Homosexualität auf bw.de

[kAiN!]

Die Umfrage ist nicht öffentlich! Keiner muss sich outen. Ich bin nur angeregt durch den Thread im Comm neugierig wieviele hier der homosexuellen glaubensgemeinschaft angehören, wieviele einen auf hetero machen und wieviele zweigleisig fahren.

grüße,
kain

 

[ROOT]

ich würd noch ne "nicht sicher" option mit reinnehmen.

 

[Schl3mIL]

Ich glaube wir haben hier mehr asexuelle als Homos

 

[Zsasor]

cistransgenderhomobiasexuel. wie alle hier.

 

[Tür]

ich steh nur auf Blutsverwandte

 

[wirki]

hetero,
bi fänd ich rational sinnvoller, aber irgendwas sperrt sich da, wär ich mal in der schule besser vorbereitet worden!

 

[manischExzessiv]

Was geht denn jetzt schon wieder ab und warum? Warum ist Facebook voller schwuler scheiße und warum stoße ich auch hier darauf? Hat sich jemand schwul gemeldet oder was ist passiert? Ich war doch noch am Silvester auskurieren ich hab nichts mitbekommen

 

[RyaReisender]

Was geht denn jetzt schon wieder ab und warum? Warum ist Facebook voller schwuler scheiße und warum stoße ich auch hier darauf? Hat sich jemand schwul gemeldet oder was ist passiert? Ich war doch noch am Silvester auskurieren ich hab nichts mitbekommen

Ein Fußballspieler hat seine Karriere beendet und gesagt er ist schwul und will dass alle darüber diskutieren (also nicht über ihn sondern allgemein).

 

[kAiN!]

Was geht denn jetzt schon wieder ab und warum? Warum ist Facebook voller schwuler scheiße und warum stoße ich auch hier darauf? Hat sich jemand schwul gemeldet oder was ist passiert? Ich war doch noch am Silvester auskurieren ich hab nichts mitbekommen

schau ins comm

 

[freesta]

Jo, der Hitzlsperger. Männer finde ich nicht attraktiv. Hab schonmal im Selbstexperiment versucht auf einen Schwulenporno zu onanieren da kam gar nichts bei raus.

 

[Tür]

Das können auch Erektionsstörungen sein.

 

[freesta]

Verwirr mich bitte nicht in meiner Sexualität.

 

[Teegetraenk]

Wenn alle ehrlich antworten, dürfte es sich wohl um 11-15% handeln, bi noch nicht eingerechnet.

 

[freesta]

Wie kommst du auf diese (hohe) Zahl?

 

[Btah]

bei nicht öffentlich klicken eh ein paar zum Troll auf homo

@freesta vielleicht nur den falschen gewählt gibt genug Schwulenpornos mit denen man mich auch jagen könnte

 

[Teegetraenk]

Wie kommst du auf diese (hohe) Zahl?

Eigentlich ist das Allgemeinwissen, 2001 als ich Abi machte hieß es 9-11%, mittlerweile kommen Studien auf 10-15%, zumindest erinnere ich mich sowas vor 2-3 Jahren an der Uni gelesen zu haben. Was dachtest du denn??

 

[freesta]

Ich dachte das, was auf wikipedia steht,

So schätzten sich etwa in einer repräsentativen Emnid-Umfrage aus dem Jahr 2000 nur 1,3 bzw. 0,6 Prozent der in Deutschland lebenden Befragten als schwul bzw. lesbisch sowie 2,8 bzw. 2,5 Prozent als bisexuell ein.
Gleichzeitig gaben aber 9,4 Prozent der Männer und 19,5 Prozent der Frauen an, sich vom eigenen Geschlecht erotisch angezogen zu fühlen.

Da wir hier fast nur Männer sind, wären das 10% (bi eingerechnet, und auch so locker interpretiert, dass es Leute einschließt, die es gar nicht ausleben). Da stehen noch andere Umfragen im Artikel aber keine kommt auch nur annähernd auf dein "Allgemeinwissen".

(Das Allgemeinwissen hab ich in Anführungszeichen geschrieben, weil ich das nicht für Allgemeinwissen halte. Und so wies aussieht weißt du's ja anscheinend auch nicht?)

 

[aLLroundTaLenT]

ich wette nen 50er, dass sokrates seine homosexualität hinter den ganzen euterbildern im schönheitsideale thread versteckt!

