Rechtsfrage -> Downloads

[maziques]

okey das thema ist eigentlich schon gut ausgelutscht, aber ich hätte da noch eine frage, die sich mir aus anderen threads nicht erschließt:

ich mach aus einer partition nen truecrypt container, da kommen dann meine sensiblen sachen rauf. gehen wir davon aus, dass die bullen nicht an die daten rankommen, truecrypt also sicher ist ( ich denke so genau weiß das keiner ).
so jetzt erwischt mich nen fahnder, wie ich bei torrent irgendwas ziehe. kommen, holen meinen pc, finden nichts. sie haben aber den nachweis, dass ich es gezogen habe. können die mir trotzdem was?

sie können mir nicht nachweisen, dass ich es genutzt, entpackt, oder sonstwas hab. nur, dass ich es von irgendwo gezogen hab. kann ja sein, dass ich aus recherchezwecken ( univortrag ) geguckt habe, wie lange soetwas dauert oder wie einfach es ist, an sowas ranzukommen und es sofort wieder gelöscht habe. dagegen ist ja wohl nichts einzuwenden, oder?

 

[DickerDinosaurier]

Ach, wegen dem DL macht keiner groß Wind, aber wegen dem UL kriegst du auf den Arsch. Und mach dir mal net ins Hemd, passiert eh nix.

 

[soulwarrior]

Original geschrieben von DickerDinosaurier
Ach, wegen dem DL macht keiner groß Wind, aber wegen dem UL kriegst du auf den Arsch. Und mach dir mal net ins Hemd, passiert eh nix.

2 straßen weiter von mir wurde einer in meinem alter gefickt ....PUH sag ich da nur ^^

dem wurde der rechner gefickt und er musste 1800 €uronen blechen und is jetzt natürlich vorbestraft ..........


passiert nix

 

[DickerDinosaurier]

Na, wer weiß was der so getrieben hat. Kommt sicher auch auf den Umfang an, ich hätte noch nie von jemandem gehört dass er Ärger bekommt weil er alle paar Wochen mal nen Song oder Programm runterlädt. Naja, 24/7 laufen lassen und dann immer die neuesten Alben/Filme/Programme im Share haben ist halt sicher mit ner gewissen Gefahr verbunden.

 

[[buendig]]

selbst da wäre ich mir nicht so sicher. wo kann man denn mal nachvollziehbare zahlen herkriegen? von tatsächlichen verurteilungen hört man nämlich wenig, bis auf solche fadenscheinigen gerüchte vom bekannten eines bekannten etc.
das meiste scheint doch wegen geringfügigkeit eingestellt zu werden, bzw. irgendwie aussergerichtlich geregelt zu werden, zumindest ist das mein eindruck.

 

[Prof.Dr.Zwiebel]

Original geschrieben von maziques
okey das thema ist eigentlich schon gut ausgelutscht, aber ich hätte da noch eine frage, die sich mir aus anderen threads nicht erschließt:

ich mach aus einer partition nen truecrypt container, da kommen dann meine sensiblen sachen rauf. gehen wir davon aus, dass die bullen nicht an die daten rankommen, truecrypt also sicher ist ( ich denke so genau weiß das keiner ).
so jetzt erwischt mich nen fahnder, wie ich bei torrent irgendwas ziehe. kommen, holen meinen pc, finden nichts. sie haben aber den nachweis, dass ich es gezogen habe. können die mir trotzdem was?

sie können mir nicht nachweisen, dass ich es genutzt, entpackt, oder sonstwas hab. nur, dass ich es von irgendwo gezogen hab. kann ja sein, dass ich aus recherchezwecken ( univortrag ) geguckt habe, wie lange soetwas dauert oder wie einfach es ist, an sowas ranzukommen und es sofort wieder gelöscht habe. dagegen ist ja wohl nichts einzuwenden, oder?

