Sparkurs in der italienischen Liga

Leinad

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Milan investiert atm so gut wie nichts in Transfers.
Da ist ein KBP in der Form drinne.

Also KBP wird Milan sicherlich kriegen, wenn sie ihn wollen und für einen niedrigen zweistelligen Betrag sollte er dann selbst bei guten Leistungen zu haben sein.
Dennoch muss Milan (genau wie die anderen ital. Topvereine) momentan einen klaren Sparkurs fahren.
Da geht es nicht mal nur um Ablösesummen, sondern vor allem bei den Gehältern zu sparen.
Alleine in den Jahren 2008 und 2009 hat man zusammen genommen einen operativen Verlust von 200 Mio. Euro gemacht TROTZ des Verkaufs von Kaka.
So hatte Milan im letzten Jahr noch Gehaltskosten von ~170 Mio. Euro, obwohl man lediglich einen Umsatz von ~200 Mio. Euro hatte. Da ist man völlig hinter den anderen europäischen Spitzenteams zurückgefallen.
Der eigene Umsatz ging in den letzten Jahren zurück, während die anderen Topteams (vor allem Real, Barca, ManU, Bayern und Arsenal) ihren DEUTLICH erhöhen konnten.
Auch die Bilanz für 2010 wird wieder sehr schlecht ausfallen, sprich ein Jahr mit starken Verlusten (könnte in den dreistelligen Millionenbereich gehen). In der Vergangenheit hat Berlusconi immer wieder solche Verluste ausgeglichen, aber er sowie sein Medienunternehmen stehen unter finanziellem und politischem Druck, von daher wird da nun auch eine andere Politik innerhalb des Vereins angestrebt.
Klar ist, dass Milan sich ganz schön strecken muss, um dann in den nächsten Jahren die Bedingungen für das financial fair play der UEFA zu erfüllen.
Da stehen natürlich die Verpflichtungen von Ibrahimovic und Robinho im krassen Gegensatz dazu, aber das wird bedeuten, dass man in anderen Bereichen klare Abstriche wird machen müssen.
Das gleiche Schicksal droht übrigens auch dem Rivalen Inter wo das Problem noch größer ist, da die Gehälter dort ein noch absurderes Ausmaß annehmen.
Dort hat ja Moratti alleine in den letzten 10 Jahren eine Milliarde Euro in den Club gesteckt. Auch hier die Ankündigung, dass das in Zukunft nicht mehr passieren wird und wiederum das Problem, dass man mit dem derzeitigen Umsatz die (Gehalts)Kosten nicht stemmen könnte.
Wer also dachte, dass die italienischen Topvereine in den letzten Jahren an Qualität verloren haben, der darf sich da mal auf die Zukunft gefasst machen.
Ich sehe keine Chance für Inter und co. unter den zukünftigen Bedigungen so wie in der Vergangenheit zu agieren, es sei denn sie können darauf verzichten am internationalen Wettbewerb teilzunehmen. :o
 

Chnum

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Die italienische Liga schafft sich ab - und Deutschland lacht dazu
 
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Auch hier die Ankündigung, dass das in Zukunft nicht mehr passieren wird

Wo hast du denn den Käse her? Moratti hat sich erst heute wieder mal zu Wort gemeldet bezüglich Tevez, den er schon lange bei Inter sehen möchte.
Abgesehen davon werden die Bayern auch in den nächsten 10 Jahren nicht die CL gewinnen. Du mit deinen Untergangszenarien für den italienischen Fußball, schau dir doch die Bundesliga an, als ob es dort neben den Bayern jemals einen Verein geben wird der sich International mit größen wie Inter, Juve und Milan messen könnte. Der HSV? Bremen? Oder gar Pleite 04? Das ich nicht lache.
 

Chnum

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Aber Juve in diesem Zusammenhang zu nennen ist auch irgendwie :ugly: ....
 
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Also der BVB hats in den 90er geschafft, weil sie massig Kohle verpulvert haben. Danach sind sie abgestürzt, weil sie pleite waren.
Kann mir gut vorstellen, dass es Inter so ähnlich ergehen wird. Vorallem unter der Berücksichtigung der neuen Finanzregeln.
 
