Die Grundzüge der Quantentheorie

[Nilso]

Basis- oder Fachwissen?

 

[Devotika]

Was verstehst du unter den Grundzügen?

 

[FragmanXiC]

"Wenn du glaubst, du hast Quantenphysik verstanden, dann hast du Quantenphsik nicht verstanden."

 

[MegaVolt]

Die Grundzüge würde ich zu Allgemeinwissen zählen. Also Schrödingers Katze und diese anschaulichen Beispiele.
Mit der Schrödinger-Gleichung Wellenfunktionen berechnen ist dann aber Fachwissen

 

[Antrax4]

Zur Quantenphysik gehört auch das Lösen partieller Differentialgleichungen, Grundlagen der Wahrscheinlichkeitstheorie und vor allem ein sicherer Umgang mit Operatoren in Hilberträumen. Da die Quantenphysik normalerweise mit der Schrödingergleichung beginnt, wird sie für einen Laien kaum verständlich sein.
Ich denke, Schüler mit Physik im Abitur sollten zumindest die historische Entwicklung(Doppelspalt- Experimente, lichtelektrischer Effekt, Compton- Effekt) sowie den Welle-Teilchen-Dualismus(mit heuristischer Herleitung der Heisenbergschen Unschärferelation) verstehen.

 

[2kewl4you]

Reicht es wenn man "Das Universum in der Nussschale" gelesen hat?

 

[Mackiavelli]

lol ihr nerds kommt mal klar.
sowas ist nie und nimmer allgemeinbildung, sonst wäre ich ja dum

 

[Maverick]

Die Quantentheorie als Allgemeinwissen einzuordnen, würde ich auch etwas komisch finden.

Ich denke, falls man jmd. auf der Straße danach fragen würde, würden nur die Wenigsten wissen, worum es dabei geht.

Vllt. denke ich aber auch einfach nur zu pessimistisch und unterschätze die Bildung der Deutschen...

 

[pApAsChLuMpF4]

alter jungs kommt ma klaaaaaaaaauuui
ich hab bald mein master in elektrotechnik und es gibt grad nichts was mich weniger interessiert als was quantenphysik ist

 

[Antrax4]

Zum Thema Kernphysik haben auch die wenigsten Ahnung, aber die die meisten eine Meinung.

 

[never4]

Fachwissen.

 

[crazyBlTCH]

definitiv kein allgemeinwissen, maximal was quantenmechanik überhaupt ist

 

[Meta123Tron]

Fachwissen natürlich.

 

[Jumbala]

Original geschrieben von Antrax4
Zur Quantenphysik gehört auch das Lösen partieller Differentialgleichungen, Grundlagen der Wahrscheinlichkeitstheorie und vor allem ein sicherer Umgang mit Operatoren in Hilberträumen. Da die Quantenphysik normalerweise mit der Schrödingergleichung beginnt, wird sie für einen Laien kaum verständlich sein.
Ich denke, Schüler mit Physik im Abitur sollten zumindest die historische Entwicklung(Doppelspalt- Experimente, lichtelektrischer Effekt, Compton- Effekt) sowie den Welle-Teilchen-Dualismus(mit heuristischer Herleitung der Heisenbergschen Unschärferelation) verstehen.

doppelspalt: kenn ich, kann ich. welle teilchen dualismus: ich weiß das licht aus einer wellle und einem teilchen besteht.
rest: du spinnst wohl.

 

[Picard]

ich denke schon dass es zum allgemeinwissen gehört, schließlich lernt man die grundzüge ja auch auf dem gymnasium

 

[deleted_24196]

und realschüler haben dann kein allgemeinwissen oder wie?

 

[TheRine]

das hatten wir im physik lk gemacht. daher kein allgemeinwissen.

 

[xScorpioNx]

Zumindest Doppelspalt und Welle-Teilchen-Dualismus gabs bei uns auch im GK.
Ich kenne also quasi die einfachen Grundgedanken und "weiß ungefähr worums da überhaupt geht"
Aber ich glaub als Grundwissen geht das nich mehr durch.

 

[shaoling]

Es ist natürlich sehr sinnvoll, sich darüber zu unterhalten, ob ein Begriff in einem anderen enthalten ist, wenn weder der eine noch der andere Begriff vorher definiert wurde - kein Wunder, dass das nicht geschehen ist, denn damit würde sich die Frage quasi von selbst beantworten, und man hätte weniger Spaß an der heißen Luft.

Die einzige halbwegs sinnvolle Definition des Begriffs Allgemeinwissen, die mir bekannt ist, geht in etwa so:

Allgemeinwissen ist eine Vereinbarung unter Menschen, die sich für allgemeingebildet halten, darüber, was man wissen sollte, um als allgemeingebildet zu gelten.

