Lob an Clawmens aka ClawG

DeCaY4

Guest
Yo muss ich hier grade mal kundtun, ich find der macht nen guten Job was ich so als user mitkriege. Hab das Gefühl, der moderiert das com alleine und fände das auch gut so (obwohls wahrs. zuviel Arbeit wäre). Immer sachlich und mit unerschütterlichen Standpunkt, vielleicht manchmal etwas nervig aber insgesamt 1a. Weiter so! :thumb:

Weiterhin möchte ich Carnac und tl.net für die Razor TSL danken. Ich frag mich oft, wieso ich eigentlich hier poste und nicht bei tl.net wo die doch son geiles Turnier auf die Reihe stellen, aber dann fällt mir ein, dass die seite von schäbigen holländern gegründet wurde und das bw.de einfach die beste deutschsprachige seite über starcraft: broodwar ist und bleibt! Keep going bw.de!
 
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Ich habe auch keine Klagen ueber Claw, allerdings ist er mir ein wening unheimlich.... Ich habe in den 'now reading' thread im Literaturforum (!) gepostet, dass ich eines der Buecher von Ayn Rand, das er empfohlen hat, lese und 13 Minuten spaeter hat er darauf geantwortet....

Das geht nicht mit rechten Dingen zu! Omnipreasenz? Accountsharing? Man weiss es nicht.
 
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imho: mod claw im comm ist sehr gut, user claw im ot auch, user claw im comm zum reiern. is aber ok, der junge ist engagiert bei der sache, weiter so. und seltsam ist er, ja, aber hey, sonst machts ja hier keinen spaß ohne solche leute.
 

Shihatsu

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ich hätte gern solches feedback öfters von euch - muss ja nicht positiv sein, nur gut begründet und konstruktiv :wave2:
 

Teegetraenk

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Konstruktive Kritik ist sicher nicht, was ihr hören wollt. Dass er aber sehr aktiv ist und gutes Verhältnis zwischen Moderation und Close besitzt ist nicht zu bestreiten, meinen Glückwunsch hierzu. Trotzdem lässt er zu oft den user Claw durch"schimmern".
 

Clawg

Guest
Original geschrieben von Atron
user claw im comm zum reiern

180px-Night_Heron.jpg



@Yussuf:
Das war Zufall ;)
 

Shihatsu

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Original geschrieben von PivoUser_R7
Konstruktive Kritik ist sicher nicht, was ihr hören wollt.
du sagst mir, was ich hören will? :confused:

konstruktive kritik hören wir uns immer an und reagieren öfter drauf als du denken magst...
 

Noel2

Guest
Sorry, aber ich kann beileibe nicht nachvollziehen, wie man Clawg als Moderator loben kann.

Überhaupt ist eine Trennung zwischen dem User Clawg und Moderator Clawg schlichtweg sinnlos, da er die Person ist, die am meisten diskutiert - vermutlich weil er glaubt, von fast allen Dingen Ahnung zu haben - und die meisten Diskussionen durch seinen etwas speziellen Stil eingefärbt werden.

Auf diese unsägliche "Kurz in wikipedia was durchlesen und dann so tun, als hätte man auch nur Ahnung von irgendwas" Sache will ich gar nicht eingehen, weils mich schon an der Uni in den Seminaren nervt.

Was mich aber massiv stört, ist, dass fast jede Diskussion, in der er involviert ist, abdriftet oder auf irgendwelchen uninteressanten scheiß verallgemeinert wird. Man diskutiert weniger über ein Thema als über ein vages theoretisches Gedankenkomplex, in dem der irgendwelche wirren Regeln vorgibt.

Es ist übrigens auch nicht Ziel einer Diskussion, andere Standpunkte oder Fakten irgendwie so zu verdrehen, dass selbige in ein eigen konstruiertes Weltbild passen.

Also mir machen mittlerweile nur noch die wenigsten Diskussionen im Comm Spaß und ich empfinde es auch als äußerst nervig, dass ständig Threadteilungen etc durchgeführt werden, weil es eben immer mehr zu sinnlosen Grundsatzdiskussionen kommt.

Übrigens: Würde man die Maßstäbe, nach denen das LSZ moderiert wird, wo ja teilweise sinnvolle Posts gelöscht werden, weil sie eher auf einen randbereich dest themas zielen, auch im Comm anlegen, dürfte es zu den zahlreichen Themenabdriftungen/Verallgemeinerungen gar nicht erst kommen.

Achja, Beispiele gab und gibt es genug, aber durch die zahlreichen Threadteilungen sind selbige kaum noch rekonstruierbar

Thank you very much
 

Shihatsu

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Original geschrieben von Noel2
Überhaupt ist eine Trennung zwischen dem User Clawg und Moderator Clawg schlichtweg sinnlos, da er die Person ist, die am meisten diskutiert -
Weil er viel diskutiert, kann man nicht zwischen seinen normalen postings und seinen modanweisungen unterscheiden? das ist doch jetzt aber relativ unausgegoren von der aussage her...

der rest deines postings beschäftigt sich mit dem user claw, und der ist hier nicht bestandteil der diskussion...
 

