir

Noch etwas zum Sinn oder Unsinn der Intervention. Was die türkische Armee macht ist Symptombekämpfung, keine Ursachenbekämpfung. Die Ursachen wurden ja relativ erfolgreich bekämpft - nicht vollständig natürlich aber es gab große Fortschritte. Indem man militärisch zuschlägt ist die Gefahr groß den Rückhalt der PKK in der Bevölkerung wieder zu vergrößern. Das ist eine ganz natürliche Reaktion.

€ bilek, falls du mehr als 2 Jahre auf der Schule warst: bitte überprüfe deine Rechtschreibung. Oder rast das Adrenalin durch deinen Körper und lässt dich nicht ruhig schreiben?
Du hast die Artikel wirklich nicht gelesen, oder? Die Gegenschläge der türkischen Armee erfolgte nach breitem Aufschrei in der Bevölkerung und dem Drang nach Taten um der erneuten Terrorwelle ein Ende zu setzen.

Die PKK wollte sich nach einer Periode des in-den-Hintergrund-tretens wieder in das Zentrum der öffentlichen Diskussionen katapultieren, tat dies mit einer Welle von Anschlägen.

Der Vergleich mit der RAF hinkt auch gewaltig, die deutschen Justizbehörden haben zu jeder Zeit nach RAF Mitgliedern gefahndet und haben alles mögliche dran gesetzt, der Organisation ein Ende zu bereiten. Die kurdische Administration im Norden Iraks hat auf der anderen Seite keinerlei Schritte zur Bekämpfung der PKK getan, im Gegenteil, da wurde noch fraternisiert.
 
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Unddas machen was die Bevölkerung möchte, ist immer die richtige Entscheidung ...
Politik ist da, damit wenige dumme über viele noch dümmere entscheiden ^^
 

Moranthir

GröBaZ
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Original geschrieben von Tazz 404

Du hast die Artikel wirklich nicht gelesen, oder? Die Gegenschläge der türkischen Armee erfolgte nach breitem Aufschrei in der Bevölkerung und dem Drang nach Taten um der erneuten Terrorwelle ein Ende zu setzen.

Drang der türkischen Bevölkerung - das ist natürlich aussagrkräftig. In den Kurdengebieten steht man da eher gespalten zu dieser Frage.
Die PKK wollte sich nach einer Periode des in-den-Hintergrund-tretens wieder in das Zentrum der öffentlichen Diskussionen katapultieren, tat dies mit einer Welle von Anschlägen.
Das sagte ich bereits. Und indem man so darauf reagiert geht ihr Plan ja auch auf. Fast niemand mag Bombenattentate aber kaum jemand mag militärische Interventionen gegen sein Volk.
Der Vergleich mit der RAF hinkt auch gewaltig, die deutschen Justizbehörden haben zu jeder Zeit nach RAF Mitgliedern gefahndet und haben alles mögliche dran gesetzt, der Organisation ein Ende zu bereiten. Die kurdische Administration im Norden Iraks hat auf der anderen Seite keinerlei Schritte zur Bekämpfung der PKK getan, im Gegenteil, da wurde noch fraternisiert.
Dann nehmen wir statt der BRD die DDR. Oder die Palästinensergebiete bzw. Libyen, wo sie ausgebildet wurden.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die einzige Möglichkeit die PKK militärisch auszuschalten über die irakischen Kurden geführt hätte. Und dazu hätte man sie nicht bedrohen sollen (Türkei will seit 2003 dort einmarschieren) und sie weniger unter Druck setzzen sollen (ich will an Kirkuk erinnern).
 
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Original geschrieben von Moranthir
Und petersilie ist auch gut. Erst einmal behapten, dass keiner Ahnung hat und sich dann einem anderen komplett anschließen :ugly:
Anscheinend hast du mein Posting nicht verstanden. Ich habe endlich jemanden gefunden, der Ahnung hat, und das wollte ich unterstützend bekräftigen.
 

Moranthir

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Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass du selber nichts gepostet hast und dann einem anderen Ahnung unterstellst, während du sie den anderen absprichst.

Zu faul deine Position darzustellen? Zu unfähig? Oder einfach keine Ahnung aber eine Meinung und darauf gewartet, dass ein besserer Diskussionsteilnehmer deine Meinung niederschreibt?
 
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