Hakenkreuze auf Screenshots

[Stroke Unit]

Wie sieht es damit aus? Es gibt einige deutsche Spieleseiten, die von z.B. "Saboteur", einem neuen Nazishooter berichten, Screens zeigen und auf die Spielewesite verlinken, wo ebenfalls die Bilder mit Hakenkreuzen zu sehen sind.

Wie sieht es mit dieser Thematik aus? Sind Internetseiten, die über Spiele berichten, dazu verpflichet, Screens von Spielen wie Wolfenstein oder dem Original von Mortyr zu zensieren?

Gibt es da überhaupt einen "wunden Punkt"; gehören solche Seiten mit ihren Redakteuren usw. nicht irgendwie in die Sparte "Berichterstattungen"?

 

[haschischtasche]

genau, sie muessen zensiert werden, deswegen gibt es auch keine filme mit hakenkreuzen drin.

 

[Stroke Unit]

Spast.

Spiele und demnach auch deren Screenshots zählen zum "Spielzeug". Filme hingegen nicht.

Also halt die Fresse und lass diejenigen antworten, die wirklich etwas zu melden haben.

 

[Quint]

Schalt mal nen Gang zurück

 

[Clawg]

Ich habe hier etwas zu melden und ich melde hiermit, dass du freundlichere Posts erstellen sollst.

StGB 86:
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

Das ist nicht der Fall bei Computerspielen wie diesem, also waere die einzig moegliche Berichterstattung eine, die sich deutlich von den Inhalten distanziert (und sie insbesondere nicht bewirbt).

edit:
oh quint war schneller

 

[BurgerMeister]

jop, Recht hat wieder einmal Clawg. Was dazu kommt ist, dass Wolfenstein ja nicht gerade das Nazi-Spiel ist, sondern man ja anders herum, gezwungen wird Nazis abzuschlachten, wenn ich mich recht entsinne. Somit ist es dasselbe wie ein Film, der zeigt, wie einen die Propaganda das Gehirn waschen kann.

 

[SlinkY]

Original geschrieben von Burger-Meister
. Somit ist es dasselbe wie ein Film, der zeigt, wie einen die Propaganda das Gehirn waschen kann.

zusammenhang?
sorry kann ich nicht nachvollziehen. wieso sollte das dass selbe sein?

 

[Scorn4]

Original geschrieben von Burger-Meister
jop, Recht hat wieder einmal Clawg. Was dazu kommt ist, dass Wolfenstein ja nicht gerade das Nazi-Spiel ist, sondern man ja anders herum, gezwungen wird Nazis abzuschlachten, wenn ich mich recht entsinne. Somit ist es dasselbe wie ein Film, der zeigt, wie einen die Propaganda das Gehirn waschen kann.

Ja, Claw HAT Recht, aber du hast ihn nicht verstanden.

€: omg, Claw die wichtigen Stellen sogar hervorgehoben. Wie kann man dann noch so einen Unsinn schreiben?

 

[Oehm der Unternerd]

@Burger Meister: Es ist einfach so das Hakenkreuze und andere NS Symbole in Spielen verboten sind - in Filmen jedoch erlaubt sind da Filme als Kunst angesehen werden. Spiele jedoch nicht.

Auch wenn ich mich frage wieso da so ein großer Unterschied gemacht wird.

 

[zhxb]

Original geschrieben von Burger-Meister
jop, Recht hat wieder einmal Clawg.

#

Original geschrieben von Burger-Meister
Somit ist es dasselbe wie ein Film, der zeigt, wie einen die Propaganda das Gehirn waschen kann.

Nein. Wolfenstein ist reine Unterhaltung in einem alternativen Nazi-Szenario. So was komplexes wie die Auswirkung von Propaganda auf menschliches Verhalten wird in Wolfenstein nirgends behandelt. Es sind halt einfach nur Nazis (Gegner), ihre Beweggruende / Motivation wird nirgends gezeigt oder begruendet. Somit fehlt jeder Aufklaerungs- oder Kritikpunkt in Bezug auf Nazis und das Spiel bleibt reine Unterhaltung - und die Nazis sind einfach nur irgendwelche anonymen Gegner. Koennten in dem Spiel auch Sowjets sein, wuerde kein Unterschied machen.

Btw kenne ich kein Spiel das im zweiten Weltkrieg spielt und diesen auch tatsaechlich "behandelt" - es wird sich nur dem Szenario bedient um halt einfach gut (Allierte, Sowjets) und boese (Nazis) zu definieren. Ergo: Spiele (noch) =/= Filme.

 

[Jesus0815]

Original geschrieben von Clawg
Ich habe hier etwas zu melden und ich melde hiermit, dass du freundlichere Posts erstellen sollst.