Ich unterlasse es an dieser Stelle mal, darzulegen, weshalb diese Definition die einzig sinnvolle ist, und gehe direkt zur Beantwortung der Eingangsfrage über:

Die inhaltlichen Grundzüge der Quantenmechanik gehören mit Sicherheit nicht zum Allgemeinwissen, und zwar aus einem ganz einfachen Grund: weil die meisten Menschen, die sich für allgemeingebildet halten, damit nichts anfangen können. Also werden sie folgerichtig der Meinung sein, dass es nicht zum Allgemeinwissen gehört.
Wohl aber gehört zum Allgemeinwissen die Erkenntnis, dass es so etwas wie die Quantenmechanik gibt und die Physik im Sinne einer präzisen (mathematischen) Beschreibung der Natur über unsere "naive Vorstellung" hinausgeht, was etwa dem Bereich der klassischen Mechanik entspräche.

 

[paSChaDaHur]

Fachwissen.

 

[Scarab]

Original geschrieben von morphium
und realschüler haben dann kein allgemeinwissen oder wie?

Auf jeden Fall weniger als Gymnasialschüler, wenn sie das nicht in ihrer Freizeit aus eigenem Antrieb ausgleichen
(aber auch was das angeht dürften Gymnasialschüler im Schnitt wesentlich aktiver sein).

 

[gnumarine]

Aber nicht jeder der das Gymnasium grad so packte, kann sowas aus dem Ärmel schütteln.

Zumal die Masse an alltagsnützlichem Wissen auf dem Gynasium so gering war, dass da sicher vieles vergessen wurde und eventuell nach kurzer Aufarbeitung wieder abrufbar ist, aber sicher nicht allgegenwärtig.

 

[Antrax4]

Damit hätten wir wohl geklärt, dass Quantenphysik nicht zu Allgemeinbildung gehört. Wir könnten jetzt noch höchstens darüber debattieren, ob dieser Zustand geändert werden soll.

 

[bog]

lass mich raten thring, du wurdest ausgelacht weil du damit nichts anfangen konntest?

 

[MegaVolt]

Original geschrieben von [ATG]Maverick
Die Quantentheorie als Allgemeinwissen einzuordnen, würde ich auch etwas komisch finden.

Ich denke, falls man jmd. auf der Straße danach fragen würde, würden nur die Wenigsten wissen, worum es dabei geht.

Vllt. denke ich aber auch einfach nur zu pessimistisch und unterschätze die Bildung der Deutschen...

Wenn du jemanden auf der Straße fragst, wie George Bush mit Nachnamen heißt, dann weiß er das nicht. Das ist nun wirklich kein Argument

Schrödingers Katze und das Doppelspalt-Experiment sollte man nun wirklich kennen. Dazu braucht man keine einzige Formel und muss nur mal in der Schule 3 Bilder gesehen haben. Wirklich tief verstehen muss man es ja auch nicht, aber dass es da etwas besonderes gibt ist auf jeden Fall Allgemeinwissen - und das würde ich als "Grundzüge" der Quantentheorie ansehen.

 

[Kuma]

Original geschrieben von bog
lass mich raten thring, du wurdest ausgelacht weil du damit nichts anfangen konntest?

Ich hab ihn Sylvester so krass gedisst deswegen. Und dann hat er noch ne 1x3 gewürfelt und wurde von einem Troll erschlagen. Der Verlierer.

 

[Ancient]

Original geschrieben von Krassni Kulak
Basis- oder Fachwissen?

Ich nehme an die Grundzüge kann man als das bezeichnen, was wir als Chemiker gerade in "Physikalische Chemie II" lernen.

Also einfach alles im Atkins ab der entsprechenden Seite zu Quantenphysik durcharbeiten.
Wir können halt ein bisschen mit Wellenfunktionen, der Schrödinger-Gleichung, den wichtigsten Operatoren, Wahrscheinlichkeiten, Unschärfe und somit Streuung, und dem Wasserstoff-Atom in 3 Dimensionen herumspielen.

Ob das Basis- oder Fachwissen ist, hängt wohl davon ab, welchen Beruf man ausübt.

Somit sind die Grundzüge wie ich sie definiere also kein Allgemeinwissen.
Als Allgemeinbildung würde ich lediglich zwei Dinge von jedem Menschen der sich gebildet nennt erwarten:

- Wissen, dass die klassische Mechanik im subatomaren Raum versagt und damit die Quantenmechanik geboren wurde.
=> Wissen warum Quantenmechanik Quantenmechanik heißt.
- Eines der klassischen Experimente diesbezüglich kennen.

Das ist denke ich nicht zu viel verlangt, und kann in einer halben Stunde angelesen werden.

 

[nyron]

also über die dualität des lichtes und seine philosophische konsequenz sollte man sich meiner meinung nach im klaren sein...

was den mathematischen aspekt betrifft, denke ich, ist es keineswegs verachtend, nicht darüber bescheid zu wissen

 

[pApAsChLuMpF4]

lol nur weil ihr das in eurem studium lernen musstet(!) soll das jetzt allgemeinwissen sein? dann forder ich hiermit, dass jeder der auto fährt bestens über thermodynamik bescheid weiss und jeder der ICE fährt das komplette schaltbild + regelkreis mit allen ein und ausgängen + zwischengrößen kennt. wenn nicht seid ihr dum.

 

[Ancient]

Krass, du hast nichtmal die Überschrift des Topics gelesen.

