Israelis Divided on Deporting Children

[FASaFraN]

http://www.nytimes.com/2010/08/03/world/middleeast/03children.html?_r=2&src=mv

Mir kam neulich dieser Link zugeflogen und da las ich so ein wenig rum und für mich steckt nun nicht so viel Überraschung darin.
Dennoch würde ich das gerne hier zur Diskussion stellen, zumal Deutschland auch sehr viele Einwanderer hat und damit nun auch so seine liebe Mühe.
Mich interessiert die Meinung zum Artikel und natürlich auch zum Thema an sich. Vordergründig natürlich auch zu dem Artikel - ich würde es gerne als allgemeines Feedback nehmen.

Vielen dank.

 

[The One 23]

Umgekehrt sind islamische Demokratien und Gesellschaften selbstverstaendlich fuer ihre offene, tolerante und liberale Grundeinstellung anderen Religionen gegenueber bekannt. Die boesen Juden die!

 

[Casual]

Umgekehrt sind islamische Demokratien und Gesellschaften selbstverstaendlich fuer ihre offene, tolerante und liberale Grundeinstellung anderen Religionen gegenueber bekannt. Die boesen Juden die!

this. is eigtl alles gesagt

 

[Chili]

Wie auch schon so schön im Text steht, egal wie man sich entscheidet, falsch ist es immer.

Vorneweg - es gibt kein Recht auf Einwanderung in Staaten. Staaten sind Gemeinschaften und Gemeinschaften entscheiden selber über die Aufnahme neuer Mitglieder. Ich z.B. hätte überhaupt gar keine Lust darauf, hier Steuern zu zahlen, nur um Zig Millionen Migranten die Schulausbildung etc zu finanzieren. Das Geld soll bitte mir zu Gute kommen.

Und so ist das eben hier. Israel hat das Recht zu entscheiden, wen sie in ihre Gemeinschaft aufnimmt und wen nicht. Wirtschaftsflüchtlinge abzuschieben ist ja nun auch absolut gar nichts außergewöhnliches, wo gibt es das bitte nicht? Etwas speziell ist die Situation mit den Kindern. Auch hier kann es wieder nur falsche Regelungen geben - gibt man Kindern, die im Land geboren werden, eine Aufenthaltsgenehmigung? Als Hongkong noch zu UK gehört hat, war das dort so geregelt - deshalb haben hochschwangere Frauen illegal die Grenze überschritten, um dann das Kind im Land zur Welt zu bringen. Ganz natürliche Ausweichreaktion, die auch nicht erwünscht ist. Was passiert in Zukungt? Illegale Einwanderung, die Frau lässt sich ein Baby machen, fertig. Geht natürlich nicht. Und naja, die Kinder mit abzuschieben ist nicht weiter ungewöhnlich.

Wohl gemerkt, es scheint sich hier um Migranten mit wirtschaftlichen Interessen zu handeln und darauf möchte ich auch meine Äußerungen beziehen, ungeachtet des Rechts auf (politisches) Asyl.


P.S.: Macht Safran auch bei der Bürgerwehr mit? ^^

 

[FragmanXiC]

Leuten die Migration zu verweigern "nur" weil sie einem gewissen Kulturkreis angehören ist ziemlich dreist.
Wer sich ein wenig mit der Materie auskennt, wird sofort die Probleme sehen, die man mit dieser Sichtweise hervorbringt.
NIemand ist nur Mitglied EINER Kultur oder einer Gesellschaft. Die meisten Menschen können zudem rein gar nichts dafür aus einem Land/Kulturkreis zu kommen. Man wird darin geboren und erst viel viel später könnte man umsiedeln.

 

[Outsider23]

"Out of security concerns, it began inviting foreign workers for limited periods to replace Palestinians from the West Bank and Gaza to work in construction, agriculture and domestic work. Many have outstayed their visas, and their numbers have been swelled by African refugees and economic migrants who have come across the porous border with Egypt."

