Immortal shield mechanics

[Turtok]

wie funktioniert das schild des immortals zusammen mit mit dem +1 shield upgrade der protoss?

wenn ein marauder auf einen immortal schießt, macht der dann 10 schaden MINUS der schildrüstung, oder wird die schildrüstung zuerst abgezogen und wenn der schaden immernoch über 10 ist, reduziert er ihn dann auf 10?

 

[Togaras]

Und wann kommt die Panzerung zum Einsatz?
Kommt die Überhaupt zum Einsatz, wenn der Schaden aufs Schild geht?

 

[quigonjinntte]

Das Schild reduziert den Schaden auf 10. Wenn 10 oder weniger Schaden gemacht wird passiert nichts. Afaik kommt die Panzerung davor zum Einsatz da sonst in manchen Funmaps die Immortals unzerstörbar wären.^^ Korrigiert mich aber bitte.

 

[Phoenix3]

Der Schild reduziert jedlichen Schaden der größer als 10 ist auf Zehn. Ist der Schaden geringer, so ist der Schild wirkugnslos. Die Schildupgrades der Protoss werden natürlich miteinberechnet, aber ändern nichts an dem zuvor gesagten.

 

[Turtok]

welche panzerung? die normale panzerung? die kommt zum einsatz wenn das schild zerstört wurde, aber ich frage mich halt ob der schaden auch unter 10 reduziert werden kann durch das upgraden des psy schilds

 

[Phoenix3]

Nein.

 

[Shihatsu]

nein - wenn hardened shield aktiviert ist, wird jeder schaden grösser 10 auf zehn reduziert.
berechnung:
5 schilde, 30 schaden, 25 kommen an, hardened shield is aktiv: 15 schaden werden verschluckt. recht einfach und logisch.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

ich würde ja fast wetten das ein immortal nur noch 9 dmg bekommt wenn sein schild 1 rüstung hat.

angriff -> harte schilde reduzieren ihn auf 10 -> schilde haben 1 rüstung -> 9 dmg.

aber ich hab es nicht getestet.

 

[Phoenix3]

10€?

 

[Shaper]

Damit jetzt jeder bescheid weiß..

Immortal ohne Shield Upgrade vs. Roach (16 dmg) macht genau 10 damage.
Immortal mit Shield Upgrade vs. Roach (16 dmg) macht genau 10 damage.

Immortal ohne Shield Upgrade vs. Ling (5 dmg) macht genau 5 damage.
Immortal mit Shield Upgrade vs. Ling (5 dmg) macht genau 4 damage.


So einfach is dat. Ergo... useless.

 

[Shihatsu]

ich erhöhe auf 100, wie siehts aus, cola?

Spoiler

Damage calculation is as follows: when the immortal is attacked and it has shields left, the damage is calculated in the same way than any other unit (including shield upgrades). If the calculated damage is 10 or below, it's applied directly (exactly the same than any other unit). If it's higher than 10, it's reduced to 10 by the Hardened Shield mechanic, then applied.

 

[Krieger]

Und wann kommt die Panzerung zum Einsatz?
Kommt die Überhaupt zum Einsatz, wenn der Schaden aufs Schild geht?

Nein, Panzerung kommt nur ins Spiel wenn keine Schilde mehr da sind.
Andere Frage: Wirkt Panzerung, wenn der Schaden nur teilweise aufs Schild geht?
Also: Einheit hat noch 5 Schildpunkte, Angreifer macht 10 Schaden, die Einheit hat 1 Schildupgrade und 2 Punkte Panzerung, wieviel Schaden bekommt die Einheit?

 

[Ancient]

Ich hätte auch noch eine Frage.
Was passiert, wenn ein Immortal gerade weniger als zehn Schildpunkte hat (sagen wir 5), und dann von einer High Damage Attacke getroffen wird?

