Ich hasse Computer

[Meta123Tron]

Ein Frust-Ablaß Thread.

OK, der Titel ist natürlich übertrieben, ich liebe Computer und die Möglichkeiten die sie bieten. Aber diese Technikfreundlichkeit ist dennoch nicht ohne Haß und Frustration.

Meine Eltern und Geschwister haben weniger als keine Ahnung von Computern. Nein, von Technik im allgemeinen. Sei es TV/Video/PC... ich bin hier der Admin. Dummerweise bin ich inzwischen nur noch alle paar Wochen zu Hause und darf dann natürlich den Mist den vor allem mein Bruder verbrochen hat wieder graderücken. Jedesmal wenn ich zu Hause bin darf ich Spyware entfernen, darf ich neue Hardware installieren und muß die Verzeichnisse meiner Eltern aufräumen, die speichern nämlich ihre Sachen sonstwo hin, nur nicht in "Eigene Dateien". Fragt mich nicht wie die das schaffen, weil eigentlich sind "Eigene Dateien" ja standardmäßig als Speicherort ausgewählt...

Nun haben meine Eltern einen super neuen Drucker gekauft, so eine Scanner/Kopierer/Fax/Kaffeemaschine Kombination. Ach ja, und drucken kann er glaube ich auch.

So, nun will ich das Faxkabel in die Telefondose stecken und muß voller Erstaunen feststellen, daß das telefonkabel einen zu breiten Stecker hat und alle anderen Buchsen blockiert! Der veratwortliche Ingenieur gehört imo fristlos gefeuert! Also zunächst mal ohne Fax.
In der Anleitung steht, ich solle die Installations-CD starten und den Anweisungen folgen. Gesagt getan. Zunächst wird die Software installiert. Mehr als 400 MB. Ich frage mich ernsthaft, wie ein druckertreiber mehr als 400MB Platz brauchen kann! Aber das ist mir sowieso aufgefallen. In den letzten Jahren kam zum Drucker nicht nur der Treiber sondern 10.000 Softwarepakete die niemand braucht und die am besten speicherresistent im Hintergrund geladen werden und meinen eh schon kanppen Speicher blockieren. Ich hasse soetwas! Ich will schlanke, einfache Software und Treiber, keine Megapakete die ich niemals brauche! Wenigstens sollte es eine Benutzerdefinierte Installation geben!
Bei diesem Drucker jedenfalls nicht. Also installieren, dauert ca 10 Minuten. Dann werde ich aufgefordert, den Drucker per USB anzuschießen. Erstes mulmiges Gefühl in der Magengegend, die USB-Hardwareerkennung hat bisher noch nie so geklappt wie sich die Herren Programmierer gedacht hatten...
Also schließe ich an und warte. Nach 5 Minuten hat sich noch nix getan (außer dem Bildschirmschoner) und ich breche ab.
Software wieder deinstallieren und neu versuchen. Während ich im Hintergrund deinstalliere schreibe ich diesen Text. Tja, vielleicht wäre es schön gewesen wenn die Herren Programmierer mich darauf hingewiesen hätten, daß nach der Deinstallation automatisch neu gebootet wird... haben sie aber nicht. Ich schreibe diesen Text jetzt also zum zweiten Mal...

Warum zum Kuckuck kann man einen Drucker nicht einfach anschließen, Treiber installiern und optional noch Bildverarbeitungssaoftware, Photoalben und was weiß denn ich noch installieren?
Und warum zum Kuckuck meint jede Software irgendwelche Dinge ins Systemtray laden zu müssen,gleichzeitig einen Quickstart-Eintrag, ein Desktop-Icon und einen Eintrag im Startmenü (am besten 2 mal, direkt im Startmenü und unter "Programme") haben zu müssen?

