God of the Battlefield

[Maulwurf]

Ich bin gestern über den Artikel auf TL.net gestolpert: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=226236

Eine ziemlich coole Analyse von Saviors Spielstil vor dem Matchfixing-Skandal. Auch wenn ich selber momentan SC2 zocke, muss ich sagen, die VODs waren echt nice anzusehen und wecken Erinnerungen. Ein Artikel, der nicht nur für alte Bw`ler interessant ist (imho).

 

[Miragee]

Auf jedenfall. Der Artikel ist sau interessant, gut aufgebaut (auch für Leute, die nie BW gespielt haben) und genial geschrieben. Super Analyse und Schlussfolgerungen. Für mich war Savior vor meiner Zeit, da ich erst spät begonnen habe mich ernsthaft mit SC zu beschäftigen, trotzdem zeigt mir der Artikel viel und die beiliegenden Vod's sind großartige Spiele.

Was mir der Artikel außerdem mal wieder gezeigt hat, wie weit SC2 noch davon entfernt ist ein strategiemäßig tiefgehendes Spiel zu sein, vor allem wenn man die Saviorspiele mit den aktuellen SC2 Prospielen vergleicht. Ich hoffe das wird sich noch ändern. Ich hoffe er öffnet vielen in Sachen Spielanalyse die Augen.

 

[Alpha]

Unglaublich guter Artikel. Zeigt mir mal wieder wieso ich SC2 als zu einfach empfinde.

 

[amatoer]

ich erinnere mich, wie ich die Spiele teilweise live, bzw. kurz danach als vod angeguckt habe (z.b. das spiel auf longi vs iris). aber damals war ich noch mehr noob als ich heute bin und hab diese strategische tiefe nichtmal ansatzweise verstanden. da hat mir der Artikel jetzt wirkich die Augen geöffnet.


das mit dem wettskandal ist ein jammer

 

[Toadesstern]

jo hab ihn vor 2 tagen glaube (oder gestern?) auch gelesen und natürlich genial geschrieben. Also ka wies beim Rest hier war, aber für mich war Savior der erste Bonjwa den ich live miterlebt habe und auch der Grund wieso ich mich dann morgens vor der Schule da hin gesetzt habe wenn Starleague war, torrentclient angeschmissen habe und von tl alle starleague (gott was ich ein nerd) zu ziehen, um dann wenn ich von der schule heim gekommen bin erstmal jeden tag genug games zum reinziehen zu haben
War natürlich selbst auch noch Zerg, d.h. für mich war Savior damals auch einfach nochmal geiler als alles andere was vorher oder nachher kam. Weckt schöne Erinnerungen an die Zeit an der ich gerade angefangen habe koreanisches bw zu verfolgen.
Kurzum, für mich war Savior damals ein Held an den auch Leute wie Nada, July, Boxxer, oov, flash oder jd nicht rankamen und der Grund wieso ich angefangen habe selbst besser spielen zu wollen

Aber das mit den ZvT stats wusste ich auch nicht. Hätte nie gedacht, dass es so krass in diese Richtung geht, erklärt aber auch, wieso ZvT / TvZ einfach das geilste MU ist/war das es jemals gabs

 

[Rapideye]

Super Artikel.
Und das sage ich als wc3ler, der nur über den forenticker überhaupt den weg ins BW-forum gefunden hat.

 

[Echsdessi]

hmm ALSO ist es BEWIESEN das dieser lose damals gegen bisu abgesprochen war und die darauffolgenden auch?

würd mich nämlich interessieren ich mein savior war von einem tag auf den andern aufeinmal, naja nicht schlecht aber nicht mehr das non-plus-ultra ....


für mich WAR und IST er der beste zergspieler den es je gab .... zu seiner primetime hat er alles und jeden umgehauen ohne gnade..... dominanz die es zuvor nur von wenigen gab und die gab es vor savior zumindestens von keinem zerg.....

weiß nicht ob man die darauffolgenden zergs, wie jaedong damit vergleichen kann glaub ich eher weniger den bis dahin, wenn ich alles noch in richtiger erinnerung hab war zerg die schwächste rasse was das elo ranking anging.... glaube kein einziger zergspieler war jemals erster, zuvor und wenn nur für sehr sehr sehr sehr sehr kurze zeit.... sonst immer irgendwelche protosse oder terraner

 

[Miragee]

hmm ALSO ist es BEWIESEN das dieser lose damals gegen bisu abgesprochen war und die darauffolgenden auch?

würd mich nämlich interessieren ich mein savior war von einem tag auf den andern aufeinmal, naja nicht schlecht aber nicht mehr das non-plus-ultra ....


für mich WAR und IST er der beste zergspieler den es je gab .... zu seiner primetime hat er alles und jeden umgehauen ohne gnade..... dominanz die es zuvor nur von wenigen gab und die gab es vor savior zumindestens von keinem zerg.....