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Und das schönste an der ganzen Sache, seit Jahren redet man sich die italienische Liga schlecht und konstruiert noch so abstruse Untergangsszenarien in Deutschland und was ist dieses Jahr passiert? Ein italienischer Verein holt die CL, gewinnt gegen die "Fußballriesen" Barca und Chelsea und als Krönung lässt man DEM deutschen Vorzeigeverein nichteinmal den Hauch einer Chance im Finale. Wunderbar.
 
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der fc wird in 10 jahren eh inter in der cl gruppenphase vernichten :deliver:
 

parats'

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Das stimmt natürlich Leinad, mann sollte aber auch immer den Kosten/Nutzen sehen.
Ein Pirlo/Seedorf sind auch nicht mehr die jüngsten.
Ersatz muss einfach her und mit dem Weggang von Kaka hat man natürlich was stopfen können.
Das Altersproblem von Milan ist ja allg. bekannt, daher muss der Verein einfach schnell was machen. Was nützt es dir, wenn Du jetzt viel sparst und dafür deine Spiele in 3-4 Jahren alle in Rente sind?
 
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Und das schönste an der ganzen Sache, seit Jahren redet man sich die italienische Liga schlecht und konstruiert noch so abstruse Untergangsszenarien in Deutschland und was ist dieses Jahr passiert? Ein italienischer Verein holt die CL, gewinnt gegen die "Fußballriesen" Barca und Chelsea und als Krönung lässt man DEM deutschen Vorzeigeverein nichteinmal den Hauch einer Chance im Finale. Wunderbar.


Und alles was es dazu gebraucht hat waren ein paar hundert millionen € von einem privaten investor...
 
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Chnum

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ohne den Auserwählten wäre Inter doch nach der Vorrunde schon nach Hause gefahren...
 
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Ohne Robben wäre Bayern nichmal in die Nähe des CL-Finals gekommen. :)
 

Asel

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Und ohne Viktor Emanuel II. häts die Serie A nie gegeben
 
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und ohne franz kremer nie die buli. tja, gefickt
 

Leinad

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Wo hast du denn den Käse her? Moratti hat sich erst heute wieder mal zu Wort gemeldet bezüglich Tevez, den er schon lange bei Inter sehen möchte.

Paolillo admitted that Platini’s criticisms of Inter might be valid concerning the club’s “self-sufficiency”, and UEFA’s president was quick to point out: “It's mainly the owners that asked us to do something - Roman Abramovich, Silvio Berlusconi and Massimo Moratti. They do not want to fork out from their pockets any more.” Indeed, Moratti has promised, “The company's philosophy for the next two years is to have a healthy balance sheet, so we will do what is necessary to achieve this.” Paolillo confirmed Inter’s willingness to tackle the losses, “'We will be ready to meet all the standards set by UEFA and we are working on various fronts. That means cutting costs and increasing revenues.”

This heralds a new period of austerity at Inter, as the club turns over a new leaf. Paolillo has warned Inter fans that “the old times are over, as football is close to collapse.” Marcel Vulpis, the professor of sport marketing at Milan’s Bocconi University, observed, “Moratti spent hundreds of millions for ten years before his team managed to win its first title. Now the era of Moratti the big spender is over.”

Actually, UEFA’s financial initiative may be quite timely for Moratti, as his company, Saras, appears to be facing a fair few challenges of its own at the moment, having made a loss of €55 million in 2009. This meant that it did not pay a dividend, which has been Moratti family’s largest source of income (over €280 million in the previous three years). Saras also had to issue a €250 million bond in order to raise funds.

Redet Paolillo (Inters Geschäftsführer) auch nur Unsinn?

Abgesehen davon werden die Bayern auch in den nächsten 10 Jahren nicht die CL gewinnen. Du mit deinen Untergangszenarien für den italienischen Fußball, schau dir doch die Bundesliga an, als ob es dort neben den Bayern jemals einen Verein geben wird der sich International mit größen wie Inter, Juve und Milan messen könnte. Der HSV? Bremen? Oder gar Pleite 04? Das ich nicht lache.

Ich präsentiere realistische Prognosen und Fakten, keine Untergangsszenarien. Das ist völlig unabhängig von der BL zu sehen.
Und hat nicht gerade das Beispiel Dortmund gezeigt, dass sich jeder Verein auf Pump den Erfolg erkaufen kann?
Verstehe auch nicht wieso Inter plötzlich wieder solch eine internationale Größe sein soll, bitte erstmal etwas Nachhaltigkeit bieten, denn außer eine Menge Geld zu verpulvern und mit Mourinho die CL zu gewinnen war das auch nicht soviel.