 

[Turtok]

ach kacke, ich hatte mir schon die tollsten dinge ausgemalt. WOWOW IMMORTAL KRIEGT MIT 3ER SHIELD NURNOCH 7 SCHADEN VON JEDEM ANGRIFF IMBA ;D

 

[Terminater]

Gerade getestet, es macht keinen Unterschied ob man +1 schild oder + 3 schild erforscht, wenn der Schaden mehr als 10 beträgt, wird dieser auf 10 verringert.
ABER, wenn man mit einem Hydralisken angreift (ohne upgrades), der Gegner aber +3 schild erforscht hat, dann beträgt der Schaden 9.

Also wird der Schaden zuerst vom Schild verringert (12-->9) dann drauf geachtet ob es mehr als 10 Schaden macht, und auf diesen Wert reduziert.

Edit: Lol, da habe ich etwas zu lange mit dem Lesen, Testen und schreiben gebraucht^^

 

[Gottwurm]

Afaik das einzige was wirkt um den Schaden weiter zu drücken sind Sentries. Deren Schild reduziert den Schaden bei Immos auf 8. Schon verdammt stark in der Kombo.

 

[Krieger]

Ich hätte auch noch eine Frage.
Was passiert, wenn ein Immortal gerade weniger als zehn Schildpunkte hat (sagen wir 5), und dann von einer High Damage Attacke getroffen wird?

Wird auch auf 10 reduziert werden:

when the immortal is attacked and it has shields left

 

[BlinderDruide]

Das interessante bei Schilden ist:
Wenn man 1 Schild und 1 Armor hat, und der Damge des Angriffs die "Schildstärke" übersteigt, kommen für diesen Angriff die addierten Rüstungs- und Schildwerte in die Kalkulation.

Schild: (Rest 5) Angriff :9 = 7 DMG...bei 1 Schieldarmor 1 "normal" armor.

Oder aus dem englischen besser erklärt:

Shield armor reduces incoming damage to the shield total the same way Armor reduces attack damage to hit points. One interesting detail: when an attack depletes a shield and starts removing hit points, both the shield armor and standard armor damage reductions are applied.

For example, a Zealot with full hit points and 5 shield remaining is attacked by a Roach. If the Zealot had no standard armor nor shield armor, the attack would do 16 damage, leaving the Zealot with 89 hit points and no shield. (5 damage to the shields, 11 to the hit points) If however the Zealot had 2 standard armor and 1 shield armor, both of these reductions are applied and the Zealot would be left with 92 hit points and 0 shields.

Hat zwar nichts (direkt) mit hardened Shield zu tun, aber ist MMN doch sehr interessant.

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

hab ich das jetzt richtig verstanden:

schaden wird "ganz normal" vom schild reduziert, ist er dann noch über 10 wird er auf 10 verringert !?

macht ja eigentlich sinn so, lag ich wohl daneben

wenn die schilde noch aktiv sind und unter 10, dann wird der schaden afaik trotzdem auf 10 reduziert und geht dann noch auf die hp, aber ob ich auch hier falsch liege?

 

[Turtok]

naja, eigentlich egal, da es nur für einen einzigen angriff zählt.

das mit den hardened shields is echt schade, sollte blizzard ändern, dann nehmen immos mit +3 tech und sentrys nurnoch 5 schaden von jedem schuss ;O

 

[Togaras]

alles klar
dann weiss ich jetzt wies geht :-)



das eröffnet nun natürlich die frage nach der sinnhaftigkeit
- der schild upgrades?
- der panzer upgrades?

aber ingesammts sind beide upgrades für protoss sinnvoll, denk ich.
ich halte schild sogar fast für sinnvoller als rüstung (obwohl, bei terran .... hmmm)

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

alles klar
dann weiss ich jetzt wies geht :-)



das eröffnet nun natürlich die frage nach der sinnhaftigkeit
- der schild upgrades?
- der panzer upgrades?

aber ingesammts sind beide upgrades für protoss sinnvoll, denk ich.
ich halte schild sogar fast für sinnvoller als rüstung (obwohl, bei terran .... hmmm)

schild kostet deutlich mehr - wirkt aber dafür für ALLES was protoss hat.
allerdings will man ja oft nur seine units boosten und die haben in der regel auch mehr HP als schilde - rüstung sollte sich daher mehr rentieren.

