shaoling
Guest
Es ist wohl allen klar, worum es geht: Wenn hierzulande ein Threadersteller das Zeichen gibt, drücken die Mods mit Freude den Close-Button.
Beispiele:
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=177621&page=2
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=177457
(sry Shi
)
Ich würde hier ganz gerne klären, warum das so sein muss bzw. warum es nicht so sein sollte.
Man vergebe mir den wertenden Threadtitel. Ich begründe meine ablehnende Haltung gegenüber dieser Praxis sofort.
Ich finde zwar gerade den Link zu den Forenregeln nicht mehr, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass darin mal verfasst war, dass dies hier ein Diskussionsforum sei, in dem das Gebot der Konstruktivität gilt.
Dem würde wohl kaum jemand widersprechen.
Wenn ich hier einen Thread eröffne, stelle ich damit einen Beitrag zur Diskussion. Das heißt, mir ist bewusst, dass er von allen möglichen Leuten gelesen wird und dass alle möglichen Leute ihre Meinung dazu abgeben können. Als aufgeklärter User akzeptiere ich das, ja begrüße es. Denn wozu eröffnet man sonst einen Thread?
In Wirklichkeit ist es leider oft so, dass Threads eröffnet werden, die sich mit einem ganz speziellen Problem beschäftigen, für das der Threadersteller sich eine Lösung wünscht, ohne dass er an der Entwicklung einer konstruktiven Diskussion auch nur das geringste Interesse hätte.
Das widerspricht offenbar direkt dem Gebot der Konstruktivität und auch jedem Verständnis einer freien und offenen Diskussionskultur - zumindest, wenn nicht nur kein Interesse an einer Diskussion besteht, sondern diese auch bewusst verhindert wird. Man kennt das ja: Hier wird gemeckert, dort querelt: "Wovon redet ihr, warum hilft mir denn keiner?", ganz als wäre das Forum eine Maschine, in die man Fragen hineinwirft und Antworten herausbekommt, ja als hätte man einen Anspruch darauf.
Es ist natürlich nichts dagegen zu sagen, dass jemand einen Thread erstellt, in dem er um Hilfe bei der Lösung eines persönlichen Problems bittet. Nur sollte dabei doch der Grundsatz gewahrt bleiben, dass eine Diskussion sich nicht in der Beantwortung einer einzigen Frage erschöpft. Im Gegenteil, eine fruchtbare Diskussion lebt geradezu davon, dass sie wächst und sich von der Eingangsfrage entfernt, soweit das von den Diskutanten als angemessen empfunden wird. (Und wenn es zu bunt wird, dann teilt man den Thread.)
Aber solche Privatthreads, in denen nur auf eine Frage geantwortet werden darf und der Fragende auch jederzeit das Recht hat, den Thread schließen zu lassen und damit jeden Ansatz einer weiterführenden Diskussion zu ersticken, sind dem Sinn und Zweck eines Forums in jeder Hinsicht abträglich.
Darum sage ich: Wider die gemeingefährliche Ausnutzung der Forengemeinschaft durch egoistische Anliegen einzelner Nicht-Diskutanten - wider die Privatthreads!
Nun wird es schwer sein, dieser Wucherung durch formale Reglements Einhalt zu gebieten, doch die mindeste Konsequenz, die jedem in Anbetracht dieses Mißstandes sofort einleuchtet, müsste sein : Threads gehören nicht geschlossen, nur weil es dem Threadersteller gerade so passt.
Um es ganz deutlich zu machen, vergleichen wir nochmal die möglichen Folgen solcher willkürlicher Eingriffe auf Wunsch beliebiger einzelner Threadvernichter.
Negative Folgen:
1. Offensichtlich: Eine mögliche Diskussion wird unterbunden. Der Grundsatz der Konstruktivität und Produktivität eines Threads wird verletzt.
2. Einzelnen Diskutanten wird die Möglichkeit genommen, auf Beiträge, die ihnen diskussionswürdig erscheinen, einzugehen.
3. Die noch schlimmere Form von 2.: Einzelnen Diskutanten wird die Möglichkeit genommen, auf Erwiderungen ihrer bereits geschriebenen Beiträge zu antworten!
