Sonntagsfrage: 10 Punkte zwischen Platz 3 & 4

[Cicatriz]

Moin,
ich habe mir überlgt einfach jeden Sonntag/Montag ein Topic augzumachen, in dem man über irgendetwas Sportbezogenes Diskutieren kann, es wird wohl meist irgendwas mit Fuzßball zu tun haben und das erste Thema entnehme ich einfach mal dem SPieltagstopic:

SirTheShadow:
Nach 10 Spieltag ein Abstand von 10 Punkten zwischen Platz 3 und 4 ist auch eher lächerlich.

Leinad:
Man muss aber auch sagen, dass die Top3 da momentan mit brutaler Konstanz marschieren. Schalke ansonsten natürlich bisher unter seinen Möglichkeiten geblieben, aber man muss schon sagen, dass sie von Verletzungssorgen gebeutelt sind.
Bin mal gespannt wer sonst noch um den Kampf für Platz 4 einsteigen wird. Gladbach sicherlich ein Kandidat und ansonsten wirklich schwer zu sagen, denn vielen Teams ist es prinzipiell zuzutrauen einen Lauf hinzulegen.

NocturntehSex:
yo, ganz ehrlich, wer sieht denn nicht den eklatanten unterschied zwischen den top3 und dem rest? normalerweise wäre schalke das bindeglied, aber da läufts halt grad noch nicht und dann kommen solche lücken eben, aber dass die direkten cl-plätze sowas von klar vergeben sind, darf eigentlich niemanden wundern

Wie seht ihr die Kräfteverhältnis zwischen CL/Quali-Plätzen und dem Rest der liga, werden die anderen Mannschaften anknüpfen können, wer wird um Platz 4 Spielen und hattet ihr vor der Saison damit gerechnet..?

 

[SirTheShadow]

Sind ja nur noch 9

Das Problem ist ja aktuell, dass Bayern auch mit massiven Verletzungssorgen marschiert, BVB mit etwas geringeren (wobei da zeitweise auch einiges mit akuter Formschwäche rumlief und Gündo/Kehl/Pische immer noch fehlen). Leverkusen kann sich wohl da dran heften, so lange man von Verletzungen der Leistungsträger verschont bleibt, ob das die gesamte Saison so aussehen wird ist also noch abzuwarten.

Das es 2 Teams gibt die sich hinsichtlich Kaderqualität so schnell vom Rest der Liga entfernen hätte ich aber nicht für möglich gehalten. Lange Zeit waren die Punktzahlen der Meister ja nicht so irre weit vom Rest entfernt, unter 80 wird aber in den nxt Jahren wohl keiner mehr Meister werden (und da werden wohl einige Spielzeiten mit noch höheren dabei sein)

 

[PWD]

CL > EL und der unterschied muss auch in der Liga zu sehen sein (was er ja auch aktuell ist)

Grundsätzlich hat fast jeder Verein die möglichkeit oben mitzuspielen, gerade Hamburg, Berlin und die Eintracht aus Frankfurt spielen aber über die letzten Spielzeiten gesehen unter ihren Standort gegebenen möglichkeiten.

Bestes Beispiel das man aus dem unteren/mittleren Teil der Tabelle bis nach ob kommen kann / wieder kommen kann ist ja der BVB!

Wobei ich sagen muss mit Blick auf dei aktuelle Tabelle finde ich die 9 Punkte nicht wirklich schlimm die 3 an der Spitze spielen einfach extrem gut und der gesamte Rest er ziemlich normal unterwegs.
Beispiel Eintracht Frankfurt die letzten 3 Spiele (vor dem heutigen spiel gegen die Ponys) hat man 6 Punkte in den letzten 5 Minuten liegen gelassen wäre der Eintracht das nicht passiert wäre sie statt auf Platz 14 auf Platz 5!

 

[Btah]

Ich find es nett, dass zumindest die Top3 noch beieinander ist

 

[petersilieistgeil]

Eben. Bald wird der Abstand zwischen 2/3 und Platz 4 wieder klein sein.

 

[Btah]

dafür müssten erstmal ein paar Mannschaften ab Platz 4 abwärts anfangen zu spielen

 

[butzKiLLjoY]

dafür müssten erstmal ein paar Mannschaften ab Platz 4 auswärts anfangen zu spielen

fixed your post. =/

edit:

Gladbach: Heim -> 3.
Auswärts -> 17.