 

[mikano]

Der Tag an dem freesta lernte, dass es in Deutschland mehr als 1000 Schwule gibt.

 

[Teegetraenk]

Ich dachte das, was auf wikipedia steht,



Da wir hier fast nur Männer sind, wären das 10% (bi eingerechnet, und auch so locker interpretiert, dass es Leute einschließt, die es gar nicht ausleben). Da stehen noch andere Umfragen im Artikel aber keine kommt auch nur annähernd auf dein "Allgemeinwissen".

(Das Allgemeinwissen hab ich in Anführungszeichen geschrieben, weil ich das nicht für Allgemeinwissen halte. Und so wies aussieht weißt du's ja anscheinend auch nicht?)

Eine Emnid Umfrage.. von 2000 soso. Ich hatte zumindest mal wissenschaftliche Artikel dazu in der Hand, 3 Sekunden googlen hilft einem da auch schon weiter. Wenn dich das schockiert, ungläubig werden lässt oder andere von mir nicht vorhersehbare Reaktionen auslöst, dann steht es dir sicher frei hier weitergehend zu recherchieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

ich wette nen 50er, dass sokrates seine homosexualität hinter den ganzen euterbildern im schönheitsideale thread versteckt!

"So groß, dass man nicht mehr merkt das es ein Mann ist"

 

[freesta]

Ich hatte zumindest mal wissenschaftliche Artikel dazu in der Hand

Aha, und das nennst du dann warum "Allgemeinwissen"? Ich denke wenns nicht auf Wikipedia steht, bzw da falsch steht, kann man es wohl kaum als Allgemeinwissen sehen.

€:

Ich hab jetzt auch mal "3 sekunden" gegoogled,

finde verweise auf die emnid umfrage, auf die wikipedia seite, auf diverse zahlen, die alle nich so hoch sind wie deine, und ziemlich viel blödsinn in den ergebnissen
https://www.google.com/search?q=homo...icial&safe=off

https://www.google.com/search?q=homo...icial&safe=off

also erzähl mir doch keinen scheißdreck von allgemeinwissen, erzähl mir doch keinen scheißdreck von "3 sekunden googlen", erzähl mir keinen scheißdreck von was du schonmal in der hand hattest. zeig mir doch irgendwo ne seite, wo das steht, oder lass es halt bleiben ist ja auch gut ich hatte ja ursprünglich nur höflich gefragt, aber laber nicht so einen müll. danke.

 

[Btah]

Ich hatte an sich auch eher ~10% im Sinn, hatte aber schon während der Com-Diskussion auf den wiki-Artikel geschaut.
Wobei solche Umfragen manchmal auch problematisch sind, kann mich da mal an eine aus Amerika erinnern, wo sowohl gefragt wurde, ob die Person sich für homo/bi/hetero hält und aber auch die Frage mit wem man denn die letzten 2 Jahre (oder so) Sex hatte...von den Männern die angegeben haben, dass sie ausschließlich mit Männern Sex hätten, definierten sich dann glaub ich 20% als "hetero" und von denen die regelmäßig mit Männern Sex hatten dann glaub ich 50% (bin mir bei den Prozentangaben natürlich nicht mehr ganz sicher, aber war auf jeden Fall sehr absurd)

 

[freesta]

Ich gehe auch nicht davon aus, dass diese Emnidumfrage letzendlich stimmt. Aber auf der anderen Seite erscheints auch relativ schwierig, jemandem, der halt behauptet er ist nicht homosexuell, wissenschaftlich zu beweisen, dass er es doch ist.

 

[ROOT]

definiere homosexuell [/clawg]

ich bin zumindest bisher auch eher von ~10% ausgegangen, spätestens wenn man schon entsprechende neigungen mitzählt.
was meiner meinung nach sinn macht, denn sonst dürften nichtficker ja auch nicht für "hetero" voten.

 

[brulu]

hetero,
bi fänd ich rational sinnvoller, aber irgendwas sperrt sich da, wär ich mal in der schule besser vorbereitet worden!

sich seine sexuelle orientierung nach rational sinnvollen kriterien aussuchen zu wollen, klingt in meinen ohren irgendwie merkwürdig :wave:

ich selbst bin wohl hetero, for the time being

 

[suN]

Weil der Thread so wichtig ist, klicke ich einfach gar nichts an. Wunder mich eh, dass hier noch offen ist.