hab letztens nen fernseher im geschäft einfach mitgenommen, dann kamen die bullen und meinte das wäre diebstahl, ich dann so: ey, ich hab den net ausgepackt, angeschlossen oder sonstwie genutzt

 

[Outsider23]

Re: Re: Rechtsfrage -> Downloads

Original geschrieben von Prof.Dr.Zwiebel

hab letztens nen fernseher im geschäft einfach mitgenommen, dann kamen die bullen und meinte das wäre diebstahl, ich dann so: ey, ich hab den net ausgepackt, angeschlossen oder sonstwie genutzt

Verschwindet immer auf magische weise aus irgend einem geschäft eine cd/dvd/programmbox wenn man etwas mit dem selben inhalt runterläd? Wäre mir neu...

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

nein aber sie bleibt auf ewig da liegen, was etwa genauso schlimm ist.

 

[Outsider23]

Juristisch jedoch ein gewaltiger unterschied...

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

sicherlich, andererseit ist es schon traurig, wenn viel versprechende entwickler wie zB SEK dicht machen müssen, weil die leute sich die games lieber runterladen als kaufen.

 

[Outsider23]

Das ist allerdings richtig und darüber will ich auch garnicht streiten. Ich kaufe meine games jedoch im laden, zumindest wenn das möglich ist...

 

[maziques]

erstmal dankeschön, dass mir keiner meiner frage beantwortet hat.

das nichts passiert und ich kein schisshase bin ist klar. es war auch mehr ne theoretische frage, keine wirklich relevante.

übrigens benutze ich torrent hauptsächlich für porn und progs, grade bei games kauf ich fast alles. aber z.b. 400 euronen für cs 2 geht eben nicht...

so jetzt zurück zu meiner ursprügnlichen frage: wenn nur die daten, die bei der überwachung gemacht wurden schon ausreichen, wieso werden dann reihenweise pc´s mitgenommen? meiner meinung nach gibt es irgendeinen fakt, für dessen befriedigung es eine beschlagnahmung geben muss. also bitte, sagts mir doch einfach, ihr wissts doch...

 

[haschischtasche]

sag jemand hats mit nem trojaner ueber deinen rechner laufen lassen. du hast ihn aber mitlerweile restlos entfernt.
benutze dazu ein torrentprog, was keine registry eintraege macht und (und natuerlich auf der verschluesselten partition sein sollte). log nichts in deinem browser und gut ist. :-þ

 

[maziques]

das doch mal ne idee. sogar recht einfach. aber obs die mir abnehmen? müssens wohl...

 

[aMrio]

Original geschrieben von maziques
wenn nur die daten, die bei der überwachung gemacht wurden schon ausreichen, wieso werden dann reihenweise pc´s mitgenommen? meiner meinung nach gibt es irgendeinen fakt, für dessen befriedigung es eine beschlagnahmung geben muss. also bitte, sagts mir doch einfach, ihr wissts doch...

weil dann erstens evtl noch mehr beweise gefunden werden und vor allem das liebe mütterchen staat dem bösen anarchistischen pc nutzer mal so richtig fett eine auswischen kann.

 

[IPSZeRo]

Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE
nein aber sie bleibt auf ewig da liegen, was etwa genauso schlimm ist.

Das führt den thread jetzt evtl. etwas vom thema weg, aber so pauschal kann man das einfach nicht sagen.
Ich lade nicht wirklich viel runter, mein pc läuft fast nie über nacht, aber das was ich lade würde ich in den meisten fällen nicht kaufen wenn ichs nicht laden würde.
Lade eigentlich kaum games, aber wenn dann halt mal eines der immer gleichen EA dinger.
Das zockt man dann nen bisschen aber nicht im netz, evtl. nichtma durch. Kaufen würd ichs daher sowieso nicht.
Klar legitimiert das das runterladen nicht völlig, aber das was du da sagst is ja schon fast die position der musiikindustrie selbst.