4. Unmittelbare Folge aus 2. und 3.: Die Motivation, überhaupt noch differenzierte Meinungen in derartige Threads zu posten oder auf Posts anderer einzugehen, nimmt ab. Denn wer müht sich noch gerne um Beiträge, die dann mit einem geschlossenen Thread ins Klo gespült werden und nur noch reinen Anschauungswert haben?
Die Leidtragenden sind zum einen die Ersteller zukünftiger Problem-Threads, aber vor allem die gesamte Forengemeinschaft.
5. Und nicht zu unterschätzen: Wer weiß, dass er sich in selbsterstellten Threads wie ein Tyrann aufspielen darf, nimmt von vornherein weniger Rücksicht auf eine angemessene Diskussionsgrundlage und wird mehr dazu neigen, "dämliche" Threads zu eröffnen. Denn wird die Dämlichkeit meines Threads enttarnt, kann ich ja jederzeit die Notbremse ziehen und nach Close schreien!
Dem gegenüber stehen nun die positiven Effekte solch einer Schließpolitik:
null
Und das ist eigentlich schon das mächtigste Argument dagegen, wenn man denn davon ausgeht, dass der natürliche Zustand eines Threads und der einzige, in dem er überhaupt konstruktiv wirken und eine Diskussion ermöglichen kann, der offene ist: Es bringt einfach nichts, so einen Thread zu schließen. Wozu einen Thread schließen - weil irgendein User keinen Bock mehr hat? Dann soll er doch weggehn! Es zwingt ihn ja niemand, den Thread noch weiter zu lesen, wenn sein persönliches Problem sich erledigt hat oder er nicht mehr auf Hilfe hofft. Aber ist das ein Grund, allen anderen, die vielleicht doch noch etwas zu diskutieren haben, die Möglichkeit dazu ohne sachlichen Grund zu nehmen?
Ich sage: nein. Das kann und soll nicht Zweck irgendeines Threads sein - ganz egal, von wem er mit welchem Ziel, ob löblich oder verderblich, eröffnet wurde.
So, ich habe meinen Standpunkt wie üblich in aller Ausführlichkeit dargelegt. Nun bitte ich um eine gute Diskussion. Jeder ist aufgerufen, seine begründete(!) Meinung abzugeben.
Und keine Sorge: Ich werde nicht nach Close rufen, wenn mein persönliches Interesse an der Diskussion erloschen ist.
Beispiele:
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=177621&page=2
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?t=177457
(sry Shi
)Ich würde hier ganz gerne klären, warum das so sein muss bzw. warum es nicht so sein sollte.
Man vergebe mir den wertenden Threadtitel. Ich begründe meine ablehnende Haltung gegenüber dieser Praxis sofort.
Ich finde zwar gerade den Link zu den Forenregeln nicht mehr, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass darin mal verfasst war, dass dies hier ein Diskussionsforum sei, in dem das Gebot der Konstruktivität gilt.
Dem würde wohl kaum jemand widersprechen.
Wenn ich hier einen Thread eröffne, stelle ich damit einen Beitrag zur Diskussion. Das heißt, mir ist bewusst, dass er von allen möglichen Leuten gelesen wird und dass alle möglichen Leute ihre Meinung dazu abgeben können. Als aufgeklärter User akzeptiere ich das, ja begrüße es. Denn wozu eröffnet man sonst einen Thread?
In Wirklichkeit ist es leider oft so, dass Threads eröffnet werden, die sich mit einem ganz speziellen Problem beschäftigen, für das der Threadersteller sich eine Lösung wünscht, ohne dass er an der Entwicklung einer konstruktiven Diskussion auch nur das geringste Interesse hätte.
Das widerspricht offenbar direkt dem Gebot der Konstruktivität und auch jedem Verständnis einer freien und offenen Diskussionskultur - zumindest, wenn nicht nur kein Interesse an einer Diskussion besteht, sondern diese auch bewusst verhindert wird. Man kennt das ja: Hier wird gemeckert, dort querelt: "Wovon redet ihr, warum hilft mir denn keiner?", ganz als wäre das Forum eine Maschine, in die man Fragen hineinwirft und Antworten herausbekommt, ja als hätte man einen Anspruch darauf.