 

[SC2]

Wirtschaftsflüchtlinge abzuschieben ist ja nun auch absolut gar nichts außergewöhnliches, wo gibt es das bitte nicht? Etwas speziell ist die Situation mit den Kindern. Auch hier kann es wieder nur falsche Regelungen geben - gibt man Kindern, die im Land geboren werden, eine Aufenthaltsgenehmigung? Als Hongkong noch zu UK gehört hat, war das dort so geregelt - deshalb haben hochschwangere Frauen illegal die Grenze überschritten, um dann das Kind im Land zur Welt zu bringen. Ganz natürliche Ausweichreaktion, die auch nicht erwünscht ist. Was passiert in Zukungt? Illegale Einwanderung, die Frau lässt sich ein Baby machen, fertig. Geht natürlich nicht. Und naja, die Kinder mit abzuschieben ist nicht weiter ungewöhnlich.

Wohl gemerkt, es scheint sich hier um Migranten mit wirtschaftlichen Interessen zu handeln und darauf möchte ich auch meine Äußerungen beziehen, ungeachtet des Rechts auf (politisches) Asyl.

Es scheint mir wir haben einen unterschiedlichen Artikel gelesen....
Es geht hier wohl nicht um Wirtschaftsflüchtlinge sondern um

of people who entered Israel with a valid visa or permit but have stayed on illegally.

diese Menschen wurden wohl aber in das Land eingeladen:

Out of security concerns, it began inviting foreign workers for limited periods to replace Palestinians from the West Bank and Gaza to work in construction, agriculture and domestic work.

die Folge davon war

There are 250,000 to 300,000 foreign laborers in Israel, about half them without valid documents.

Insofern, es handelt sich eben _nicht_ um illegale Einwanderer. Wie man weiter mit diesen ehemaligen Gastarbeitern verfahren sollte hängt imho vor allem davon ab warum sie überhaupt in die Lage geraten sind.

 

[evacuate_the_dancefloor]

Ich will nur Menschen in mein Land einwandern lassen, die das Land zu etwas besserem machen.

 

[Shadows]

definiere "zu etwas besserem"

 

[jackdaniels]

Umgekehrt sind islamische Demokratien und Gesellschaften selbstverstaendlich fuer ihre offene, tolerante und liberale Grundeinstellung anderen Religionen gegenueber bekannt. Die boesen Juden die!

Genau, und man darf nichts gegen Israel sagen, ohne gleichzeitig mindestens den gleichen Textumfang nochmal fuer Kritik an den islamischen Laendern zu benutzen.
Genauso wie man nicht ueber Stalinismus reden kann ohne ueber die Hexenverfolgung zu reden.
Oder so.

Vor allem gehts uebrigens um die Kinder von Gastarbeitern, die auf israelischem Territorium geboren wurden. Das ist der eigentliche Aufhaenger.

 

[Chili]

Ich will nur Menschen in mein Land einwandern lassen, die das Land zu etwas besserem machen.

Ja, sehe ich genauso. Das bedeutet sie müssen produktiv sein, einen Job finden, Steuern zahlen etc.. Unqualifizierte Arbeiter haben wir in D echt genug, da brauchen wir nicht noch mehr.

 

[Scarab]

diese Menschen wurden wohl aber in das Land eingeladen:

Insofern, es handelt sich eben _nicht_ um illegale Einwanderer. Wie man weiter mit diesen ehemaligen Gastarbeitern verfahren sollte hängt imho vor allem davon ab warum sie überhaupt in die Lage geraten sind.

Da stand doch auch was von (Wirtschafts-)Flüchtlingen, die über die ägyptisch-israelische Grenze kommen. Aber was ändert das denn? Wenn die Gastarbeiter nur eine Aufenthaltserlaubnis für eine gewisse Zeit bekommen haben, und dann einfach entschließen dauerhaft zu bleiben, ist das wohl nicht legal. Jeder vernünftige Staat, der seine Gesetze durchsetzt, wird die Leute dann einfach abschieben und vor die Tür setzen. Es sei denn linksliberale Ideologen sind an der Macht, die Einwanderung, egal in welcher Form, als nützlich betrachten, um die Nationalstaaten zu unterhöhlen und die Grenzen auf lange Sicht ganz abzuschaffen.