Ich denke der ihnen dadurch entstehende schaden ist zwar hoch, aber nur ein bruchteil dessen was sie da angeben, da die meisten die Lieder/Filme/games nicht kaufen würden wenn sie sie nicht runterladen könnten.

Bzw. es gibt denke ich auch doch schon einige die sich bei gefallen die sachen dann doch noch kaufen.

Ich denke besonders bei Games kann man sagen das sich gute sachen auch durchsetzten.
Sowas wie SCBW,UT,HL bzw. CS, HL2 bzw. CSS, WC3+TFT haben sich gut verkauft.
Einfach weil sie wirklcih was bieten, vorallem halt langeitspaß im Multiplayer.

Das Problem is halt das die Preise relativ einheitlich sind.
Es gibt in den Kategorieren natürlich auch viele schlechtere Sachen die z.b. keine richtige Multiplayer Funktion bieten. Sie sind aber oft genau so teuer.

Und sowas wie Photoshop würden sich die meisten auch nicht kaufen, weil es sich einfach nicht lohnt sich so ein teures programm zu kaufen wenn man es nur selten benutzt.

Naja irgendwie is der post viel länger geworden als ich wollte, aber egal.

 

[Celial]

Original geschrieben von 2FICKENDEHUNDE
sicherlich, andererseit ist es schon traurig, wenn viel versprechende entwickler wie zB SEK dicht machen müssen, weil die leute sich die games lieber runterladen als kaufen.

SEK ist down?

 

[Scarab]

Ich hatte mir damals anno 98/99 zunächst nur Total Annihilation gekauft - von den Starcraft Screenshots war ich nicht all zu überzeugt. Hab es mir dann irgendwann doch noch raubkopiert und mal angetestet. Ohne die Raubkopie hätte Blizzard vielleicht ein Spiel plus anschließendem Addon weniger verkauft.

Umgekehrt hab ich mich schon bei vielen Spielen, die ich gekauft habe, ziemlich geärgert, weil sie unglaublich schlecht waren. Hätte ich mir die vorher runtergeladen und angespielt, hätte ich sie kurz danach wieder gelöscht und garantiert nicht gekauft.

 

[enOr]

Original geschrieben von maziques
erstmal dankeschön, dass mir keiner meiner frage beantwortet hat.

allein schon der download aus ersichtlich illegaler quelle ist verboten. d.h. sie müssen dir ausser dem download selbst afaik nichts nachweisen. beantwortet das deine frage?

 

[maziques]

naja der download ja eben nicht, bei torrents uploadet man aber auch, also ja es ist eine antwort. wenn auch eine relativ simple, ich dachte da würde es mehr differenzierungen benötigen um zu einem klaren schluss zu kommen.
ich wollt einfach nur wissen, ob es überhaupt nötig ist, seine platte so zu sichern oder ob das pure rumspielerei ist. weil einen anderen sinn sehe ich für mich nicht, als gegen durchsuchungen geschützt zu sein.

 

[Kuma]

Was sollte es bringen, seine Platte zu schützen, wenn eh der Upload strafbar ist und nicht der Download? Ob und was du hochgeladen hast wissen die auch ohne dass sie deinen Rechner filzen und das reicht denen auch als Beweis völlig aus.

 

[Picard]

man kanns leugnen, siehe trojaner blabla...

im übrigen hab ich mal irgendwo gelesen, dass gerade große firmen nicht so wirklich probleme mit dem usen von gecrackten versionen haben (zumindest im privaten bereich)
ein schüler würde sich so ein prog niemals leisten können, lernt aber damit umzugehen und ist somit potentieller kunde... außerdem würde der sich eh nie ein programm für tausende euro kaufen (z.b. 3dsmax)

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

Original geschrieben von Celial


SEK ist down?

jap, sunflower hat aufgrund der schlechten verkaufszahlen von paraworld die zusammenarbeit mit SEK beendet.

schade drum, das spiel hat einen zu schlechte online lobby aber das game ansich, find ich ziemlich genial.

http://www.ageofdinocraft.com/

 

[TriloByte]

An Daten, die du mit einem Passwort verschlüsselst, können Leute, die das Passwort nicht kennen nur über Bruteforce herankommen. Wenn das Passwort gut ist, kann das äußerst lange dauern. So können sie dir wenigstens nur den aktuell angelasteten Upload anhängen, aber nicht die zig anderen Schwarzkopien, die noch auf der Platte lagern.