 

[FASaFraN]

Ich steh auf Muschis. Und das ist kein Scheiss so. Ob mein Nachbar gerne auf Matrosen wichst ist mir recht latz. Wenn er auf mich abwichst finde ich das zwar auf persönlicher Ebene ekelerregend, habe aber keine rationale Handhabe gegen solch ein Verhalten. Kann ich auch tanken. Wenn andere Homos ihre Agenda grinden und meinen jeder Heterosexuelle wäre auch latent daran interessiert Schwänze zu lutschen ist das auch voll ok, ich habe so viele Oma geochst und mich ausuferndst mit dem Thema beschäftigt dass ich recht fest im Sattel sitze was die Ausschlagsrichtung meines Megapimmels angeht.

Persönlich habe ich natürlich eine Aversion gegen Homos. So wie gegen Fisch. Ich weiss nicht ob das Wort "homophob" diesen Zustand wirklich hinreichend beschreibt. Ich bin mir nicht sicher ob ich mich in dieser Hinsicht auch als Fischophob bezeichnen müsste. Andererseits ist es natürlich sehr menschlich Aversionen gegen Dinge zu haben die nicht so sind wie man selbst, vergleiche Ausländer/Kulturdebatte. Ist halt so. Jenseits meiner persönlichen privaten Ablehnungshaltung würde ich allerdings niemals den "alle Homos müssen brennen"-Knopf betätigen. Ist ja mein Ding mit wem ich so abhänge und mit wem nicht. Ich muss ja auch nicht mit Behinderten oder Arbeiterkindern chillen wenn ich den Bock nicht hab. Andererseits lerne ich mit meinen bald 32 auch nicht mehr so sonderlich viele neue Leute kennen, was nur normal ist. Dementsprechend hat das alles für mich auch nicht so die Relevanz.

Wenn ihr Schwänze lutschen wollt, immer rein damit ihr Häschen.

 

[Btah]

Ich gehe auch nicht davon aus, dass diese Emnidumfrage letzendlich stimmt. Aber auf der anderen Seite erscheints auch relativ schwierig, jemandem, der halt behauptet er ist nicht homosexuell, wissenschaftlich zu beweisen, dass er es doch ist.

Es hängt natürlich auch davon ab wie man fragt. Nur ne Hypothese, aber macht Emnid solche Umfragen auch per Telefon? Wenn da irgendwer anruft und dich so Dinge fragt, wie wahrscheinlich ist es dann, dass die Leute komplett wahrheitsgemäß antworten (selbst den Fall angenommen, die Person würde sich selbst eigentlich als Homo definieren).
Ansonsten kommt es eben auf die Frage an, ob man zB mehr auf die Sexpartner abzielt oder eben nur wie man sich selbst definiert...auf schwulen Datingseiten gibt es auch Unmengen, die sich als bi bezeichnen, obwohl die meisten davon wohl schon lang kein Sex mehr mit Frauen haben...oder vielleicht alle 2-3 Monate mal die Ehefrau besoffen bügeln.
Dann kommt natürlich auch noch die Frage, wie man am Ende zählt. Nehmen wir mal einfach glatt 1% für Deutschland an...sind das dann 800k Deutsche? Oder sind zB Kinder rausgerechnet. Desweiteren kann man sich natürlich auch Fragen wie sehr man aus wenigen Daten (denn die können ja nunmal nie jeden Fragen) verallgemeinern kann. Man hat zwar ein System wie man Umfragen macht, die man dann repräsentativ nennt...das mag dann auch für Wahlprognosen halbwegs funktionieren, aber wer garantiert einem denn, dass das für Ausprägung der sexuellen Orientierung genauso gut funktioniert?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ich steh auf Muschis. Und das ist kein Scheiss so. Ob mein Nachbar gerne auf Matrosen wichst ist mir recht latz. Wenn er auf mich abwichst finde ich das zwar auf persönlicher Ebene ekelerregend, habe aber keine rationale Handhabe gegen solch ein Verhalten. Kann ich auch tanken. Wenn andere Homos ihre Agenda grinden und meinen jeder Heterosexuelle wäre auch latent daran interessiert Schwänze zu lutschen ist das auch voll ok, ich habe so viele Oma geochst und mich ausuferndst mit dem Thema beschäftigt dass ich recht fest im Sattel sitze was die Ausschlagsrichtung meines Megapimmels angeht.