weiß nicht ob man die darauffolgenden zergs, wie jaedong damit vergleichen kann glaub ich eher weniger den bis dahin, wenn ich alles noch in richtiger erinnerung hab war zerg die schwächste rasse was das elo ranking anging.... glaube kein einziger zergspieler war jemals erster, zuvor und wenn nur für sehr sehr sehr sehr sehr kurze zeit.... sonst immer irgendwelche protosse oder terraner

Bewiesen ist für die Bisuspiele nichts und auch nicht, welche Spiele gecheated waren. Ich habe mir die Finalspiele Bisu vs Savior angesehen und hab in den Spielen nichts besonderes Entdeckt, wenn man bedenkt, dass Bisu mit einer komplett neuen Strat ankam und extrem gut gespielt hat. Habe leider zu wenig Savior ZvP Referenz, als das ich von ihm kleine Unterschiede bemerken würde.

 

[Foqq]

als ex-wc3ler kenn ich mich nicht besonders gut mit bw aus aber der artikel war durchaus interessant zu lesen.

ich bete das Sc2 auch irgendwann diese taktische tiefe erreicht, wovon ich allerdings nicht ausgehe

 

[amatoer]

wenn man über Zerg redet darf man aber auch nicht YellOw und July außen vor lassen.
Sie haben zwar die Szene nicht so deutlich dominiert wie Savior, aber ziemlich lange ziemlich gut gespielt bzw. sich zur goldenen maus gecheesed

 

[inuh]

btw savior streamt grade http://www.teamliquid.net/video/streams/Kiante

 

[Miragee]

btw savior streamt grade http://www.teamliquid.net/video/streams/Kiante

Jo, lagt aber extrem. Kiante hat schon aufgegeben. : /

 

[Echsdessi]

mirage dir ist schon klar das die siege von ihm nicht erkauft waren? alle games die er bis zu diesem match gegen bisu hatte, sind bisher als gesichert und sauber durchgegangen alles ab bisu war und scheint selbst jetzt im nachhinein komisch...... ich hab viele progamer erlebt, alle haben mal ihren höchstpunkt und sinken dann aber niemand ist so schnell gefallen wie savior, niemand zuvor, nach dem finale gegen bisu wars einfach nur bam, er war wieder besiegbar und zwar von JEDEM..... und das ist das was komisch ist, die moral von jemanden ist zwar angeschlagen wenn man sein erstes final so hergibt, aber man fängt sich, bzw. sollte sich als progamer fangen können das gehört ja zu deren fähigkeiten die sie besitzen müssen, wenn die pokerspieler nach jedem verlorenem spiel anfangen würden zu heulen und da total die konzentration verlieren, dann werden sie nicht mehr lange ihr haus & auto besitzen ......

sein ZvP wie es erwähnt wird, war zu der zeit auch das beste ZvP was es bis dahin gab, saviors taktiken waren da ja sogar schon überall anerkannt und hoch angesehen sein ZvT kam dann erst zur geltung als er diesen durchmarsch machte und einem nach dem andern weggklatschte

wenns eine frage gibt die ich gern jemanden stellen würde
wäre das savior und ich würde ihn fragen ob das finale gegen bisu gestellt war und die restl. niederlagen auch

das wird mich mein lebenlang quälen

 

[Miragee]

mirage dir ist schon klar das die siege von ihm nicht erkauft waren? alle games die er bis zu diesem match gegen bisu hatte, sind bisher als gesichert und sauber durchgegangen alles ab bisu war und scheint selbst jetzt im nachhinein komisch...... ich hab viele progamer erlebt, alle haben mal ihren höchstpunkt und sinken dann aber niemand ist so schnell gefallen wie savior, niemand zuvor, nach dem finale gegen bisu wars einfach nur bam, er war wieder besiegbar und zwar von JEDEM..... und das ist das was komisch ist, die moral von jemanden ist zwar angeschlagen wenn man sein erstes final so hergibt, aber man fängt sich, bzw. sollte sich als progamer fangen können das gehört ja zu deren fähigkeiten die sie besitzen müssen, wenn die pokerspieler nach jedem verlorenem spiel anfangen würden zu heulen und da total die konzentration verlieren, dann werden sie nicht mehr lange ihr haus & auto besitzen ......

sein ZvP wie es erwähnt wird, war zu der zeit auch das beste ZvP was es bis dahin gab, saviors taktiken waren da ja sogar schon überall anerkannt und hoch angesehen sein ZvT kam dann erst zur geltung als er diesen durchmarsch machte und einem nach dem andern weggklatschte

wenns eine frage gibt die ich gern jemanden stellen würde
wäre das savior und ich würde ihn fragen ob das finale gegen bisu gestellt war und die restl. niederlagen auch

das wird mich mein lebenlang quälen

Was meinst du mit erkauft??

Und was mir der Rest deines Posts im Zusammenhang mit deiner Frage im letzten Post sagen soll, raffe ich auch nicht. Ich meine, du sagst selber, dass es komisch war, aber niemand es wissen kann. Also?