Clawg

Guest
Original geschrieben von Noel2
Überhaupt ist eine Trennung zwischen dem User Clawg und Moderator Clawg schlichtweg sinnlos, da er die Person ist, die am meisten diskutiert

Da fehlt der Zusammenhang. Was hat meine Aktivität als User mit der Aktivität im Lösch/Teil/Verschiebebereich zutun?

... <Kritik an Claw dem User> ...

ich empfinde es auch als äußerst nervig, dass ständig Threadteilungen etc durchgeführt werden, weil es eben immer mehr zu sinnlosen Grundsatzdiskussionen kommt.

Übrigens: Würde man die Maßstäbe, nach denen das LSZ moderiert wird, wo ja teilweise sinnvolle Posts gelöscht werden, weil sie eher auf einen randbereich dest themas zielen, auch im Comm anlegen, dürfte es zu den zahlreichen Themenabdriftungen/Verallgemeinerungen gar nicht erst kommen.
Du findest es also besser, Posts nicht in ein neues Thema zu verschieben sondern zu löschen?
Warum?
 

ROOT

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Original geschrieben von Noel2
Übrigens: Würde man die Maßstäbe, nach denen das LSZ moderiert wird, wo ja teilweise sinnvolle Posts gelöscht werden, weil sie eher auf einen randbereich dest themas zielen, auch im Comm anlegen, dürfte es zu den zahlreichen Themenabdriftungen/Verallgemeinerungen gar nicht erst kommen.

Seh ich überhaupt nicht so, und ich find es eine Abart wieviel im LSZ kommentarlos gelöscht wird.
 

Noel2

Guest
Original geschrieben von Shihatsu

Weil er viel diskutiert, kann man nicht zwischen seinen normalen postings und seinen modanweisungen unterscheiden? das ist doch jetzt aber relativ unausgegoren von der aussage her...

der rest deines postings beschäftigt sich mit dem user claw, und der ist hier nicht bestandteil der diskussion...
Ich weiß nicht, was du hast.

Ein Moderator muss vielleicht nicht zwangsläufig Vorbild sein; wenn er aber in so an ziemlich jeder Diskussion teilnimmt, erwarte ich, dass er ein bisschen Vorbild ist, bzw Regeln, die auch in anderen Foren wie etwa dem LSZ gelten(also unter anderem nicht ständig vom Thema abweichen/generalisieren) beachtet. Und in genau diesem Punkt ist eine Trennung zwischen User und Moderator absolut unmöglich, es sei denn man bezeichnet das Hin- und Herschubsen von Threads als einzige Aufgabe der Moderatoren. Aber wie der Name schon sagt, müssen Moderatoren eben auch moderieren und dazu gehört in jeder gesunden Diskussion, dass man die Leute nicht in alle Richtungen ausschweifen lässt. So wie es eben auch im LSZ getan wird.


@Claw Nein, da fehlt überhaupt nicht der Zusammenhang. Da du durch deine pausenlose Aktivität und deinen teilweise sehr eigenwilligen/unsäglichen Diskussionsstil das Diskussionsklima im Comm (in meinen Augen negativ) beeinflusst, moderierst das Forum in gewisser Weise auf diese Art. Natürlich könnten das andere User auch, aber deren Aufgabe ist es eben nicht in erster Linie, für ein vernünftig moderiertes Forum zu sorgen.

Man kann sich auch sehr dumm stellen, um den recht einfachen Zusammenhang nicht begreifen zu wollen.

@Root: Irgendwie passt deine Antwort nicht so ganz auf den Quote. Ich wollte lediglich auf die Inkonsistenz in der Moderator der beiden Forum hinweisen.


Aber warum schreib ich den scheiß überhaupt?
 

Shihatsu

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Original geschrieben von Noel2

Ein Moderator muss vielleicht nicht zwangsläufig Vorbild sein; wenn er aber in so an ziemlich jeder Diskussion teilnimmt, erwarte ich, dass er ein bisschen Vorbild ist, bzw Regeln, die auch in anderen Foren wie etwa dem LSZ gelten(also unter anderem nicht ständig vom Thema abweichen/generalisieren) beachtet. Und in genau diesem Punkt ist eine Trennung zwischen User und Moderator absolut unmöglich, es sei denn man bezeichnet das Hin- und Herschubsen von Threads als einzige Aufgabe der Moderatoren.
A, okay, so meinst du das. Wir werden da mal drüber sprechen :)
Original geschrieben von Noel2

Aber warum schreib ich den scheiß überhaupt?
weil du weisst das wir es lesen und es auf jeden fall bedenken werden? :confused:
 

Clawg

Guest
LSZ Themen kann man wohl kaum mit Themen aus dem ComForum vergleichen.
Wenn sich ein Diskussionsfaden entwickelt, lasse ich ihn entwickeln und teile ihn im Zweifelsfall dann heraus oder beende ihn, falls eine oder beide Seiten nichts dazu beitragen.