 

[Cutthroat1]

Original geschrieben von morphium
und realschüler haben dann kein allgemeinwissen oder wie?

lol 10 jahre schule und allgemeinwissen haben wollen.

 

[acc_weg]

die meisten wissen nichtmal was die allgemeine relativitätstheorie ist, wie kommt ihr dann darauf von quantentheorie als basiswissen zu sprechen
ich muss jedoch zugeben das ich nur bis zur 11 in der schule war, kann mir aber nicht vorstellen das da, ausser vielleicht im LK, näher drauf eingegangen wird.
ab sommer mach ich ja wieder weiter kann euch ja dann berichten was kam und was nicht

 

[Ancient]

Ach, naja, Quantentheorie klingt eben schon vom Wort her sehr kompliziert und abgehoben.
Okay, ist sie ja auch. Aber die Grundidee bzw -annahme ist für jedermann verständlich und ein elementares Konzept im Universum.
Wenn man mal grob von dieser Grundidee oder deren Entstehung gehört hat kann das nicht schaden.

 

[Antrax4]

Original geschrieben von Ancient
Ach, naja, Quantentheorie klingt eben schon vom Wort her sehr kompliziert und abgehoben.
Okay, ist sie ja auch. Aber die Grundidee bzw -annahme ist für jedermann verständlich und ein elementares Konzept im Universum.
Wenn man mal grob von dieser Grundidee oder deren Entstehung gehört hat kann das nicht schaden.

Was ist denn die Grundidee?

 

[Ancient]

Ich würde es grob anhand Welle/Teilchen Dualismus der Materie und "erlaubten" und "verbotenen" Energiezuständen erlären (z.B. Violettkatastrophe), wenn mich nicht jemand fragen würde, der mehr Ahnung als ich hat oder der nicht googlen kann.
Ersteres scheint bei dir aber anscheinend gegeben.

€: es sei nochmal darauf hingewiesen, dass ich die "Grundzüge" so wie ich sie sehe nicht für Allgemeinwissen halte.

 

[ferdi1337]

niemals allgemeinwissen
falls man allerdings chemie oder ein anderes naturwissenschaftliches studienfach hat, sollte man sich schon damit auskennen
wobei man ja grundlagen gerade bei der quantenphysik kaum festlegen kann

 

[Brusko651]

im kulturellen Bereich gehört ja auch fast alles zur Allgemeinbildung - warum sollte Allgemeinbildung also bei Naturwissenschaften schon bei so wichtigem, grundlegenden Zeug aufhören? Sie soll ja schließlich allgemein sein.

 

[Ancient]

Original geschrieben von Brusko652
im kulturellen Bereich gehört ja auch fast alles zur Allgemeinbildung

Deshalb ist der Anteil an gebildeten Menschen auch so gering, ich zähle mich auch nicht dazu, weil mir vieles kulturelle einfach schnurzegal ist.
Aber es wurde ja gefragt was jemand wissen sollte, der sich für allgemein gebildet hält.

deshalb verstehe ich diese "man soll wissen, dass [...] ololol!" posts auch nicht - es geht nich um "man", wer ist "man"?. Es sei denn die Verfasser halten sich für gebildet.

Original geschrieben von Brusko652
warum sollte Allgemeinbildung also bei Naturwissenschaften schon bei so wichtigem, grundlegenden Zeug aufhören? Sie soll ja schließlich allgemein sein.

eben. Gibt ja genug populärwissenschaftliche Bücher, in denen viele naturwissenschaftliche Phänomene anschaulich für jedermann erklärt werden.

 

[Schl3mIL]

lol ich bin dum
was für ne katze? is denn schon wieder caturday? dualität des lichtes? schwul?

Ich weiß dass ein Quant ein ganz fieses kleines Teilchen ist (?) oder war das ein Quarks? das gibts ja auch noch. ich weiß das Licht aus Wellen besteht, ich weiß wie ein Atom aufgebaut ist und dann kommt auch schon weiter nicht mehr viel was mit Physik zu tun hat. Ich weiß noch wie ein Motor funktioniert oder wie man nen schaltkreis baut oder sowas, was ein wiederstand ist, ich kenn mich im periodensystem der elemente aus (ach is ja chemie), aber das wars dann auch schon

in meinen augen fachwissen.

btw.

Auf jeden Fall weniger als Gymnasialschüler, wenn sie das nicht in ihrer Freizeit aus eigenem Antrieb ausgleichen (aber auch was das angeht dürften Gymnasialschüler im Schnitt wesentlich aktiver sein).

lol

 

[Spavvn]

Die Frage kann wohl nur dogfisch beantworten.

Wenn man nur die Gymnasium Physik LK und GK Schüler nimmt, die prozentual an der Bevölkerung wohl weit unter 50% sind, der mehrheitliche Rest es wohl nicht vom Bildungssystem vermittelt bekommt und auch nicht wissen muß, kann man es getrost der Fachkategorie zuordnen. shao-lings Definition ist auch okay, ich bleibe aber bei der schulischen Betrachtungsweise. (Ohne jetzt darüber diskutieren zu wollen )