So und weils so schön ist,gleich noch paar Sachen die mich stören:
- Warum werden alle paar Tage die Verzeichnisse "Eigene Musik", "Eigene Bilder", "Eigene Videos" und "Eigene Pornos" angelegt? Ich will meine Daten woanders speichern, nicht da wo Windows sie gerne hätte!
- Wo sind die schönen .ini Dateien von Windows 3.11? Da standen selbsterklärende Parameter drinnen und vor allem, man wußte wo man diese Einträge findet. Für die verdammte Registry braucht es einen extra Editor, für .ini reicht ein belibiger Texteditor!
- Warum schreibt jedes Programm seine DLLs ins Systemverzeichnis? Früher mußte man nur das Programmverzeichnis löschen und schon war das Programm komplett deinstalliert. Macht man das heute ist wahrscheinlich die Hälfte noch irgendwo auf der Platte
- Warum gibt es im Netz soviele Videos als .wmv? Warum nicht als DivX oder mpeg, daß ich die auch unter Linux sehen kann?
- Was zu Hölle soll eigentlich DRM? Ich will meine Songs/Videos/Dokumente verwenden wann und wo und mit was ich will!

Ich will nun für meine Eltern Linux installieren. Hat die Vorteile, daß jeder Benutzer nur sich selber schaden kann, unter WinXP brauchen die User Adminrechte um alle Programme nutzen zu können.
Außerdem ist mir Linux lieber, einmal installiert und es läuft, WinXP muß ich immer noch alle 6 Monate neu installieren damit es flüssig läuft. Dummerweise habe ich wohl eine so exotische Netzwerkkarte und bis Linux wirklich läuft dauert es wohl noch.

Ich träume von einem modularen System mit standardisierten Schnittstellen. Alles was ich installiere läßt sich restlos deinstallieren. Ein Bus, der wirklich funktioniert, nicht dieses Gewurschtel mit USB1.1, 2.0, Firewire, LPT, COM und PS/2, IDE, S-ATA, ISA, PCI, AGP, PCIe.
Ich kann jedes Gerät anschließen und habe die Wahl zwischen einem Standardtreiber und vielleicht einen Herstellertreiber mit ein paar Extras. Aber ein Standardtreiber funktioniert und unterstützt zumindest die grunlegenden Funktionen.


Man muß leider zugeben, PCs sind anachronistisch und es wird dringend Zeit für ein neues System. Ohne Rücksicht auf Kompatibilität, neu entwickelt mit state-of-the-art Technologie! Ich sage da nur A20 Gate...
Aber ich fürchte, wir werden noch in 10 Jahren an PCs sitzen und uns mit den gleichen Problemen rumschlagen. Unzureichende Betriebssysteme (Windows ist die Hölle,aber auch Linux ist noch Purgatorium!), alberne Rückwärtskompatibilität (es gäbe natürlich Emulatoren) und schlampige Programmierer. Und demnächst vielleicht auch noch Softwarepatente und DRM.

Der PC - ein Relikt aus den 80er Jahren, ein Trauerspiel für die Möglichkeiten die es eigentlich gäbe.
Vielleicht sollte ich mal Apple ausprobieren.

 

[bog]

willkommen in der zukunft!

 

[HowHigh]

Original geschrieben von Meta-Tron
Vielleicht sollte ich mal Apple ausprobieren.

go for mac mini!

 

[cart]

Zumindest teilweise kann ich dir zustimmen

Ein paar Kleinigkeiten:
- Ich kann problemlos wmv-Files unter Linux schauen
- Windows funktioniert auch ohne Adminrechte. Ist zwar etwas Arbeit aber es tuts
- VNC ist dein Freund, damit du nicht alle paar Wochen alles machen musst! Verschiedene Ports auf den Rechner einstellen, entsprechend forwarden und schon hast du problemlosen Zugriff auf alle Rechner bei dir daheim
- Deine Eltern zu Linux zu zwingen ist sicherlich nicht verkehrt, aber denk dran, was dann noch alles auf dich zukommt, wenn du ihnen erklären musst, wie alles funktioniert etc.!
- Zwing deine Eltern dich zu fragen, bevor sie etwas kaufen. Habe ich auch gemacht. Funktioniert jetzt super. Wenn sie trotzdem was kaufen, verweigerst du einfach die Hilfe bzgl. diesem Gerät. Spätestens nach dem 2ten haben sie es geschnallt