Inwiefern vom Thema 'abgewichen' wird, hängt davon ab, wie sehr der Threadersteller sich bemüht hat, die Begriffe zu definieren und das Thema zu konkretisieren.
 

shaoling

Guest
Ich kann Noel2s Kritik irgendwie nicht nachvollziehen und sehe auch kein einziges echtes Argument, außer dass er offenbar ein persönliches Problem mit Claw und seinem Diskussionsstil hat.

Ein Diskussion wird nun mal so geführt, wie es notwendig ist und wenn dabei auf Grundsätze zurückgegangen werden muss, ist das halt so.
Es zwingt ja niemanden auf Claws entsprechende Beiträge einzugehen, aber die Zahl an großen Diskussionen, die unter anderem durch ihn zustande gekommen sind, spricht wohl eindeutig dafür, dass da ein Diskussionsbedarf besteht.

Insbesondere die "Diskussionskultur" im LSZ hier als favorabel darzustellen, ist doch ein Witz.
Im LSZ bestehen 80% der Threads aus Aneinanderreihungen persönlicher Kommentare, ohne dass irgend jemand konstruktiv Bezug auf das nimmt, was vor ihm gesagt wurde oder Interesse daran zeigt, ein Thema wirklich auszudiskutieren.

Und wo ist das Problem an Threadteilungen?
Ich finde dieses Mittel einer produktiven Diskussion wesentlich bekömmlicher als die LSZ-"Schluss jetzt, sonst wird gefärbt"-Attitüde.
Ein neueres Beispiel:
http://forum.ingame.de/broodwar/showthread.php?s=&threadid=155315
Aufgrund einzelner Ausschweifungen wird ein ganzer Diskussionsstrang zwangsläufig unterbunden, obwohl von mehreren Seiten offenbar Interesse besteht, das Thema auszuweiten. Was das "Zurück zum Them" hier wie so oft gebracht hat, zeigen die drei letzten Kommentare deutlich: nichts. Ergebnis: Diskussion kaputt.
Für mich völlig unverständlich - und diese Praxis soll jetzt als Vorbild fürs Com herhalten?
Ich sehe nicht den geringsten Grund dafür.

Ganz ehrlich, ich sehe hier kein einziges schlagendes Argument, außer persönlichem Missfallen am zugegeben oft kleinlichen und ausschweifenden Diskussionsstil, den Claw pflegt.
Aber er macht sich wenigstens die Mühe, ein Thema, das einmal begonnen ist, auch auszudiskutieren. Das ist wesentlich mehr, als die meisten anderen Leute zustande bringen und wir sollten uns lieber glücklich schätzen, dass es auch solche Leute hier im Forum gibt.
Aus eigener Erfahrung kann ich nämlich sagen, dass es ziemlich anödet, mit jemandem zu diskutieren, der nichts weiter tut, als seine Meinung in ein paar Schattierungen zu wiederholen und sich dann, wenn es interessant wird und die Grundsätze hinterfragt werden, aus dem Staub zu machen.
Und Grundsätze zu hinterfragen ist nicht sinnlos, wie Noel hier behauptet, sondern fundamentaler Bestandteil einer produktiven Diskussion. Wenn zwei Parteien schon von völlig unterschiedlichen Grundannahmen ausgehen, können sie sich auch schwerlich über die Schlussfolgerungen einig werden.
 
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ich finde das com allgemein viel zu bieder und ernsthaft, das ot dagegen zu hart trashig. macht kaum noch spass, sie zu lesen geschweige dem zu schreiben. mir fehlt etwas die gesunde mischung aus beiden. liegt wohl aber hauptsächlich an den usern, die gehen oft zu sehr in ihren extremen auf.
 

shaoling

Guest
Das stimmt leider, wobei man sagen muss, dass gerade Claw sehr viel durchgehen lässt und im Zweifelsfalle eher editiert oder einen auch mal auf eine Übertretung hinweist, statt gleich die Grünlinge mit ihren Farbtöpfen herbeizurufen.
(So zumindest meine persönliche Erfahrung.)

Auch in puncto OT hast du sehr recht:
http://forum.ingame.de/broodwar/showthread.php?s=&threadid=155345&highlight=schiller

Und das ist nur ein trauriges Beispiel. Wirklich schade, dass einige die Erlaubnis, spammen zu dürfen, als Aufforderung auffassen, wirklich jeden Thread restlos zuzumüllen.