Persönlich habe ich natürlich eine Aversion gegen Homos. So wie gegen Fisch. Ich weiss nicht ob das Wort "homophob" diesen Zustand wirklich hinreichend beschreibt. Ich bin mir nicht sicher ob ich mich in dieser Hinsicht auch als Fischophob bezeichnen müsste. Andererseits ist es natürlich sehr menschlich Aversionen gegen Dinge zu haben die nicht so sind wie man selbst, vergleiche Ausländer/Kulturdebatte. Ist halt so. Jenseits meiner persönlichen privaten Ablehnungshaltung würde ich allerdings niemals den "alle Homos müssen brennen"-Knopf betätigen. Ist ja mein Ding mit wem ich so abhänge und mit wem nicht. Ich muss ja auch nicht mit Behinderten oder Arbeiterkindern chillen wenn ich den Bock nicht hab. Andererseits lerne ich mit meinen bald 32 auch nicht mehr so sonderlich viele neue Leute kennen, was nur normal ist. Dementsprechend hat das alles für mich auch nicht so die Relevanz.

Wenn ihr Schwänze lutschen wollt, immer rein damit ihr Häschen.

wo du hier schonmal bist, kannst du uns als islamwissenschaftler mal aufklären, was die mainstreamhaltung im islam zum thema homosexualität ist? dass radikalislamisten da am liebsten kopffußball spielenw ollen ist klar, aber trifft der koran da eindeutige aussagen zu oder wie ist da die "rechtslage"? soll keine provokation sein, nur reines interesse.

 

[Teegetraenk]

Aha, und das nennst du dann warum "Allgemeinwissen"? Ich denke wenns nicht auf Wikipedia steht, bzw da falsch steht, kann man es wohl kaum als Allgemeinwissen sehen.

€:

Ich hab jetzt auch mal "3 sekunden" gegoogled,

finde verweise auf die emnid umfrage, auf die wikipedia seite, auf diverse zahlen, die alle nich so hoch sind wie deine, und ziemlich viel blödsinn in den ergebnissen
https://www.google.com/search?q=homo...icial&safe=off

https://www.google.com/search?q=homo...icial&safe=off

also erzähl mir doch keinen scheißdreck von allgemeinwissen, erzähl mir doch keinen scheißdreck von "3 sekunden googlen", erzähl mir keinen scheißdreck von was du schonmal in der hand hattest. zeig mir doch irgendwo ne seite, wo das steht, oder lass es halt bleiben ist ja auch gut ich hatte ja ursprünglich nur höflich gefragt, aber laber nicht so einen müll. danke.

WO ist denn genau dein Problem? Dabei, dass du etwas das ich als Allgemeinwissen benannt habe nicht kanntest (sprich quasi verletzter "Stolz".. ernsthaft ich hab bisher niemanden getroffen mit dem man über das Thema sprach der niocht von "10%" sprach) oder die Zahl, die ich genannt habe und wenn zweiteres wieso macht dich das so fuchtig?
Erstmal ist das ganze Thema, wie auch die Genderdebatte, hoch politisch aufgeladen, seltsamerweise vor allem in Deutschland. Daher kommen auch die Zahlen. Soweit ich es gelesen habe, hat die schwankende Zahl der Ergebnisse vor allem mit einem andauernden emanzipatorischen Prozess zu tun, der auch noch in unterschiedlichen westlichen Ländern vollkommen anders verläuft. Es ist also nur sehr schwer harte Zahlen zu ermitteln (was übrigens auch der Grund war, wieso ich dazu was gelesen habe, ging um Evaluation gesellschaftlicher Daten in Rechtssoziologie). Es gibt dann verschiedene Methoden, vor allem mathematische Filter die Diskrepanzen zwischen verschiedenen Ländern und Falschangaben ausgleichen sollen, um Umfragen auszuwerten. Fazit war, dass man vor allem laufende Emanzipationsprozesse vor kurzem noch tabuisierter Gesellschaftsschichten nur schwer wissenschaftlich begleiten kann. Ein weiterer Ansatzpunkt war, dass seit Beginn derartiger Untersuchungen die Werte von teils unter 1% auf mittlerweile verlässlich über 10% stiegen und der gesellschaftliche Akzeptanz von Homosexuellen ja gerade im ländlichen Bereich noch lange nicht abgeschlossen ist. Es kann natürlich auch sehr gut sein, dass die Modelle schon sehr treffend sind, man weiß es schlicht nicht. Deine, bzw. die von wiki, 4% dürften die bekennenden offen homosexuell lebenden Personen sein, also sowas wie die absolute Untergrenze.