 

[quiT]

Umgekehrt sind islamische Demokratien und Gesellschaften selbstverstaendlich fuer ihre offene, tolerante und liberale Grundeinstellung anderen Religionen gegenueber bekannt. Die boesen Juden die!

Die Sache ist ja nur die - was zur Hölle hat das mit dem Artikel zutun?

Mal ne Fage bezüglich des Themas, sind die ganzen Kinder der mexikanischen Immigranten in Amerika nicht rechtmäßig Amererikaner wenn sie auf amerikanischem Boden geboren werden?

 

[SC2]

Aber was ändert das denn? Wenn die Gastarbeiter nur eine Aufenthaltserlaubnis für eine gewisse Zeit bekommen haben, und dann einfach entschließen dauerhaft zu bleiben, ist das wohl nicht legal. Jeder vernünftige Staat, der seine Gesetze durchsetzt, wird die Leute dann einfach abschieben und vor die Tür setzen.

Wie ich schon geschrieben habe, es hängt vor allem von dem Grund ab warum die Menschen überhaupt in die Situation gekommen sind, also wielange sind sie schon hier? Wurden sie etwa bis jetzt toleriert? Sind sie evt. mit falschen Versprechungen angelockt worden? Hatten sie von Anfang an vor das System zu mißbrauchen?
Soetwas z.B. ist dann doch etwas komisch:

Israeli rights groups also take issue with what they call the government’s revolving-door policy of forcing foreign workers out of the country and then bringing in new workers instead of just keeping those who are here and want to stay.

Es sei denn linksliberale Ideologen sind an der Macht, die Einwanderung, egal in welcher Form, als nützlich betrachten, um die Nationalstaaten zu unterhöhlen und die Grenzen auf lange Sicht ganz abzuschaffen.

Um in diesem extrem zu bleiben, wenn eine linksliberale Regierung die Leute ins Land geholt hat und Jahre später eine Rechts(liberale) Regierung die Regeln neu definiert wäre das einfach den entsprechenden Leuten gegenüber nicht in Ordnung.

Da stand doch auch was von (Wirtschafts-)Flüchtlingen, die über die ägyptisch-israelische Grenze kommen.

Klar, und das ist das Problem hier, Populismus.

Es gibt in Israel wohl einige Hundertausend illegale Einwanderer, vieleicht sollte man sich erst einmal um diese kümmern bevor man sich über den Verbleib der 400 Kinder sammt Familien Gedanken macht....

um das komische an der Situation zu beschreiben

Like other countries in the industrial world, Israel faces the dilemma of how to deal with the families created on its soil by the foreign workers it invites in. But Israel, which has no immigration policy for non-Jews, finds itself in uncharted territory.

“On the one hand, Israel encouraged foreign workers to come for short-term stays and participate in the labor market in fields where there were not enough workers,” said John Gal, a professor of social work at Hebrew University in Jerusalem.

“But there was no contingency for them staying and raising families here,” he said. “So Israel is now faced with a situation where we have children of workers born here but who lack citizenship or clear status.”

In the meantime, some 2,000 children of foreigners have come of age in Israel. They speak fluent Hebrew, attend Israeli schools and have joined youth movements. Some have even served in the military.

In 2006, a one-time government ruling gave 900 of the children permanent residency status. Those whose futures are now in question are the 1,100 others.

 

[Outsider23]

Um in diesem extrem zu bleiben, wenn eine linksliberale Regierung die Leute ins Land geholt hat und Jahre später eine Rechts(liberale) Regierung die Regeln neu definiert wäre das einfach den entsprechenden Leuten gegenüber nicht in Ordnung.

In Israel gab es noch nie eine linksliberale regierung...

 

[Zweifeuerkraut]

Ja, sehe ich genauso. Das bedeutet sie müssen produktiv sein, einen Job finden, Steuern zahlen etc.. Unqualifizierte Arbeiter haben wir in D echt genug, da brauchen wir nicht noch mehr.

Und wir haben genug Deutsche in CH und dürfen die auch nicht einfach so wieder wegschicken. Schlimmer noch, haben sie erst einmal 1 Jahr im EU-Raum gearbeitet, dürfen sie hier sogar Sozialschmarotzern ;((

 

[WUUUSH]

Als ob die Einwanderungssituation von Israel mit irgendeinem Land auf der Erde vergleichbar wäre. Natürlich eignet sich dieser Artikel hervorragend, um den Finger gegen Israel zu erheben und zu polemisieren, dass das nur 400 Kinder sind.