Ich finde, da sollten die Mods auch mal härter durchgreifen. Mehr Toleranz ist ja ok, aber dieses wirklich rein destruktive Verhalten in Threads, die nicht explizit dafür aufgemacht wurden, muss nicht sein.

Das Thema wär vielleicht mal nen eigenen Thread wert.
 
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Die Kritik bezüglich des OTs kann ich nachvollziehen. Es lohnt sich dort kaum noch, einen längeren Beitrag zu verfassen, oder sich überhaupt die Mühe eines... etwas niveauvolleren Witzes zu machen, da wirklich alles frei nach "Penis Penis" in Grund und Boden gepostet wird. Andererseits entstehen dadurch auch sehr spontan wirklich gute Brüller. Segen und Fluch zugleich...
 

TaiPan

Guest
Zum Topic selbst kann ich leider recht wenig beitragen, da ich das Comm kaum (mehr) lese, weil mich dieses Halbwissen der meisten User einfach nervt. Die Ausformulierung von sHaO-LiNg trifft es ganz gut: Es wird mal eben seine eigene unreflektierte Meinung wieder gegeben und danach wird diese nur noch mittels Diffamierung gehalten. Man merkt bei den Diskussionsteilnehmern meist einfach nicht, dass sie auch bereit sind auf Gegenargumente konstruktiv einzugehen oder ihre eigene Meinung zu überdenken, was ich als eine Grundvoraussetzung beim vernünftigen Diskutieren miteinander halte. Außerdem wurde mir von der Administration nahe gelegt, dass Postings von mir außerhalb des OTs nicht erwünscht sind.
Trotzdem habe ich den Eindruck, dass Claw seine Arbeit ganz ordentlich macht. Der User Claw gefällt mir sowieso sehr gut (vor allem im OT), da er einen intelligenten und seltenen Humor praktiziert, der immer mal wieder für einen Lacher gut ist, auf den man sonst leider hätte verzichten müssen.

Nun zum eigentlichen Grund, warum auch ich mich hier zu Wort melde. Diskussionen im OT.
Shihatsu, natürlich ist das Thema einen eigenen Thread wert, aber ich kann mich auch an zumindest zwei (ernsthafte) Threads zu dem Thema erinnern, die glaube ich sogar von dir eröffnet wurden. Resultierend scheint sich ergeben zu haben, dass das OT selbst größtenteils mit sich zufrieden ist, und trotzdem werden immer wieder Stimmen laut „aber eigentlich ginge das doch sogar noch besser“.
Aber dem möchte ich entgegnen, dass ernsthafte Diskussionen zum Teil durchaus möglich sind. Ich erinnere mich gerne an eigene Threads (welche die Moderation leider immer wieder ins Comm verschieben wollte), in welchen neben OT Kommentaren durchaus eine unterhaltende und ernsthafte Diskussion entstanden ist. Mir ist es in solch ernster gemeinten Threads eigentlich am liebsten, wenn das Verhältnis zwischen den verschiedenen Stilen recht ausgeglichen ist. Am liebsten sind mir natürlich Kommentare, die zum einen Witz enthalten, aber auch ein wenig zum Thema beitragen. Kuma ist ein Meister in dieser Kategorie.
Der von sHaO-LiNg erwähnte Thread wurde natürlich hoffnungslos von einem (linksradikalen) User kaputt gespamt. Da konnte auch ich mit meinem Beitrag nichts mehr daran ändern. Allerdings frage ich mich auch, was sHaO-LiNg sich aus diesem Thema erhofft hatte? Eine Diskussion zu Schiller, seinem Leben und seinen Werken? Wäre sicherlich schön gewesen, aber ob es der Threadersteller darauf abgesehen hatte?

Zusammenfassend bin ich mit der Moderation des OTs höchst zufrieden, würde es aber willkommen heißen, wenn zum einen solche massiven Spams, wie in dem von sHaO-LiNg erwähnten Thread, unterbunden werden würden und zum anderen in ernsthaften Themen die Hemmschwelle zum Löschen eines Beitrages ein bisschen tiefer sitzen würde.
 

Shihatsu

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Ist ja alles schön und gut. TaiPan, aber im Gegensatz zu dir haben es die anderen geschafft, meinen Beitrag zu verstehen: Macht ein eigenes Topic. Und das haben sie getan, warum suchst du nicht erstmal? Oder machst wenigstens ein eigenes?
http://forum.ingame.de/broodwar/showthread.php?s=&threadid=156756
Nach solchen Ansagen (Ich soll zwar n eigenes topic machen, hab aber kein bock) hab ich auch wenig bock drauf zu antworten. Ab jetzt bist du schön onTopic, k? Danke. kommentare zu diesem Anschiss nur per PM.
 
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