 

[BlinderDruide]

hab ich das jetzt richtig verstanden:

schaden wird "ganz normal" vom schild reduziert, ist er dann noch über 10 wird er auf 10 verringert !?

macht ja eigentlich sinn so, lag ich wohl daneben

wenn die schilde noch aktiv sind und unter 10, dann wird der schaden afaik trotzdem auf 10 reduziert und geht dann noch auf die hp, aber ob ich auch hier falsch liege?

1. ja
2. ja
3. auch richtig - nur dann dürfte die Sonderregel "wieviel Armor und hat der Bursche" noch mit einberechnen und es wären weniger als 10...behaupte ich nun mal einfach kackfrech...
würde mich aber freuen, wenn das mal jemand testen würde, da ich das grad nicht kann.

Ach alles umglaublich komplex diese Protosskiste

Und überhaupt ist das Hupe für dich, da ihm eh eine EMP zwirbelst

 

[mTwNarutO]

Shield + Panzergrades sind trotzdem sinnvoll. Gibt

a) nicht nur den Immortal
b) hat ein Immortal irgendwann auch keine Schilde mehr^_-

 

[BlinderDruide]

schild kostet deutlich mehr - wirkt aber dafür für ALLES was protoss hat.
allerdings will man ja oft nur seine units boosten und die haben in der regel auch mehr HP als schilde - rüstung sollte sich daher mehr rentieren.

DAS kommt ja nun drauf an, inwieweit du vorhast Hit n Run zu spielen/viel Micro zu betreiben da du durch dieses Hin und her und shield recharge eben unter umständen 3 mal volles Schild hast und der Nutzen dadurch die Hitpoints übersteigt.

 

[Gottwurm]

DAS kommt ja nun drauf an, inwieweit du vorhast Hit n Run zu spielen/viel Micro zu betreiben da du durch dieses Hin und her und shield recharge eben unter umständen 3 mal volles Schild hast und der Nutzen dadurch die Hitpoints übersteigt.

Jo, wer Blink Stalker Harass spielt sollte eher Schild upgraden als Armor.

Man sollte auch beachten das nicht sehr viele Protoss Units mehr Hp als Schilde haben. Grade bei Voidrays/Colossi sind die Schilde relativ hoch und bei FocusFire auf diese werden sie ja idR zurückgezogen.

Grade das erste Schildupgrade lohnt sich meiner Meinung nach stärker als das Armorupgrade wenn man nicht Zealot/Immo heavy spielt.

 

[SC2]

Wenn es um einen Kampf geht sind Armor Upgrades selbstverständlich besser für z.B. Stalker.
Für Hitn'Run Aktionen dagegen das Schild.

 

[BlinderDruide]

Wenn es um einen Kampf geht sind Armor Upgrades selbstverständlich besser für z.B. Stalker.
Für Hitn'Run Aktionen dagegen das Schild.

Stalker haben 80/80, wieso sollte da "Armor" besser als "Schild"?

Sobald man dazu nun etwas Micro benutzt ist Schild>armor.
(vor allem weil nach der "recharge" selbst auf 2 Schild(kleinste Chrageeinheit) sowohl Schildarmor als auch "normale" Armor zur Berechnung des nächsten Schadens, welcher über die Schildstärke hinausgeht, angewendet wird.

Auch ist nach "gewonnen Scharmützeln" oder "größeren Kämpfen" dann Schild>armor, weil es sich recharged.

Deshalb verstehe ich bei einer 80/80 Unit das "selbstverständlich" nicht.

 

[SC2]

Ganz einfach

1 Kampf als Voraussetzung

Nimm einen Marine, der macht 6 Schaden

80/80
1/1 ->32 Schuss
80/80
0/2 ->33.3 Schuss

(vor allem weil nach der "recharge" selbst auf 2 Schild(kleinste Chrageeinheit) sowohl Schildarmor als auch "normale" Armor zur Berechnung des nächsten Schadens, welcher über die Schildstärke hinausgeht, angewendet wird.

Was keinen Unterschied macht, solange der Schaden das Schild aufbraucht+ ~3-5 extra.