Hannover: Heim -> 5.
Auswärts -> 18.

 

[five10]

das es jetzt die zwei mannschaften mit dieser qualität ist doch auch eine entwicklung der dortmunder meisterjahre 10/11, 11/12.
der BVB konnte in der Zeit enorm zulegen, klar die Tilgung der Schulden und der grundsätzliche Aufbau des Kaders ist auch im Vorfeld passiert. aber auch aus München gibt es ja das die Bestätigung das diese Entwicklung in Dortmund ein großer Ansporn für die Saison 12/13 war.
vorher waren sicherlich auch die Möglichkeiten in München gegeben, aber man hat es vielleicht nicht mit letzter Konsequenz umgesetzt.

 

[Leinad]

Wie gesagt sehe ich da kein Problem. Bedenklich wäre es, wenn die Vereine die da oben wegziehen international nichts reißen, aber Bayern und Dortmund sind auf europäischem Feld nicht weniger dominant.
Die beiden Teams würden auch in jeder anderen Liga nicht anders dastehen.
Leverkusen ist dagegen ja eine positive Überraschung und zeigt, dass man mit guter Arbeit trotz geringerer Möglichkeit durchaus den Anschluss halten kann.
Das werden die voraussichtlich nicht die ganze Saison so durchhalten, aber es ist aktuell eben der Ertrag guter Arbeit.
Schalke hängt halt momentan hinter den Erwartungen zurück, aber die haben es schon nicht einfach diese Saison mit Ausfällen (und formschwachen Spielern). Gehe dennoch davon aus, dass sie sich fangen werden und dann könnte sich auch der Rückstand auf Leverkusen wieder verringern.
Ich bin mal gespannt was Gladbach, Wolfsburg, Hoffenheim etc. noch so bringen werden. Da ist allen prinzipiell der 4. Platz zuzutrauen, aber genauso kann da jeder auch nur im Tabellenmittelfeld landen.

Fazit: Ich finde die BL richtig dufte.

 

[Sesselpuper]

also mich wundert nicht das die 3 da vorne wegmarschieren, ich hätte nur noch schlake weiter vorne erwartet, aber ohne top-torhüter und ohne den hunter ist schalke einfach nur mäh.

in der letzten el-saison hat stuttgart als bestes team unter 6 mio eingenommen, lev,h96 und glabbach unter 5 mio. das ist ein witz im vergleich zur gruppenphase cl, und deswegen wird sich die schere auch vergrößern.

große transfers sind nur durch cl oder transfererlöse zu bewerkstelligen, aber das ist dann ja vorher schon ein qualitätsverlust

aber selbst wenn ich kein fan der großen drei bin finde ich die liga auch dufte, denn die qualität der ges. liga ist einfach riesengroß UND es wird seriös gewirtschaftet

 

[Teegetraenk]

Gladbach hat halt auch nicht unwesentlich wenige Verletzte aktuell.. Wenn Brouwers nicht fit wird bis nächste Woche spielt Gladbach eventuell ohne etatmäßigen Innenverteidiger.

 

[Outsider23]

also mich wundert nicht das die 3 da vorne wegmarschieren, ich hätte nur noch schlake weiter vorne erwartet, aber ohne top-torhüter und ohne den hunter ist schalke einfach nur mäh.

in der letzten el-saison hat stuttgart als bestes team unter 6 mio eingenommen, lev,h96 und glabbach unter 5 mio. das ist ein witz im vergleich zur gruppenphase cl, und deswegen wird sich die schere auch vergrößern.

große transfers sind nur durch cl oder transfererlöse zu bewerkstelligen, aber das ist dann ja vorher schon ein qualitätsverlust

Ich glaube auch, dass die bundesliga da im moment eine entwicklung durchmacht, die man in anderen ligen schon gesehen hat. Wenn es mehrere teams schaffen sich dauerhaft auf den cl plätzen festzusetzen haben die halt über kurz oder lang einen immensen wirtschaftlichen vorteil gegenüber den anderen vereinen. Da wird sich denke ich ähnlich wie in pl und la liga eine spitzengruppe festsetzen die so schnell nicht mehr abgelöst wird. (Wenn man grobes missmanagement mal ausschließt)

 

[Guerteltier]