 

[aMrio]

ich pflege selbst die rechner von meinen eltern (rentner), meinem onkel (ein dau ist nichts gegen ihn) und meinem schwager (kann nur msn bedienen). bei meinen eltern bin ich so 2 mal im jahr, bei meinem onkel alle 2 jahre, dazu kommt noch telefonischer "support" alle paar monate.
und dennoch haben die nie spyware und auch sonst klappt alles. es gibt genug gute freeware für windows mit der auch absolut unerfahrene klarkommen (mein vater konvertiert seine cds nach mp3, scannt dias ein und brennt die dann auf eine cd als .jpg, emailt mit freunden, spielt online skat und liebt google earth).
einfach ein paar einfache regeln aufstellen und neben den monitor kleben und fertig. gerade windows ist doch hammerleicht zu bedienen.

und wie kann dich bitte irgendwo ein ordner "eigene photos" oder sowas stören? du / deine familie müssen ihn doch nicht nutzen, und wenn er ständig neu erstellt wird kanns dir auch scheissegal sein, wir leben nicht mehr unter dos / win 3.1 und müssen um jedes byte platz kämpfen.
gerade für solche user ist es doch absolut egal WIE ein verzeichnis heißt, hauptsache es ist da und sie nutzen es. auf dem handy ist es doch auch scheissegal wie da intern die ordnerstrukturen sind oder ob es da überhaupt welche gibt, hauptsache es funktioniert. und mehr muß ein pc für solche anwender wie deine oder meine familie ja auch nicht.

ich habe übrigens noch NIE eine druckercd gesehen, wo man die ganzen zusatzpakete nicht VOR der installation wegklicken konnte. in der registry mußte ich bei denen noch NIE was ändern, dafür gibt es beispielsweise den ccleaner und der ist auf deutsch und immer ok klicken schafft sogar mein onkel.

und über linux solltest du nochmal nachdenken, von wegen einmal installiert und es läuft. ich prophezeie dir hiermit, daß du - solltest du deiner familie linux installieren - alle 2 tage dran rumfrickeln darfst und die ersten monate keine ruhe haben wirst.

 

[Whcttyh]

ich "hasse" softwarefirmen, die ihre software nur für beschissene betriebssysteme (windows) anbieten.

 

[HowHigh]

Original geschrieben von aMrio
bei meinen eltern bin ich so 2 mal im jahr, bei meinem onkel alle 2 jahre, dazu kommt noch telefonischer "support" alle paar monate.
und dennoch haben die nie spyware und auch sonst klappt alles.

das ist ja wohl ein Ausnahmefall

einfach ein paar einfache regeln aufstellen und neben den monitor kleben und fertig. gerade windows ist doch hammerleicht zu bedienen.

'Hammerleicht zu bedienen', aber man muss Zettel an den Momitor kleben? Und im Vergleich wozu denn überhaupt?

und wie kann dich bitte irgendwo ein ordner "eigene photos" oder sowas stören?

wenn man ihn nicht braucht/ihn anders nennen will nervt sowas GEWALTIG

hauptsache es funktioniert.

das ist ja das Motto unter Windows. Bedienbarkeit ist Nebensache

ich habe übrigens noch NIE eine druckercd gesehen, wo man die ganzen zusatzpakete nicht VOR der installation wegklicken konnte.

ich schon. das war so ein Alleskönner-Monster von HP. Ich hab den Kram (>200MB, sog. Treiber wohlgemerkt) weder richtig installiert noch restfrei runterbekommen

Wie oben schon geschrieben, lass einen Anwender mal 6 Monate mit nem Windows-Rechner alleine, es geht schief. Mit jedem installierten Programm wird das System unübersichtlicher und irgendwann instabil, da jedes installierte Programm gerne in die Systray und den Autostart möchte und auch deinstallierte Programme meistens noch dlls, Verzeichnisse, Registry-Einträge und Startmenüeinträge hinterlassen.