Und das schönste an der ganzen Sache, seit Jahren redet man sich die italienische Liga schlecht und konstruiert noch so abstruse Untergangsszenarien in Deutschland und was ist dieses Jahr passiert? Ein italienischer Verein holt die CL, gewinnt gegen die "Fußballriesen" Barca und Chelsea und als Krönung lässt man DEM deutschen Vorzeigeverein nichteinmal den Hauch einer Chance im Finale. Wunderbar.


Man braucht da nichts schlecht zu reden, die finanzielle Lage der Liga ist schlicht ungenügend. Das wird selbst von den Verantwortlichen der Liga und der Vereine nicht geleugnet.
Das ist übrigens auch ein Grund wieso der künftige TV-Vertrag ein Kollektivvertrag ist und die Einzelvermarktung ihr Ende gefunden hat.
Genauso unsinnig ist es einen einzelnen Verein als Abbild einer Liga zu nehmen. War Portugal 2004 die stärkste Liga, weil Porto die CL gewann?
Ebenso ist der derzeitige Stand der 5JW doch kein Zufall. Deutschland hatte 2002 Leverkusen im CL Finale, Deutschland war Vizeweltmeister, im Jahr davor hatte Bayern die CL gewonnen und trotzdem folgte genau danach die schwerste Zeit des deutschen Fußballs.
Da ist das Schlagwort immer Nachhaltigkeit, zumal es ja nicht darum geht, dass irgendwer die sportlichen Erfolge der italienischen Vereine bezweifelt.
Auch jetzt hat Italien noch mehr "große" Clubs, aber ich habe explizit über die Perspektiven geschrieben und da muss man dann auch klipp und klar sagen, dass vergangene Erfolge auf Schulden bzw. dem gönnerhaften Verhalten von Personen wie Berlusconi oder Moratti gebaut waren.
Ich verstehe nicht wie man das oder die Tatsache, dass Vereine wie Milan oder Inter ohne massive finanzielle Hilfe dieses Niveau nicht halten könnten bezweifeln kann.
Die momentanen Strukturen reichen schlichtweg nicht, um auf eigenen Füßen zu stehen, aber genau das wird man in ein paar Jahren müssen.
Da besteht ein ganz klarer Unterschied zu früher und ist ein wesentlicher Grund wieso diese "Untergangsszenarien" bald tatsächlich eintreten könnten.

Das stimmt natürlich Leinad, mann sollte aber auch immer den Kosten/Nutzen sehen.
Ein Pirlo/Seedorf sind auch nicht mehr die jüngsten.
Ersatz muss einfach her und mit dem Weggang von Kaka hat man natürlich was stopfen können.
Das Altersproblem von Milan ist ja allg. bekannt, daher muss der Verein einfach schnell was machen. Was nützt es dir, wenn Du jetzt viel sparst und dafür deine Spiele in 3-4 Jahren alle in Rente sind?

Ja und KPB wäre sicherlich ein sinnvoller Transfer, aber er ist eben auch für die Situation bezeichnend.
Das Milan einen Spieler erstmal bei einem kleinen Verein ausleiht, um ihn dann eventuell zu kaufen hat wenig mit dem Milan frührer Jahre zu tun.
Gerade die ganzen alten Spieler sind doch auch ein Problem. Da fallen in Zukunft enorme Werte weg, die alle ersetzt werden müssen, aber mit welchem Geld soll das geschehen?
Milan wird zwar auch in Zukunft eine schlagkräftige Mannschaft haben, aber ich sehe keine Möglichkeit mehr für die Exzesse von einst.
 
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parats'

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Danke an den Mod fürs rausteilen! :)

Naja, so richtig mega Transfers gab es bei Milan nie, oder entfällt mir da wer? :)
€: Okay - Rui Costa die nulpe http://transfermarkt.de/de/ac-mailand/transferrekorde/verein_5.html - Inzaghi war das Geld aber wert!
Es wurden für relativ "normale" Summen Kräfte geholt und die sind bald in Rente.
Einen Erlös durch den Verkauf gibt es dann natürlich nicht, höchstens die hohen Gehälter fallen dann weg.

Zumal gerade auch Spieler wie Kaka relativ günstig geholt worden sind.
 