Ich glaube auch, dass die bundesliga da im moment eine entwicklung durchmacht, die man in anderen ligen schon gesehen hat. Wenn es mehrere teams schaffen sich dauerhaft auf den cl plätzen festzusetzen haben die halt über kurz oder lang einen immensen wirtschaftlichen vorteil gegenüber den anderen vereinen. Da wird sich denke ich ähnlich wie in pl und la liga eine spitzengruppe festsetzen die so schnell nicht mehr abgelöst wird. (Wenn man grobes missmanagement mal ausschließt)

Bayern schafft es doch konsequent seit drölfzig Jahren in die CL. Trotzdem gibt es ca. alle 5 Jahre irgendne Mannschaft die einfach mal Meister wird (2009 Wolfsburg, 2007 Stuttgart, 2004 Bremen). Diese Mannschaften haben im Vorfeld keinerlei/wenig Mittel durch die CL gewonnen, daher finde ich das Argument alleine irgendwie dürftig.

Ich hab eher das Gefühl, dass die momentane Dominanz der Spitzenteams mit der Schwäche des Rests zu tun hat. Bremen hat sich vom Spitzenfussball verabschiedet, Hamburg steuert jetzt unter van marwijk allmählich wieder in den Wind, Schalke war vor Boateng gefühlt eher Abstiegskandidat, Gladbach läuft nicht ganz rund. Dazu einige Mannschaften, die sehr unbeständig spielen wie Augsburg, Frankfurt, Mainz und Hoffenheim. Sie sind gut genug um den Verfolgern Punkte zu klauen, brechen aber gegen die großen 3 dann wieder vollkommen ein.

 

[Chnum]

zumal das Bsp. Werder zeigt, dass es kein selbstläufer ist, wenn man jahrelang cl gespielt hat

 

[Outsider23]

Deswegen schreibe ich ja auch eine entwicklung nachholen. Wenn deutsche vereine international nicht auf dem topniveau mithalten können (auch finanziell) kommt man auch erst garnicht in die situation sich spitzenkader zusammen bauen zu können die die nationale konkurrenz dauerhaft deplazieren. Weil die absoluten topspieler eben bei einem verein spielen wollen der auch international mithalten kann. Ich meine die Lell und Ottl bayern kann man wohl kaum mit dem aktuellen team vergleichen.
Die bayern sind ja inzwischen in der topgruppe der spizenverdiener angekommen und auch dortmund ist wieder in den top20 der europäischen clubs vorhanden. Es ist anzunehmen, dass sich der trend auch fortsetzen wird, wenn dortmund die cl nicht verpasst. Man hat ja letztes jahr immens sympathien gesammelt und das wird auch der vermarktung auf die sprünge helfen.
Bei leverkusen sieht's natürlich nicht annähernd so komfortabel aus. Schalke hingegen steht auch vom umsatz her gut da.
Da hängt es dann eher an den unterdurchschnittlich schlechten tv geldern in der bl. Der untergang der kirchgruppe hat da ja auch erstmal einen knick verursacht.
Kann mir durchaus vorstellen, dass sich da jetzt eine spitzengruppe formiert, die auch dauerhaft die ersten 3-4 plätze besetzt.

 

[Leinad]

Die Topgruppe hat sich in anderen Ligen aber auch nicht (nur) wegen den CL-Geldern gebildet.
Letztlich stehen die Vereine dort oben, die grundsätzlich einen deutlichen finanziellen Vorteil haben. Gegen Real, Barca, ManUtd, Arsenal, Juve etc. würde so oder so kein anderer Verein in der jweiligen Liga ankommen. Die Unterschiede wären etwas kleiner, wenn mal die CL ausbleiben sollte, aber langfristig gesehen wird sich die reine Finanzpower (fast) immer durchsetzen.
Juve mit dem Zwangsabstieg und der Rückkehr an die nationale Spitze ist da ja ein gutes Beispiel.
In Deutschland hat diesen Status nur Bayern. Der BVB könnte ihn vlt. in ein paar Jahren haben, denn wenn man es hinkriegt noch einige Zeit auf dem aktuellen sportlichen Niveau zu agieren, dann wird die wirtschaftliche Basis irgendwann auch so stark sein, dass man nicht zwingend abhängig von Klopp und einem ausgezeichnetes Händchen bei Transfers ist.
Dennoch gibt es in der Bundesliga genug potentielle Kandidaten, die mit der richtigen Entwicklung ganz schnell mal in den Meisterschaftskampf eingreifen könnten. Da muss dann natürlich alles zusammenpassen, aber sowas wird immer wieder mal vorkommen.
Wenn es Leverkusen schon schaffen kann mit Bayern und dem BVB mitzuhalten, dann ist das perspektivisch sicherlich auch nicht für Schalke, Hamburg, Stuttgart, Gladbach oder Wolfsburg unmöglich.
Von daher kann man meinetwegen sagen, dass in den nächsten Jahren zwei CL-Plätze recht fest an Bayern/Dortmund vergeben sind, aber alles andere wäre eben für den Rest mehr als erreichbar.