 

[Sokrates]

ich wette nen 50er, dass sokrates seine homosexualität hinter den ganzen euterbildern im schönheitsideale thread versteckt!

Die letzte fistung im ideale thread muss spuren hinterlassen haben .

 

[cReAtiVee]

Ich steh auf Muschis. Und das ist kein Scheiss so. Ob mein Nachbar gerne auf Matrosen wichst ist mir recht latz. Wenn er auf mich abwichst finde ich das zwar auf persönlicher Ebene ekelerregend, habe aber keine rationale Handhabe gegen solch ein Verhalten. Kann ich auch tanken. Wenn andere Homos ihre Agenda grinden und meinen jeder Heterosexuelle wäre auch latent daran interessiert Schwänze zu lutschen ist das auch voll ok, ich habe so viele Oma geochst und mich ausuferndst mit dem Thema beschäftigt dass ich recht fest im Sattel sitze was die Ausschlagsrichtung meines Megapimmels angeht.

Persönlich habe ich natürlich eine Aversion gegen Homos. So wie gegen Fisch. Ich weiss nicht ob das Wort "homophob" diesen Zustand wirklich hinreichend beschreibt. Ich bin mir nicht sicher ob ich mich in dieser Hinsicht auch als Fischophob bezeichnen müsste. Andererseits ist es natürlich sehr menschlich Aversionen gegen Dinge zu haben die nicht so sind wie man selbst, vergleiche Ausländer/Kulturdebatte. Ist halt so. Jenseits meiner persönlichen privaten Ablehnungshaltung würde ich allerdings niemals den "alle Homos müssen brennen"-Knopf betätigen. Ist ja mein Ding mit wem ich so abhänge und mit wem nicht. Ich muss ja auch nicht mit Behinderten oder Arbeiterkindern chillen wenn ich den Bock nicht hab. Andererseits lerne ich mit meinen bald 32 auch nicht mehr so sonderlich viele neue Leute kennen, was nur normal ist. Dementsprechend hat das alles für mich auch nicht so die Relevanz.

Wenn ihr Schwänze lutschen wollt, immer rein damit ihr Häschen.

Oh Gott, ich dachte der Tag an dem ich Safran mal rautiere, würde NIE kommen.

Die Welt geht unter...

Spoiler

##

 

[Phoenix3]

Wtf? Über 10%? Was ist mit euch los?

Wüsste gerne, inwieweit ihr aufrichtig abgestimmt habt.

 

[xfreeder]

Nüsschen, Nüsschen gib mir ein Küsschen.

 

[TOPKEK]

umfrage ist ja anonym. voll nicht hitzelsperger'style

 

[evacuate_the_dancefloor]

ich würd noch ne "nicht sicher" option mit reinnehmen.

this.


man muss ja auch unterscheiden zwischen fantasie und realität.

Cousine ficken in der Fantasy yeah. in echt. no way.

 

[Seingalt]

WO ist denn genau dein Problem? Dabei, dass du etwas das ich als Allgemeinwissen benannt habe nicht kanntest (sprich quasi verletzter "Stolz".. ernsthaft ich hab bisher niemanden getroffen mit dem man über das Thema sprach der niocht von "10%" sprach) oder die Zahl, die ich genannt habe und wenn zweiteres wieso macht dich das so fuchtig?

Ich nehme an, sein Problem ist, dass Du hier Fakten suggerierst, die es nicht gibt - und das auch noch in einem ziemlich arroganten Ton.