Windows-Rechner sind für den normalen Menschen, der sich nicht für Technik interessiert (auch gerne DAU genannt) ein Krampf, den er alleine nicht bewältigen kann. Das ist auch nicht die Schuld Microsofts oder Bill Gates', denn letztendlich haben die Kunden sich für diese Geiz-ist-Geil Monokultur entschieden. Hauptsache billig und funktioniert irgendwie, mein Sohn/Schwager/Mann regelt das schon für mich.

 

[voelkerballtier]

also seit windows2000 hat man meiner meinung nach ein recht ordentliches stabiles betriebsystem was auch für wenig interessierte computerbenutzer nutzbar ist - instabilitäten kann man eigentlich fast immer auf fehlerhafte treiber/software von drittherstellern oder hardwareproblemen zurückführen (ausnahmen bestätigen natürlich die regel - ms office kommt mir zb niemals aufn rechner)

du solltest vllt für die gewarteten rechner wirklich ein paar regeln aufstellen - wenn man keine programme ohne dein beisein installiert hat man auch keine spyware aufm rechner so einfach is die sache - wenn dein bruder unbedingt selbst irgendwelche tools installieren will soll er sich gefälligst auch mit den konsequenzen rumschlagen. desweiteren ist es wirklich möglich ohne adminrechte zu arbeiten - in den letzten ct's waren gute artikel darüber - leider macht es ms hier einem jedoch wirklich schwerer als es sein sollte - wobei zt auch hier wieder andere softwarehersteller unnötige steine in den weg legen indem sie unbedingt adminrechte für die ausführung ihrer software verlangen.

natürlich ist auch win2000 alles andere als perfekt - dass man mal n komplett neues betriebssystem entwickeln sollte ist sicherlich richtig - auch der linux-pinguin ist inzwischen recht fett und träge geworden

 

[Meta123Tron]

Ah, nun ja, zumindest bin ich nicht der einzige.

Also das mit den "Eigene Bilder" und so die Windows immer neu erstellt, mich stört das gewaltig. Irgendwie nagt das in mir und ich kann nicht widerstehen das zu löschen. Bei meinen Eltern sollte dieser Ordner kein Problem sein, denn da sollten die wirklich ihre Bilder reintun, dann ist wenigstens etwas System in ihren Dateisystemen und vielleicht finden die dann auch mal wieder was.

Nero zB konnte lange Zeit nicht als nicht-Admin genutzt werden. Dazu habe ich meiner Familie das Passwort für meinen Account gegeben (da waren die noch nicht Admin). Ich habe gesagt: "Dieser Account wird nur und außschließlich zum Brennen verwendet, sonst fragt ihr mich!".
Am nächsten Wochenende meint mein Bruder zu mir: "Ich habe da so eine Mail gekriegt, ich solle eine Datei löschen, die wäre ein Virus. Habe ich dann von Deinem Account aus gemacht."

Letztens wollte er (trotz meines Verbotes) Kazza installieren, natürlich nicht die Lite-Version, er hat Spyware und Adware und 3 Toolbars etc mitinstalliert - in meinem Account! Klar, er darf ja nix installieren - warum wohl?

Und dieser Drucker hat wirklich 400MB Treiber/Software die man nicht deselektieren kann. Die 400MB sind schon die Minimalinstallation, sonst wären es 800MB...
Ist übrigens von HP und ich hätte meinen Eltern den durchaus empfehlen können, woher soll ich oder irgendjemand im Vorraus wissen, das der solche Monstersoftware erfordert?

Warum ich zu Linux migrieren will? Weil der KDE inzwischen genauso komfortabel (überladen?) wie Windows ist und es da keine größeren Unterschiede mehr gibt. Ich denke damit würden meine Eltern nach paar Wochen klarkommen.