Es ändert nichts an dem Umstand, dass Israel ein Fremdkörper in der Umgebung ist und es durchaus mehr als 1 Nachbarn gibt, der dieses Land verschwinden sehen möchte. Was liegt also näher, als auf der einen Seite Bedenken bezüglich der Demographie zu haben und auf der anderen Seite genau zu wissen, dass dieses Verhalten an sich unmoralisch ist. Nen Feedback zum Feedback wäre nett. Weiterbildung und so. -.-

 

[Outsider23]

Und wir haben genug Deutsche in CH und dürfen die auch nicht einfach so wieder wegschicken. Schlimmer noch, haben sie erst einmal 1 Jahr im EU-Raum gearbeitet, dürfen sie hier sogar Sozialschmarotzern ;((

Hab mich neulich auf nem festival mit nem schweizer über dieses thema unterhalten, der behauptete dieses problem sei selbstverschuldet, da es in der schweiz eine sehr geringe anzahl von abiturienten und daraufhin hochschulstudenten gibt, was zu einem mangel von hochschulgebildeten arbeitskräften in der schweiz führt, der dann überwiegend durch deutsche einwanderer kompensiert wird. Es sei deswegen selbstverschuldet, weil - seiner aussage nach - in der schweiz die zulassung zur maturaausbildung sehr elitär geregelt sei, man wolle, dass nur die besten das schaffen, was dann eben zu diesem mangel führt.
Eine kurze internetrecherche hat ergeben, dass die schweiz tatsächlich nur eine etwa halb so große studienberechtigten-quote pro jahrgang hat wie deutschland, ich neige also dazu dem zuzustimmen.

 

[TenakaKhan]

Und wir haben genug Deutsche in CH und dürfen die auch nicht einfach so wieder wegschicken. Schlimmer noch, haben sie erst einmal 1 Jahr im EU-Raum gearbeitet, dürfen sie hier sogar Sozialschmarotzern ;((

Sei doch froh, dann kommt das Brudervolk und bringt euch wieder ordentliches Deutsch bei das ihr Provinzler alle verlernt.

 

[SC2]

Es ändert nichts an dem Umstand, dass Israel ein Fremdkörper in der Umgebung ist und es durchaus mehr als 1 Nachbarn gibt, der dieses Land verschwinden sehen möchte. Was liegt also näher, als auf der einen Seite Bedenken bezüglich der Demographie zu haben und auf der anderen Seite genau zu wissen, dass dieses Verhalten an sich unmoralisch ist.-

Ach so, das wissen die Israelis natürlich nicht, zumindest diejenigen die das laut Artikel garnicht so toll finden?

Nen Feedback zum Feedback wäre nett. Weiterbildung und so. -.-

Weiterbildung? Feedback?
Der Artikel beschreibt vor allem Inner-Israelische Spannungen, deine Kritik richtet sich also gegen wenn?

Israelis polemisieren Israelis?

 

[Fenastra]

Als ob die Einwanderungssituation von Israel mit irgendeinem Land auf der Erde vergleichbar wäre. Natürlich eignet sich dieser Artikel hervorragend, um den Finger gegen Israel zu erheben und zu polemisieren, dass das nur 400 Kinder sind.

Es ändert nichts an dem Umstand, dass Israel ein Fremdkörper in der Umgebung ist und es durchaus mehr als 1 Nachbarn gibt, der dieses Land verschwinden sehen möchte. Was liegt also näher, als auf der einen Seite Bedenken bezüglich der Demographie zu haben und auf der anderen Seite genau zu wissen, dass dieses Verhalten an sich unmoralisch ist. Nen Feedback zum Feedback wäre nett. Weiterbildung und so. -.-

Die israelische Regierung hat große Schuld daran, dass manche Nachbarn und Millionen von Menschen solchen Hass gegenüber sie hat. Bloß keine Eingeständnisse machen. Auge um Auge, Zahn um Zahn. Dass jahrzehntelange aggressive Außen- und Innenpolitik, Menschenrechtsverletzungen, Diskriminierungen von Arabern, usw. Ängste und Hass schüren kann, ist verständlich. "Jüdische Paranoia" ist bei Juden/Israelis ein geläufiger Begriff - erst kürzlich wieder von einem Rabbi gehört. Viele Jahrhunderte waren Juden Opfer von Diskriminierung, Hass, Massakern und in jüngerer Vergangenheit vom Holocaust. Rechtfertigt das die rassistische Politik oder Siedlungspolitik Israels?