 

[Cicatriz]

Davon reden wir aber seit Ewigkeiten, es gab immer wieder Teams du eine Starke "Generation" hatten und für ein paar Jahre oben mitspielten, allein seit Ende der 90er Hatten wir da lev, Schalke, stuggi und im erweiterten Dunstkreis auch mal den HSV, trotzdem mangelte es allen an Konstanz, denn nach spätestens 3/4 Jahren war es immer vorbei mit der Herrlichkeit, auch wenn das von Bremen oder lev Niemand langfristig erwartete.

Ich sehe es aktuell auch zwiegespalten, für mich heben sich die Kader von s04, BVB, lev & FC auch deutlich vom Rest ab, aber nicht so deutlich wie es lt. Tabelle den Anschein hat, die 10, bzw. 9 Punkte sind auch ein Produkt der schwäche von h96, wob, BMG & hoffe.

 

[Sesselpuper]

bremen hatte immer das problem des mini-stadions und das sie spitzen-gehälter gezahlt haben, deswegen ist in bremen - für mich trotzdem etwas unverständlich - fast kein geld mehr da aus cl-zeiten und transfererlösen.

wenn in hamburg mal seriös gewirtschaftet worden wäre stünde der hsv sicherlich besser da, ohne den kühne gäbs ja nichtmal vanderverrat, über kurz oder oder lang wird sich der hsv wieder da oben einschalten.

warum allerdings wolfsburg nicht seit jahren oben mitspielt bleibt ein wunder, denn wv steckt ähnlich viel geld wie bayer in den verein, neben hoffenheim die drei vereine die ohne hinterland dauerhaft erfolgreich sein könnten.

zu meiner borussia : wenn der borussenpark schon ein paar jahre früher gekommen wäre stünden wir heute evtl. besser da, erst seit königs+eberl+stadion geht es wirtschaftlich extrem aufwärts und wir können jedes jahr ordentlich shoppen gehen - oder mal kurz 12 mio verbrennen ohne das es eng wird

 

[Btah]

Davon reden wir aber seit Ewigkeiten, es gab immer wieder Teams du eine Starke "Generation" hatten und für ein paar Jahre oben mitspielten, allein seit Ende der 90er Hatten wir da lev, Schalke, stuggi und im erweiterten Dunstkreis auch mal den HSV, trotzdem mangelte es allen an Konstanz, denn nach spätestens 3/4 Jahren war es immer vorbei mit der Herrlichkeit, auch wenn das von Bremen oder lev Niemand langfristig erwartete.

Also seit Mitte der 90er ist die durchschnittliche Tabellenplatzierung von Kusen doch sogar noch besser als die vom BVB(4,5 vs 5,4 oder so)...die Sache ist halt das Kusen einfach nie mehr als sowas wie "sehr gehobenes Mittelmaß" oder so ist, denn was richtig zählbares kommt eben am Ende partout nicht raus

zu VW und der Kohle, da bin ich ja schon ein bisschen gespannt, wie das aussieht, wenn Red Bull mal in der BuLi angekommen ist...denn das was die in der Formel 1 hingelegt haben, ist ja auch nicht selbstverständlich...ganz egal was man von Retortenvereinen etc hält, aber die scheinen sich da generell ja nicht ungeschickt anzustellen

 

[Cicatriz]

Also seit Mitte der 90er ist die durchschnittliche Tabellenplatzierung von Kusen doch sogar noch besser als die vom BVB(4,5 vs 5,4 oder so)...die Sache ist halt das Kusen einfach nie mehr als sowas wie "sehr gehobenes Mittelmaß" oder so ist, denn was richtig zählbares kommt eben am Ende partout nicht raus

ja, aber sie sind halt niemand, der sich vom rest der liga abhebt, wie es z.B. arsenal auch in der letzten dekade getan hat, sie spielen ein paar jahre oben mit, machen nen umbruch bei dem sie auf die el plätze absacken und dann wieder von vorn.