Außerdem haben wir seit Windows 3.1 keine legale Software mehr und irgendwie regt sich da langsam mein Gewissen. Geld will ich aber nicht dafür ausgeben (zumindest nicht für Microsoft, sorry, ist aber so), also bleibt eigentlich nur Linux.

Naja, ich fahre jetzt erstmal in den Urlaub, viel Spaß Euch und einen Guten Rutsch!

 

[EatNoFish]

Original geschrieben von Meta-Tron

Der PC - ein Relikt aus den 80er Jahren, ein Trauerspiel für die Möglichkeiten die es eigentlich gäbe.
Vielleicht sollte ich mal Apple ausprobieren.

allerdings. die apple-dinger sind natürlich NICHT fehlerfrei, aber echt himmlisch im vergleich mit einem normalen win-pc. ich habe den windows-support in meinem bekanntenkreis aufgegeben, ich mache nur noch apple maschinen. die installationen laufen oftmals 2 jahre und mehr, bevor ein wirkliches problem auftaucht. dieses ist im normalfall auch leicht gelöst. bei meinen windows-kunden war ich bimensuel zu besuch, MINDESTENS! viren, würmer, dialer, malware... gibbet NICHT beim mac os x.

 

[SoFar]

Die Probleme, die du beschreibst, haben leider nicht nur etwas mit dem Betriebssystem zu tun.
Ein Programmierer eines Betriebssystems kann nämlich nichts machen, wenn der Hardwarehersteller nur einen kommerziellen eigenen Treiber für ausgewählte Systeme (der natürlich closed source und copyright-geschützt ist) und nicht mal Spezifikationen zu seinem Gerät veröffentlicht.

So wird das nämlich meistens gehandhabt.
Und das wird auch weiterhin so sein, wenn die Kunden das dann so hinnehmen.
ABER: Es gibt mehr als einen Druckerhersteller. Deswegen tausch das Gerät um, boykottier diese Firma und berichte auch Bekannten von deinen Erfahrungen (hast du hiermit). Am besten beschwerst du dich auch noch per E-Mail oder Telefon bei der betroffenen Firma.


Von einer Linux-Zwangsumstellung für deine Eltern würde ich eher abraten. Die wollen dann nämlich, dass alles genauso ist, wie es vorher war und werden dich täglich wegen irgendeinem Mist anrufen.
Benutz lieber nur selbst Linux. Wenn man sich etwas damit beschäftigen will, ist es einfach wunderbar. Und wenn es richtig eingerichtet ist, muss man es tatsächlich nur einmal installieren.

Deinen Eltern richtest du am besten ein sauberes WinXp ohne Admin-Rechte, aber dafür mit VNC ein. Wenn was installiert werden muss, machst du das remote oder gibst ihnen das Passwort und änderst es einen Tag später wieder.
Vielleicht den Windows-Ordner noch auf eine andere Partition und ein Image davon machen, das man aufspielen kann, wenn mal wieder alles im Eimer ist.


Bei der Druckertreiberinstallation auf einem Win-OS habe ich mit einem HP-Drucker übrigens erst kürzlich die gleichen Erfahrungen gemacht. Der Installer hat ohne Nachfrage 100e MBytes installiert - allerdings hat es sogar funktioniert.

Wegen dem zu großen Stecker: Deine Eltern haben nicht zufällig ADSL und benutzen einen Splitter? Dann steck das Teil in den Splitter und nicht in die Originaldose.


DASS in nicht ferner Zukunft ein neues OS rauskommen wird, ist denke ich praktisch sicher. Linux hat für Open Source im großen Stil quasi den Weg geebnet. Mit den offenen Standards und Lizenzen wird die Entwicklung eines neuen OS bald ziemlich leichter.


[Offtopic] Falls sich jemand mit Starcraft und Netzwerken auskennt, würde ich mich freuen, wenn er sich mal diesen Thread zu Gemüte führt. Danke!