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Leinad

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Danke an den Mod fürs rausteilen! :)

Naja, so richtig mega Transfers gab es bei Milan nie, oder entfällt mir da wer? :)
€: Okay - Rui Costa die nulpe http://transfermarkt.de/de/ac-mailand/transferrekorde/verein_5.html - Inzaghi war das Geld aber wert!
Es wurden für relativ "normale" Summen Kräfte geholt und die sind bald in Rente.
Einen Erlös durch den Verkauf gibt es dann natürlich nicht, höchstens die hohen Gehälter fallen dann weg.

Zumal gerade auch Spieler wie Kaka relativ günstig geholt worden sind.

Milans Transferausgaben der letzten 12 Jahre:

http://3.bp.blogspot.com/_jLlqDrcSY...Y/OaShdyol75Y/s400/4+Milan+Transfer+Spend.jpg

The change in Milan’s financial fortunes has been dramatic, as can be seen when looking at their net transfer spend over the last twelve year period: in the first four years (1999-2003), Milan’s net spend was a substantial €260 million, when they bought superstars of the calibre of Rui Costa, Inzaghi, Nesta, Shevchenko, Seedorf and Pirlo. However, in the following eight years, the net spend was effectively zero. Even when they paid big money for someone like Ronaldinho in 2008, this was recouped (and more) with the sale of Kaka the following season.

Du liegst da also schon richtig, wenn du sagst, dass man da in den letzten Jahren gar nicht soviel ausgeben hat.
Aber genau das ist es ja auch worauf ich hinaus will. Wir reden hier durchaus über gewisse Trends, die sich seit einigen Jahren abzeichnen und eben nicht von heut auf morgen entstanden sind.
Diese Phase der hohen Transferaktivität zwischen '99 und 2003 führte ja letztlich zu den großen Erfolgen Anfang und Mitte dieses Jahrzehnts und seitdem zeigt der Trend klar nach unten, eben weil diese Spieler mittlerweile in hohes Alter erreicht haben bzw. nicht mehr im Club sind.
Früher hätte Milan solche Spieler längst durch große Transfers ersetzt (und nie einen Kaka verkauft), aber das passiert eben nicht mehr und daher diese Überalterung der Mannschaft.
Es reichte eben "nur" dazu die hohen Gehälter der vorhandenen Spieler zu stemmen wodurch es eben auch wenig Spielraum für Neuverpflichtungen gab.

Letztlich müssen die italienische Vereine schlicht ihr Geschäftsmodell überdenken. Das sind alles Vereine die das Potential haben auch ohne externe Geldgeber in der europäischen Spitze agieren zu können, aber die Vereine waren in der Vergangenheit nunmal sehr verwöhnt und müssen es erst wieder lernen seriös zu wirtschaften.
Gerade bei Milan wäre es doch auch wieder mal angesagt einen Blick auf die eigene Jugendabteilung zu werfen, da wurden früher herausragende Spieler entwickelt.
Man muss nicht jede Saison 100 Mio. und mehr ausgeben, um eine sehr gute Mannschaft aufzubauen.
Neben Bayern kann man da auch Arsenal als Vorbild nennen, die mit dem neuen Stadion und ihrer Philosophie ausgezeichnet für die Zukunft aufgestellt sind.
Genau solche Investitionen in die Zukunft fehlen in Italien vielerorts und dadurch hat man in den nächsten Jahren einen klaren Standortnachteil.
Dennoch steckt auch für den italienischen Fußball, genau wie für Deutschland damals, eine Chance in dieser "Krise".
Allerdings nur, wenn man auch realisiert, dass es ein Problem gibt und nicht wie Weasel so tut als wäre alles bestens.
Ich glaube aber schon, dass man in Italien das durchaus erkannt hat.
 

parats'

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Das Problem sehe ich aber darin, dass ich die Gehälter eben kaum kürzen kann um zu sparen.
Am Beispiel Milan geht es vielleicht noch, da viele Spieler eh alt sind und entsprechend junge frische (und günstige) Verpflichtungen nötig sind.
Vereine wie Inter haben da imo mehr Probleme, die Spieler sind größtenteils im besten Alter und sollte Inter die Gehälter kürzen, suchen sich die Spieler sicherlich bald neue Vereine.

Zumindest bei Milan sehe ich einen Spartrend.
Zwar nicht der aktuell beste Weg (da einfach Kräfte für die CL fehlten), der Erlös durch Kaka wurde z.B. eben nicht wieder auf den Markt geworfen.
 
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