 

[Azteke]

Original geschrieben von dontbe

#

Nein. Wolfenstein ist reine Unterhaltung in einem alternativen Nazi-Szenario. So was komplexes wie die Auswirkung von Propaganda auf menschliches Verhalten wird in Wolfenstein nirgends behandelt. Es sind halt einfach nur Nazis (Gegner), ihre Beweggruende / Motivation wird nirgends gezeigt oder begruendet. Somit fehlt jeder Aufklaerungs- oder Kritikpunkt in Bezug auf Nazis und das Spiel bleibt reine Unterhaltung - und die Nazis sind einfach nur irgendwelche anonymen Gegner. Koennten in dem Spiel auch Sowjets sein, wuerde kein Unterschied machen.

Btw kenne ich kein Spiel das im zweiten Weltkrieg spielt und diesen auch tatsaechlich "behandelt" - es wird sich nur dem Szenario bedient um halt einfach gut (Allierte, Sowjets) und boese (Nazis) zu definieren. Ergo: Spiele (noch) =/= Filme.

naja also die Call of Duty serie behandelt eigentlich genau den verlauf des 2ten weltkriegs.. man spielt sozusagen die realtität, wie sie damals war nach (aus der sicht der amis/russen/briten). jetz könnte man theoretisch die these aufstellen "das spiel bildet, da es einem die geschichte und das zeitgeschehen näher bringt"


[und ja in den englischen versionen der beiden CoD spiele werden Hakenkreuze dargestellt, in den deutschen allerdings nicht mehr]

 

[Octantis]

und wieso darf dann jetzt z.b. eigentlich ein Indy Film Nazis als lustig präsentieren

 

[Oehm der Unternerd]

Original geschrieben von Octantis
und wieso darf dann jetzt z.b. eigentlich ein Indy Film Nazis als lustig präsentieren

Weil der Film ja gewissermaßen den Wahn der Nazis deutlicher darstellen soll ( Die Nazis suchen nach der Bundeslade um die Welt zu versklaven, die Nazis suchen nach dem heiligen Grahl um die Welt zu versklaven...). Richtig nachvollziehen kann ich es auch nicht - aber ich denke mal das wird so in die Richtung gehen.

Zumal Filme wie gesagt als Kunst angesehen werden - Spiele hingegen jedoch nicht da meistens auch absolut nichts über die Beweggründe der Nazis gesagt wird.

 

[Marneus]

indi lief auch in deutschen kinos, wolfenstein war offiziell verboten

das sollte eigentlich schon genug aussagen

 

[orluk]

Original geschrieben von haschischtasche
genau, sie muessen zensiert werden, deswegen gibt es auch keine filme mit hakenkreuzen drin.

Ach echt? Bin mir ziemlich sicher dass man das aber relativ oft sieht...

 

[Marneus]

Original geschrieben von orluk


Ach echt? Bin mir ziemlich sicher dass man das aber relativ oft sieht...

ironie erkennst du wohl auch erst, wenns man dir sagt hm?

 

[zhxb]

Original geschrieben von L(O_o)neY
"das spiel bildet, da es einem die geschichte und das zeitgeschehen näher bringt"

Macht es aber nicht
Weder kann ich mir vorstellen wie es war im zweiten Weltkrieg gekaempft zu haben noch weiß ich etwas ueber die Gefuehle und Emotionen die man waehrend solcher Ereignisse empfindet, wenn CoD gespielt habe. Desweiteren waere ein Spiel welches so etwas schaffen wuerde wohl kaum noch ein Spiel, sondern eher ein Psychotrip auf den ich gerne verzichten kann.

Außerdem geht es in CoD (und aehnlichen Spielen) auch gar nicht darum den zweiten Weltkrieg unter irgendwelchen Aspekten zu betrachten sondern einfach nur darum Spaß zu haben. Man koennte auch auf Seiten der Nazis kaempfen und das Spiel waere dasselbe: Mission erhalten, Gegner umnieten, Mission erfuellen. Ob ich nun als Brite eine Bruecke erobern oder als Nazi eben diese verteidigen muss ist fuer das Spiel unerheblich. Im Multiplayermodus haengt die Wahl der Seite auch nicht von ideologischen Gesichtspunkten ab, sondern davon mit welchen Waffen ich besser umgehen kann (außer man ist bereits rechter Gesinnung, womit das Spiel aber nichts zu tun hat ~).

Worauf ich hinaus will: die Rollen in ueblichen WWII-Shootern sind beliebig austauschbar. Das liegt halt daran das sich solche Spiele nicht wirklich mit dem zweiten Weltkrieg auseinandersetzten.

Und somit ist es auch nicht noetig Hakenkreuze zu zeigen - sie tragen in keiner Weise zum Inhalt bei oder dienen der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken (copy&paste > all).

 

[maziques]

Original geschrieben von dontbe

...

lol na und? abgeschnittene gliedmaßen sind auch nicht vonnöten, trotzdem machts mehr spass mit. aus ende. das verbot, hakenkreuze zeigen zu dürfen, ist wirklich nonsens.