Zu Deinen 10 Prozent:

Wie viele sind wir eigentlich? – Homosexualität und die nackte Zahl

Mag der Vergleich zunächst seltsam anmuten, genau an die Geschichte mit den Elefanten muss ich immer denken, wenn irgendwo geschrieben steht, dass etwa 10 Prozent der Menschen homosexuell sind, und diese Schätzung dann auch noch mit einer ominösen “Dunkelziffer” abgerundet wird. Denn diese Zahl ist nicht belegbar, niemand hat sie nachgeprüft, es ist eben eine reine Schätzung, die wahrscheinlich auf Grund des runden, leicht zu merkenden Charakters der Zahl “zehn” so beliebt ist.

http://gaywest.wordpress.com/2010/0...igentlich-homosexualitat-und-die-nackte-zahl/

Ein weiterer Ansatzpunkt war, dass seit Beginn derartiger Untersuchungen die Werte von teils unter 1% auf mittlerweile verlässlich über 10% stiegen und der gesellschaftliche Akzeptanz von Homosexuellen ja gerade im ländlichen Bereich noch lange nicht abgeschlossen ist. Es kann natürlich auch sehr gut sein, dass die Modelle schon sehr treffend sind, man weiß es schlicht nicht. Deine, bzw. die von wiki, 4% dürften die bekennenden offen homosexuell lebenden Personen sein, also sowas wie die absolute Untergrenze.

1. Die vertauschst hier die zeitliche Entwicklung. Deine 10 Prozent stammen (vermutlich) aus dem Kinsey-Report von 1948(!). Ich weiß leider nichts Genaues über die Qualität seiner Studie.
Aktuelle Studien kommen (siehe Wikipedia) offenbar durchgehend auf Zahlen (zum Teil weit) unter 5%. Das ist schon eine erhebliche Lücke zu Deinen "11-15%, bi nicht mitgezählt".

2. Auch Deine letzte Annahme klingt merkwürdig, weil ein erheblicher Anteil der Homosexuellen in Umfragen angibt, dass sie ihre Sexualität eben gerade nicht offen ausleben. Laut Dir bezeichnen diese Menschen sich also nicht als homosexuell, sagen aber, dass sie ihre Homosexualität nicht offen ausleben? Das scheint mir nicht plausibel.


Sicherlich ist der Begriff Homosexualität mit einem Stigma beladen, das Studien verzerrt. Aber um rauszufinden, welcher Anteil der Menschen homosexuell ist (im Sinne einer primären sexuelen Identität), fällt mir auch nichts Besseres ein, als darüber aufzuklären, was damit gemeint ist, und die Menschen dann zu fragen, ob das auf sie zutrifft.
Ich bin übrigens der Meinung, dass die Zahlen höher wären, wenn unsere Gesellschaft unverkrampft mit dem Thema umgehen würde. Aber egal wie viele Menschen noch dieser Meinung sind, das macht es nicht zu einer Tatsache.

 

[Teegetraenk]

Oh Mann.. Ja Kinsey hat das schon '48 vermutet aber das ist eher ein Kuriosum, NIEMAND stützt sich darauf. Der Wikipedia ist ziemlich lächerlich ehrlich gesagt und suggeriert eine Menge falsches Zeug. Wie gesagt es gibt neben dem Genderbereich wohl kaum eine Sache, die so von Konservativen bekämpft wird, wie die gesellschaftliche Anerkennung von Homosexuellen. Viele Studien sind politisch stark belastet. Ich persönlich hab Aufsätze über Evaluationsmethoden und problematiken gelesen, also keine Studien selber aber imo treffen diese besser des Pudels Kern. Wie schon oben beschrieben sind harte Zahlen kaum zu fassen und Umfragen sind recht einfach massiv zu beeinflussen (in beide Richtungen). Diskrepanzen können durch lange Erfahrungswerte des Wahrheitsgehalts von Umfragen und durch unterschiedliche Umfrageergebnisse in unterschiedlichen Ländern bei vergleichbaren Lebensbedingungen "ausgeglichen" werden.

Von Natur aus eher defensiv ausgerichtete staatliche Behörden, wie z.B. das Land Brandenburg gehen von 5-10% aus und dürften sich wahrscheinlich auf recht alte Zahlen stützen. Dass die Zahlen soziologisch erklärbar seit den späten 90ern anwachsen, dürfte keinen verwundern. Dass der "Höchststand" schon erreicht ist, eher unwahrscheinlich. Da wird es wohl erst zuverlässige Zahlen geben, wenn wir alt sind.

Zu zweitens: Mit offen ausleben meinte ich natürlich dazu zu stehen, nicht die YMCA Parade am sommerlichen Isar Ufer

 

[Seingalt]

Zusammenfassung: Wikipedia ist konservative Propaganda und Du kennst Aufsätze von Leuten, die es (ohne belastbare Daten) besser wissen, Quellen angeben kannst Du nicht.

Ok.