Es ist natürlich nichts dagegen zu sagen, dass jemand einen Thread erstellt, in dem er um Hilfe bei der Lösung eines persönlichen Problems bittet. Nur sollte dabei doch der Grundsatz gewahrt bleiben, dass eine Diskussion sich nicht in der Beantwortung einer einzigen Frage erschöpft. Im Gegenteil, eine fruchtbare Diskussion lebt geradezu davon, dass sie wächst und sich von der Eingangsfrage entfernt, soweit das von den Diskutanten als angemessen empfunden wird. (Und wenn es zu bunt wird, dann teilt man den Thread.)
Aber solche Privatthreads, in denen nur auf eine Frage geantwortet werden darf und der Fragende auch jederzeit das Recht hat, den Thread schließen zu lassen und damit jeden Ansatz einer weiterführenden Diskussion zu ersticken, sind dem Sinn und Zweck eines Forums in jeder Hinsicht abträglich.
Darum sage ich: Wider die gemeingefährliche Ausnutzung der Forengemeinschaft durch egoistische Anliegen einzelner Nicht-Diskutanten - wider die Privatthreads!
Nun wird es schwer sein, dieser Wucherung durch formale Reglements Einhalt zu gebieten, doch die mindeste Konsequenz, die jedem in Anbetracht dieses Mißstandes sofort einleuchtet, müsste sein : Threads gehören nicht geschlossen, nur weil es dem Threadersteller gerade so passt.
Um es ganz deutlich zu machen, vergleichen wir nochmal die möglichen Folgen solcher willkürlicher Eingriffe auf Wunsch beliebiger einzelner Threadvernichter.
Negative Folgen:
1. Offensichtlich: Eine mögliche Diskussion wird unterbunden. Der Grundsatz der Konstruktivität und Produktivität eines Threads wird verletzt.
2. Einzelnen Diskutanten wird die Möglichkeit genommen, auf Beiträge, die ihnen diskussionswürdig erscheinen, einzugehen.
3. Die noch schlimmere Form von 2.: Einzelnen Diskutanten wird die Möglichkeit genommen, auf Erwiderungen ihrer bereits geschriebenen Beiträge zu antworten!
4. Unmittelbare Folge aus 2. und 3.: Die Motivation, überhaupt noch differenzierte Meinungen in derartige Threads zu posten oder auf Posts anderer einzugehen, nimmt ab. Denn wer müht sich noch gerne um Beiträge, die dann mit einem geschlossenen Thread ins Klo gespült werden und nur noch reinen Anschauungswert haben?
Die Leidtragenden sind zum einen die Ersteller zukünftiger Problem-Threads, aber vor allem die gesamte Forengemeinschaft.
5. Und nicht zu unterschätzen: Wer weiß, dass er sich in selbsterstellten Threads wie ein Tyrann aufspielen darf, nimmt von vornherein weniger Rücksicht auf eine angemessene Diskussionsgrundlage und wird mehr dazu neigen, "dämliche" Threads zu eröffnen. Denn wird die Dämlichkeit meines Threads enttarnt, kann ich ja jederzeit die Notbremse ziehen und nach Close schreien!
Dem gegenüber stehen nun die positiven Effekte solch einer Schließpolitik:
null
Und das ist eigentlich schon das mächtigste Argument dagegen, wenn man denn davon ausgeht, dass der natürliche Zustand eines Threads und der einzige, in dem er überhaupt konstruktiv wirken und eine Diskussion ermöglichen kann, der offene ist: Es bringt einfach nichts, so einen Thread zu schließen. Wozu einen Thread schließen - weil irgendein User keinen Bock mehr hat? Dann soll er doch weggehn! Es zwingt ihn ja niemand, den Thread noch weiter zu lesen, wenn sein persönliches Problem sich erledigt hat oder er nicht mehr auf Hilfe hofft. Aber ist das ein Grund, allen anderen, die vielleicht doch noch etwas zu diskutieren haben, die Möglichkeit dazu ohne sachlichen Grund zu nehmen?
Ich sage: nein. Das kann und soll nicht Zweck irgendeines Threads sein - ganz egal, von wem er mit welchem Ziel, ob löblich oder verderblich, eröffnet wurde.
So, ich habe meinen Standpunkt wie üblich in aller Ausführlichkeit dargelegt. Nun bitte ich um eine gute Diskussion. Jeder ist aufgerufen, seine begründete(!) Meinung abzugeben.
Und keine Sorge: Ich werde nicht nach Close rufen, wenn mein persönliches Interesse an der Diskussion erloschen ist.