 

[zhxb]

Original geschrieben von maziques
abgeschnittene gliedmaßen sind auch nicht vonnöten, trotzdem machts mehr spass mit.

Aha?

aus ende.

 

[qq~]

Original geschrieben von Oehm der Unternerd


Weil der Film ja gewissermaßen den Wahn der Nazis deutlicher darstellen soll ( Die Nazis suchen nach der Bundeslade um die Welt zu versklaven, die Nazis suchen nach dem heiligen Grahl um die Welt zu versklaven...). Richtig nachvollziehen kann ich es auch nicht - aber ich denke mal das wird so in die Richtung gehen.

Wasn das fürn Schwachfug? Eine Weltherrschaft hatte das dritte Reich niemals angestrebt, schon garkeine Weltversklavung oder sonstigen Schwachsinn. Oder willst du mir erzählen, dass z.B. Hitler um jeden Preis Krieg mit GB wollte, und es unterjochen wollte?
Es gab niemals einen Wahn, der in diese Richtung ging, wie in irgendeinem Indiana Jones Film einem suggeriert werden soll.
Aber da du es selbst nicht nachvollziehen kannst, scheint es doch so, als wenn diese Unsinn nicht ernstgemeint ist.

Edit: §86a ist sowieso ein lächerlicher Gummiparagraph. Am besten sind noch jene Gestalten, die sich fälscherlicherweiße versuchen, drauf zu berufen. Unter diesen Gestalten sind sogar manchmal Polizeibeamte

 

[zhxb]

Im Film haben sie das aber. Und das ein Abenteuerfilm wie Indiana Jones nun einmal lockerer mit geschichtlichen Zusammenhaengen umgeht sollte klar sein.

 

[Oehm der Unternerd]

Original geschrieben von dontbe
Im Film haben sie das aber. Und das ein Abenteuerfilm wie Indiana Jones nun einmal lockerer mit geschichtlichen Zusammenhaengen umgeht sollte klar sein.

So siehts aus!

ch meine zwar schon das die Nazis ein paar mehr "Absichten" hatten als ein "sauberes Deutschland" - aber Weltherrschaft ...?
Naja aber jedenfalls meine ich das was dontbe nochmal näher erklärt hat, hoffe das ist nun deutlich ^_^

 

[Phosgen3]

Ein Computerspiel ist eindeutig kunst also dürfte man es wohl doch

 

[Stroke Unit]

Original geschrieben von Phosgen3
Ein Computerspiel ist eindeutig kunst also dürfte man es wohl doch

Spiele sind fallen unter die Kategorie "Spielzeug".

 

[Marneus]

Original geschrieben von Phosgen3
Ein Computerspiel ist eindeutig kunst also dürfte man es wohl doch

na dann steht der weg für hitler actionfiguren auch frei, nicht?

 

[Oehm der Unternerd]

Original geschrieben von Marneus


na dann steht der weg für hitler actionfiguren auch frei, nicht?

In Amiland gibts glaub ich sogar wirklich welche

@phosgen: Sie sollten unter Kunst fallen. Aber dafür sind wir zu dum als das wir den wahren Wert erkennen. Deutschland eben

 

[MoooN]

Original geschrieben von Clawg


StGB 86:
(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

wow damit hebeln sie ihr gesetz ja komplett aus ^^

was kann man den schon nicht unter aufklärung wissenschaft kunst oder forschung und lehre laufen lassen ?

 

[[SCU]Defiant]

egal wo hakenkreuze = bm ..
es gibt zu viele leute die aus der geschichte 0 gelernt haben und am liebsten die fehler einiger unbedingt wiederholen wollen..

 

[zhxb]

Original geschrieben von [SCU]Defiant
egal wo hakenkreuze = bm ..
es gibt zu viele leute die aus der geschichte 0 gelernt haben und am liebsten die fehler einiger unbedingt wiederholen wollen..

Ein Hakenkreuzverbot verhindert so etwas aber nicht. Ob diese Gruppen nun Hakenkreuze benutzten duerfen oder nicht ...

 

[qq~]

Als wenn aktivistische "Neonazis" die reinsten Nerds und Zocker wären, und sich nur so auf das erscheinen eines neuen Wolfensteins freuen würden.

 

[zhxb]

Mein Post meinte auch eher das allgemeine Verbot von Hakenkreuzen und deren Verwendung. Kann mir "Nerdnazis" ( ) auch nur schwer vorstellen.

 

[[SCU]Defiant]

@ dontbe : hab ich was von hackenkreuzverbot geschrieben? lesen = thx

 

[orluk]

Dabei ist das Hakenkreuz viel älter als der Nationalsozialismus, hat ursprünglich nichts damit zu tun, und kann als multikulturell bezeichnet werden.
Gebt mal bei Wikipedia Hakenkreuz ein, was man da alles findet...