Wenn du in einem NAT-Netzwerk bist, ist sowieso unklar, ob du oder deine Mitbewohner/Familie etc. für den Transfer verantwortlich war. Auf jeden Fall ist erstmal der Kunde dran, der beim ISP eingetragen ist.

 

[aMrio]

Original geschrieben von Kuma
Was sollte es bringen, seine Platte zu schützen, wenn eh der Upload strafbar ist und nicht der Download? Ob und was du hochgeladen hast wissen die auch ohne dass sie deinen Rechner filzen und das reicht denen auch als Beweis völlig aus.

wenn man aber ein wlan netz hat und somit mehrere bekannte oder unbekannte mitbenutzer ist diese beweislast schon wieder recht dünn, bzw. kann die schwere der schuld durchaus geringer ausfallen, weil man zwar vielleicht so eine mitnutzung unterbinden sollte aber die straftat an sich ja nicht selbst begangen hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

also soweit ich das verstanden habe, können die dir nen dll überhaupt nicht nachweisen. die kriegen dich höchstens über den upload. also schalt doch einfach den upload in deinem proggi aus und gut. klar, ist asozial, wenns alle machen würden, dann gäbs kein saugen mehr.

aber erstens: besser asi, als vorbestraft und zweitens: finen sich immer genug idioten die ihren UL an haben ^^

 

[Outsider23]

Bei torrent ist kein upload = kein download...

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

wieso kann man dann die dll geschwindigkeit auf max und die upload geschindigkeit auf 0 stellen?

 

[Outsider23]

Das mag vieleicht in dem programm möglich sein aber im normalfall kriegst du ohne einen bestimmten upload speed kein dl.

 

[evacuate_the_dancefloor]

das uploadest du nur zeugs wo du das copyright hast.

kannst ja paar sachen aufnehmen ,geräusche oder so. dann dem einem namen geben und online stellen und no problem. =)

 

[Picard]

also ich share zum beispiel xp service pack 2. das geht gut weg. noch nen paar pr0ns und das was halt im dl queue is. aber pr0ns werden halt öfters requested :-)

runterladen tu ich mir dann zum beispiel andere updates

 

[Syzygy]

um mal ein paar milchmädchengedanken aus der welt zu schaffen:

"Herr Richter!!! Ich hatte einen Trojaner auf dem Rechner über den das gedownloaded wurde, aber er ist nun weg, bitte glauben Sie mir!!!"

wirst du ausgelacht für und hilft Dir kein bisschen.

"Herr Richter, ich habe ein WLAN und viele unbekannte Leute haben sich darüber eingelogged und so böse sachen runtergeladen!!! BITTE GLAUBEN SIE MIR!!"

wirst du ausgelacht für und hilft Dir kein bisschen.


in beiden fällen liefe es nämlich darauf hinaus, dass DU verantwortlich dafür bist, sicherheitslücken deines Systems zu schließen (und trojaner oder ungesicherte WLANs SIND allseits bekannte sicherheitslücken, jeder WLAN-router bietet heute Verschlüsselung die selbst Hausfrauen einstellen können).

Weiterhin würde höchstwahrscheinlich eine "Beweislastumkehr" greifen und DU müsstest detailliert nachweisen DASS da ein Trojaner war, wie er auf dein System kam, was er gemacht hat (oder eben ein WLAN-user). Dürfte Dir schwerfallen, selbstgeschriebene Logfiles ausm Texteditor mit zurückgestellter Systemuhr sind nämlich chobotricks die nicht ziehen.