deutsch-frage

[NocturntehSex]

hey, kurze frage:

es heißt "das pony" bei kleinen pferden, "der pony" wenn es um frisuren geht

wieso aber heißt es "der rost" wenn es um oxidation geht, aber trotzdem auch "der rost" bei lattenrost oder grillrost. ich ging bisher in der annahme, bei latten- und grillrost würde es "das lattenrost bzw das grillrost" heißen, ein blick auf die duden-seite belehrte mich eines besseren. also, wieso beide male "der rost", obwohl beides völlig verschiedene dinge sind

 

[Teegetraenk]

So wie du das schreibst könnte man ja davon ausgehen, dass die Aufgabe eines Artikels wäre die Semantik des Wortes mit zu definieren. Aber das ist nicht so, er hilft beim Deklinieren.

Antwort: Zufall.. und da es keine Verwechslungsgefahr gibt auch vollkommen egal.

 

[piko]

jo, Genus ist mehr oder weniger Zufall, bzw. sind die Ursachen eben in der Sprachgeschichte zu suchen.
es gibt ja sehr viele mehrdeutige Wörter mit identischem grammatischen Geschlecht, z.b. sowas wie "Zug". (u.a. Bahnverkehrsmittel, Windhauch, Spielzug, Charakterzug usw. usf.)

 

[hArTirni]

genusformen sind halt auch gelegentlich einfach mal dialektsache.

gibt da vielerlei beispiele. wo du herkommst, tendiert man wahrscheinlich sehr zur nutzung von neutrumformen.

nen 10er darauf, dass es bei dir auch "das Gummi" für alle arten von gummis heißt.

 

[Green Monkey]

Generell kann man noch zwischen Homophonie und Polysemie unterscheiden. Bei ersterem haben die Wörter (zufällig) eine gleiche Lautung, aber eine andere Bedeutung. Polyseme Wörter haben eine abgeleitete Bedeutung.
Beispiele: der Kiefer (Knochen) und die Kiefer (Baum) sind wohl zufällig gleichklingend (Homophonie), während der Flügel (Instrument) sich metaphorisch wegen seiner Form vom Flügel (des Vogels) ableitet.

Es ist dann oft so, dass Polyseme aufgrund ihrer gemeinsamen Wortherkunft das gleiche Genus haben. Homophone Wörter können aber natürlich auch zufällig das gleiche Genus haben. Deshalb müsste man die genaue Etymologie kennen, um mit großer Gewissheit dann ein Urteil fällen zu können.

Die Gretchenfrage wäre dann hier:
Besitzen "Rost" (Eisengitter) und "Rost" (oxidiertes Metall) eine gemeinsame Wortherkunft (auch wenn sie noch so lange zurück liegt)? Dann wäre es ziemlich normal, dass sie das gleiche Genus behalten haben und nur die Wortbedeutung sich jeweils anders entwickelte. Im Duden (der natürlich kein Fachbuch ist) steht dazu nur "mittelhochdeutsch, althochdeutsch rōst = Rost; Scheiterhaufen; Glut, Herkunft ungeklärt" für den Grillrost und dann zur Eisenkorrosion: "mittelhochdeutsch, althochdeutsch rost, zu ↑rot, die Zersetzungsschicht ist nach der Farbe benannt". Ich halte es aber auch für durchaus denkbar, dass das ganze Wortfeld Rost, rösten, rot einfach schon vor langer Zeit aus einem gemeinsamen Wort entstanden ist.

 

[thecure82]

Warum sagt man "Setz dich" und nicht imperativ "Sitz dich"?

 

[Green Monkey]

"setzen" ungleich "sitzen".

setzen = etwas in eine sitzende Position machen

Ich setze den Hund auf die Couch und dort sitzt er dann. Ich vermute mal man weicht auf "setz dich" aus, weil es als höflicher empfunden wird als "sitz".

 

[NocturntehSex]

genusformen sind halt auch gelegentlich einfach mal dialektsache.

gibt da vielerlei beispiele. wo du herkommst, tendiert man wahrscheinlich sehr zur nutzung von neutrumformen.

nen 10er darauf, dass es bei dir auch "das Gummi" für alle arten von gummis heißt.

yo, ist richtig

green monkey, danke für die ausführliche erläuterung

 

[Albstein]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Awful_German_Language#Gender

 

[Sokrates]

ICh hab auch eine frage, ich nehme mal an es heißt "der busen" aber viele sagen auch "die busen". Liegt das daran dass im ersten fall das ganze als eine einheit betrachtet wird und im zweiten fall eben zwei brüste? Oder ist letzteres komplett falsch.

 

[Tür]

Der Busen ist der Raum zwischen den Brüsten

 

[Scorn4]

Tut bitte nicht so, als hätte (1) Sprache etwas mit (2) Logik zu tun.

 

[Teegetraenk]

Das ist zwar OT, aber du könntest nicht falscher liegen Scorn.

Ich empfehle dir die Lektüre von

 

[Scorn4]

Spontan meine ich die These zu erkennen, dass Logik etwas mit Sprache zun tun hat (hier stimme ich zu). Der Umkehrschluss folgt jedoch nicht.
Das ist seit spätestens 1916 bekannt und das passende Buch habe ich auch dabei.

 

[Teegetraenk]

Wie egal mir ist, was in deinem Buch von 1916 steht. Deine Aussage oben ist falsch, ansonsten könnten wir hier überhaupt nicht kommunizieren. Das Sprache nicht so exakt wie Metasprachen ist, liegt an der Semantik von Begrifflichkeiten. Aber nicht an den logischen Zusammenhängen der Sprache. Nicht umsonst gibt es Systeme wie Quantorenlogik und ja, die spielt auch eine große Rolle in der _modernen_ Linguistik, genau wie in der Mathematik.