zu VW und der Kohle, da bin ich ja schon ein bisschen gespannt, wie das aussieht, wenn Red Bull mal in der BuLi angekommen ist...denn das was die in der Formel 1 hingelegt haben, ist ja auch nicht selbstverständlich...ganz egal was man von Retortenvereinen etc hält, aber die scheinen sich da generell ja nicht ungeschickt anzustellen

in der formel 1 ist das imo auch einfachder, da man mit geld sehr viel mehr bewerkstelligen kann, rb muss auch erstmal in leipzig strukturen schaffen die nachhaltigen erfolg erlauben, sonst wird das halt nichts, v.a. angesichts des ffp und rbl ist da eher ein malaga als ein paris. zumal ein unternehmen dass einen jahresumsatz von 4 mrd zu 33% bereits in marketing steckt nicht unbedingt jedes jahr spieler für 100mio kaufen wird, wenn der konzerngewinn bei 140-160 miuo liegt.

 

[Btah]

RB hat natürlich auch den Standortvorteil...wenn das nicht RB Leipzig, sondern RB Wiesbaden oder RB Heidenheim wäre, würde ich das auch etwas anders sehen...aber wenn ich mir überlege, welche Ostmannschaft sich neben Hertha vielleicht mal in der BuLi etablieren könnte, fällt mir da außer RB nicht viel ein
Ansonsten sind halt Strukturen und gutes Management erst mal wichtiger...gibt ja genug Vereine die zig Mio/Jahr raushauen und längst nicht das erreichen was sie wollen würden..aber ein wenig Starthilfe macht da natürlich einen guten Unterschied

 

[Deleted_38330]

Hertha ist ein Westverein.

 

[Cicatriz]

hbsc ist halt kein ostverein im engeren sinne, deswegen hat union auch fast immer nen ausverkauftes stadion (auch wenn da nur 22000 reingehen).
dresden zieht mehr zuschauer an als 7 buli clubs (32000), und das in der zweiten liga, aber deren management ist halt auch scheisse.

 

[Btah]

Ihr wollt jetzt nicht ernsthaft über Himmelsrichtungen diskutieren -_-...wozu Berlin zur Zeiten der Mauer gehörte, ist doch zweitrangig, wenn es darum geht, wo da in der Gegend vernünftig Fußball gespielt wird

 

[Schl3mIL]

Man darf jetzt auch nicht vergessen wo Dresden liegt.
Die Stadt ist zwar optisch wieder recht schick anzuschauen aber rein von der wirtschaftlichen Potenz ist in Dresden auch aktuell nicht mehr zu erwarten als von Bremen oder vll. sogar Augsburg.
Ganz Sachsen hat das gleiche BIP wie Hamburg..

 

[Cicatriz]

Ihr wollt jetzt nicht ernsthaft über Himmelsrichtungen diskutieren -_-...wozu Berlin zur Zeiten der Mauer gehörte, ist doch zweitrangig, wenn es darum geht, wo da in der Gegend vernünftig Fußball gespielt wird

Darum geht es halt nicht, aber Menschen die zu Zeiten der Trennung hier lebten gehen da ganz uberwiegend nicht hin und junge Menschen die so sozialisiert wurden auch nicht, das bekommt man vor Ort schon ganz gut mit, wenn man mal zu nem Spiel geht, oder sich mit den Fans unterhält.

Zur Struktur der Wirtschaft ist halt zu sagen, dass das v.a. in unterklassigen Ligen eine Rolle spielt, die wirklich großen Sponsoren sind idr keine lokalen Partner und das Ruhrgebiet ist auch nicht grade der hort der wohlhabenden Gelsenkirchen hat auch 20% Arbeitslosigkeit.

 

[Teegetraenk]

Naja zu Hertha gehen halt auch viele Potsdamer und sehr viele aus dem brandenburger Umland. Hertha ist kein klassischer Westverein mehr aber dem ganzen Karren fehlt es an Bezug zur Stadt und den Menschen. Er kommt halt tröge und bieder rüber, irgendwie spießig. Da ist Union schon ne andere Nummer.