 

[sweetie]

Sobald Ghosts im Spiel sind, gilt allerdings eher Armor > Shield, weil du zweiteres nicht mehr hast

 

[ScorpEUs92]

Interessant ist, dass die Guardian Shields der Sentrys den Schaden auch beim Hardened Shield nochmal um 2 verringern. Wenn z.B ein Siege Tank auf einen Immortal schießt, so bekommt der Immortal normalerweise 10 Schaden. Mit Unterstützung durch das Guardian Shield nur 8.

Wichtig ist auch: Alle Fähigkeiten werden nicht durch das Hardened Shield beeinflusst. Nukes, Yamato-Kanonen, Psi-Stürme und so weiter machen vollen Schaden. So kann ein Immortal eine Nuke nicht überleben.

wenn die schilde noch aktiv sind und unter 10, dann wird der schaden afaik trotzdem auf 10 reduziert und geht dann noch auf die hp, aber ob ich auch hier falsch liege?

Du liegst richtig.
Haben die Schilde noch 2 Punkte, und ein Siege Tank rotzt drauf, so werden nur 10 Schaden durchkommen. Zwei davon werden vom Schild absorbiert, 1 Punkt von der Panzerung und die restlichen Sieben werden von den Leben abgezogen.

 

[Rachi]

bei p-t immer auf armor

ist ja auch oldschool armor + attack upgrade ^^

 

[YoShI]

Interessant ist, dass die Guardian Shields der Sentrys den Schaden auch beim Hardened Shield nochmal um 2 verringern. Wenn z.B ein Siege Tank auf einen Immortal schießt, so bekommt der Immortal normalerweise 10 Schaden. Mit Unterstützung durch das Guardian Shield nur 8.

Wichtig ist auch: Alle Fähigkeiten werden nicht durch das Hardened Shield beeinflusst. Nukes, Yamato-Kanonen, Psi-Stürme und so weiter machen vollen Schaden. So kann ein Immortal eine Nuke nicht überleben.



Du liegst richtig.
Haben die Schilde noch 2 Punkte, und ein Siege Tank rotzt drauf, so werden nur 10 Schaden durchkommen. Zwei davon werden vom Schild absorbiert, 1 Punkt von der Panzerung und die restlichen Sieben werden von den Leben abgezogen.

Nuke killt keinen immortal zumindesten in der beta

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Nuke killt keinen immortal zumindesten in der beta

doch tut es, und hat es auch in der beta schon.

vielliecht nicht im allerersten patch ...

 

[Flash]

Du liegst richtig.
Haben die Schilde noch 2 Punkte, und ein Siege Tank rotzt drauf, so werden nur 10 Schaden durchkommen. Zwei davon werden vom Schild absorbiert, 1 Punkt von der Panzerung und die restlichen Sieben werden von den Leben abgezogen.

dachte es kommt mehr dmg von panzer bei immo an zuerst durch schild unn dann erst bei unit

 

[ScorpEUs92]

Es ist so: Solange noch Schildpunkte vorhanden sind wird sich das hardened Shield aktivieren, wenn ein Schaden größer 10 reinkommt und der Schaden wird auf 10 reduziert. Wenn das Schild aber nur noch 2 Schildpunkte hat, so werden die 10 Schaden auf die übrigen Schildpunkte (2), dann auf die Panzerung und dann auf die Leben absorbiert.
Die Standard Panzerung eines Immortals ist 1. Somit: 10-2-1=7 Punkte gehen vom Leben verloren.

EDIT: Ich hab mal ein Bild zur Erklärung angefertigt:

Spoiler

 

[ManweSulimo]

also in der alpha hat ein immortal lange einen nuke überlebt, aber in der Beta, und meines wissens auch jetzt noch, gilt das nicht mehr, immortals verrecken also an nukes

bestätigen kann ich es aber für die aktuelle version natürlich ned

 

[ScorpEUs92]

Nuke auf Immos:


Yamato auf Immos:


Gleiches gilt für z.B Psistürme oder Fungal Growth.

Noch Fragen?