 

[Echsdessi]

hier deine aussage weiter oben "welche Spiele gecheated waren"

er hat sich keine siege erkauft... sondern genau das gegenteil gemacht das wollt ich damit dir klar machen .....


btw. stimmt es das savior im vergleich zu anderen ein sehr sehr sehr sehr niedriges APM hatte??

 

[Miragee]

hier deine aussage weiter oben "welche Spiele gecheated waren"

er hat sich keine siege erkauft... sondern genau das gegenteil gemacht das wollt ich damit dir klar machen .....


btw. stimmt es das savior im vergleich zu anderen ein sehr sehr sehr sehr niedriges APM hatte??

Cheaten = schummeln != erkaufen? Und wenn er absichtlich Spiele verliert, weil er darauf gewettet hat, ist das geschummelt oder nicht?

Savior hatte im Vergleich zu anderen Pros relativ wenig APM. Wenig war das trotzdem nicht. Kannst dir ja seinen Stream mal angucken, wenn er streamt. Zu seinen Topzeiten war er garantiert noch etwas schneller.

 

[Echsdessi]

ja nach der definition schon , aber das war nicht gecheated im sinne von gechackt .... oder so er hat lediglich manipuliert deshalb sag ich dazu auch manipuliert

 

[Miragee]

Aha, also bist du davon ausgegangen, ich würde ein Wort mit einer Bedeutung benutzen, die es gar nicht hat, in einem Bezug, wo die falsche Bedeutung nicht mal richtig ist?^^ Naja ist ja auch egal, gehört hier nicht rein.

Was mir auf dem Stream aufgefallen ist: Sein ZvT ist deutlich schlechter. Nicht auf taktischer Ebene, aber seine Timings + Decisionmaking sind oftmals richtig grottig. : /

 

[Echsdessi]

nochmal offtopic: wenn jemand cheated, wie wird er das meistens anstellen? wenn man in cs 1.6 sagt der cheated, dann meint man nichts anderes als "er benutzt wallhack, aimbot etc." das ist nichts anderes als hacken, spiele manipulieren (und er hat sie ja nicht so manipuliert das er gewonnen hat, also er hat den gegner ja nicht geld geboten oder so sondern genau das gegenteil, spiele absichtlich verloren um durch wetten mehr zu verdienen) dann zähle ich das eben nicht zu "cheaten" dazu
aber das ist glaub ich immer ansichtssache wie man welches wort interpretiert.... weil jedes wort hat bei jedem anderen betrachter auch eine andere konnationen, die kann entweder positiv oder negativ sein je nachdem welche erfahrungen er damit gemacht hat und wie er im bezug zu diesem wort steht


nun zum thema selbst: könnte mir jemand bitte den link zum stream schicken? :P und es ist sicher bewiesen das er das ist? der eine link bringt mich nämlich nur zu einem stream der nicht läuft

 

[Miragee]

nochmal offtopic: wenn jemand cheated, wie wird er das meistens anstellen? wenn man in cs 1.6 sagt der cheated, dann meint man nichts anderes als "er benutzt wallhack, aimbot etc." das ist nichts anderes als hacken, spiele manipulieren (und er hat sie ja nicht so manipuliert das er gewonnen hat, also er hat den gegner ja nicht geld geboten oder so sondern genau das gegenteil, spiele absichtlich verloren um durch wetten mehr zu verdienen) dann zähle ich das eben nicht zu "cheaten" dazu
aber das ist glaub ich immer ansichtssache wie man welches wort interpretiert.... weil jedes wort hat bei jedem anderen betrachter auch eine andere konnationen, die kann entweder positiv oder negativ sein je nachdem welche erfahrungen er damit gemacht hat und wie er im bezug zu diesem wort steht


nun zum thema selbst: könnte mir jemand bitte den link zum stream schicken? :P und es ist sicher bewiesen das er das ist? der eine link bringt mich nämlich nur zu einem stream der nicht läuft

Ich mach jetzt mal einen Gedankensprung wie du: Du würfest gasförmiges Wasser also auch als Wasserdampf bezeichnen und lieber die Hausfrauensprache benutzen? Ist genau das gleiche. Es kommt nicht auf den Betrachter an, sondern auf die Sprachbedeutung, die man benutzt.

Streamlink ist ein paar Posts weiter oben.

 

[amatoer]

der link oben führt doch nur zum Stream von Kiante und der restreamt doch vA Games aus Korea. Also nicht nur Savior, sondern auch MSL, OSL und den ganzen Spaß.

 

[Miragee]

der link oben führt doch nur zum Stream von Kiante und der restreamt doch vA Games aus Korea. Also nicht nur Savior, sondern auch MSL, OSL und den ganzen Spaß.

Ja eben, aber er hat die Verbindungen. Er restreamt Savior Afreeca Stream. Manchmal tut das auch GTR, aber Kiante halt relativ regelmäßig atm.