Netter Artikel von haaretz:

Only psychiatrists can explain Israel's behavior
Our wild world of crime has recently been sent for observation. From the bodyguard of the IDF Chief of Staff to the killers of their own children - all have been sent for observation. The time has come, as is the custom around here, to send the country for observation, too. Maybe with ongoing treatment from specialists, the diagnosis that will save us can be made.

There are numerous reasons for the observation. A long series of acts that have no rational explanation, or really any explanation whatsoever, raise the following suspicions: a loss of touch with reality; temporary or permanent insanity, paranoia, schizophrenia and megalomania; memory loss and loss of judgment. All of this must be examined, under careful observation.
[...]

http://www.haaretz.com/print-editio...trists-can-explain-israel-s-behavior-1.261115

Wie kann der rassistische Avigdor Lieberman Außenminister Israels sein und so viel Rückhalt in seiner Regierung haben?

Von wikipedia:
"Many commentators, including Arab Israeli groups, have accused Lieberman of anti-Arab racism. Christoph Schult in Der Spiegel has accused Lieberman of having a reputation as a "virulent racist".[111] M.J. Rosenberg in the LA Times characterized Lieberman's election campaign as "frankly anti-Arab".[112] Daphna Baram in The Guardian called him an "arch racist".[113] Richard Cohen in the Washington Post noted that while Lieberman a "nationalist" he was also an "anti-Arab demagogue".[114] Eric Yoffie, president of the Union for Reform Judaism called Lieberman's campaign "an outrageous, abominable, hate-filled campaign, brimming with incitement that, if left unchecked, could lead Israel to the gates of hell." [115] Martin Peretz editor-in-chief of The New Republic, a passionate Zionist and critic of the peace movement, called Lieberman "neo-fascist … a certified gangster … the Israeli equivalent of Jörg Haider" [116] During the 2009 campaign, Meretz released an internal memo comparing Lieberman to "Jean-Marie Le Pen in France, Haider in Austria, and Zhirinovsky in Russia" [117]"

"In November 2006, Lieberman, who described Arab members of the Knesset that meet with Hamas as "terror collaborators", called for their execution: "World War II ended with the Nuremburg Trials. The heads of the Nazi regime, along with their collaborators, were executed. I hope this will be the fate of the collaborators in [the Knesset]."[71]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman

 

[Outsider23]

Ach so, das wissen die Israelis natürlich nicht, zumindest diejenigen die das laut Artikel garnicht so toll finden?


Weiterbildung? Feedback?
Der Artikel beschreibt vor allem Inner-Israelische Spannungen, deine Kritik richtet sich also gegen wenn?

Israelis polemisieren Israelis?

Das ist natürlich der springende punkt, viele israelis sehen es inzwischen einfach nicht mehr ein, dass der staat z.B. ~500.000 ultraorthodoxe juden die aus religiöser überzeugung nicht arbeiten ohne mit der wimper zu zucken durchfüttert, bzw. mit sozialhilfe und stipendien unterstützt sowie mit befreiung vom militärdienst belohnt, dann aber bei 400 illegalen kindern einen riesen aufstand macht. Geradezu lächerlich. Wenn man dann noch bedenkt, dass die ultraorthodoxen die bevölkerungsgruppe in israel sind, die am schnellsten wächst, braucht man sich nicht fragen wo das früher oder später hinführt. Aufgrund des palästinenserkonflikts kriegt man das hier kaum mit aber die innenpolitischen spannungen in Israel stehen den ausenpolitischen beinahe in nichts nach, da kommt so ein nie endender konflikt den machthabern auch sehr gelegen...