Company of Heroes

[MegaVolt]

Das "drumherum" bei PC Spielen, bsp. Company of Heroes

Ich hab bisher viel positives über das Spiel gelesen. Bei meiner neuen Grafikkarte war es dabei (Opposing Fronts) also hab ich es dann auch geich mal ausprobiert Das hat sich dann doch allerdings wesentlich komplizierter gestaltet als erwartet ...

Generell kaufe ich wenige Spiele und dann auch nur von "guten" Firmen. Blizzard und StarDock meist, dazu ID / Epic wenn sie einen netten Shooter mit Linux client herausbringen.

Vor allem StarDock ist vom support her genial: Online kaufen, install drücken, alles funktioniert. Ganz einfach. Und dazu nichtmal ein nervtötender Kopierschutz! Company of Heroes war da etwas anders ...

Bei der Installation muss man sich erstmal durch zig Menüs klicken um das Verzeichnis wechseln zu können und dann kann man in dem Installer Menü nichtmal ein neues Verzeichnis anlegen. Naja, halt mit dem Explorer gemacht.
Nach dem Start will es erstmal einen 140 MB patch laden. Schön bequem so ein autopatch, natürlich freudig auf "ja" geklickt.
Der download dauert natürlich ein wenig, überraschenderweise dauert aber auch der Patchvorgang nach dem download ewig. Nach über einer halben Stunde kann ich dann endlich das Spiel nochmals starten und freue mich darauf, es ausprobieren zu können. Aber es poppt wieder eine Box auf - noch ein patch! 110 MB download.
Noch eine halbe Stunde später denke ich mir "so, das wars aber jetzt". Von wegen ... dritter Neustart, noch ein patch, diesmal nur 10 MB. Installation dauert trotzdem 10 Minuten. Das kann aber noch gesteigert werden ... 4ter Neustart des Spiels, mal wieder ein patch - 40 MB. Damit war's dann aber wirklich zu ende.
Warum ist es so schwer, alles in einen patch zu packen? Das war extrem nervötend - vor allem, weil man die ganze Zeit nebendransitzen muss und jeder einzelne Schritt ewig dauert.

Naja, Spiel gestartet. Es will einen online-Account anlegen? Naja ich hab das Original, klicke mich da mal durch. Das klappt auch prima. Aber bei jedem Spielstart will er sich jetzt einloggen.

Da ist auch schon meine erste Frage: Muss ich eine Internet-Verbindung haben um spielen zu können? Auch für die Kampagne und für SinglePlayer skirmishes? Das ist doch total bescheuert ... vor allem, weil ich meistens garkeinen Internet-Anschluss an meinem Windows-Rechner habe.

Und noch eine Frage: Ich habe "Opposing Fronts" installiert. Im skirmish kann ich nur die Briten und diese Panzer Elite wählen. Ist das normal weil es im Addon nur diese beiden Rassen gibt (ähnlich zu DoW wo man jedes Addon einzeln spielen kann aber dann nicht die Rassen aus dem Original benutzen kann)? Auch das wäre ziemlich bescheiden ... bei einer Beilage zur Grafikkarte erwarte ich eigentlich ein vollständiges Spiel, nicht nur ein Addon.

Fazit: Ich wundere mich nicht, wieso einige Hersteller denken, dass PC Spiele am aussterben sind und von der Konsole überholt werden. Bei einer Konsole lege ich eine DVD ein und alles funktioniert problemlos. Dieser ganze Blödsinn mit online-Registrierung und ewiger umständlicher patcherei ist soo unglaublich nervend, ich werde mir garantiert kein Spiel von dieser Firma mehr kaufen. Jetzt weiß ich wieder, warum ich so ein großer StarDock fan bin Da klicke ich einmal und es funktioniert einfach alles - ohne Kopierschutz und Zwangsregistrierung wie gesagt. Und mit einem Geschäftsmodell wie bei StarDock bleiben PC Spiele auch konkurrenzfähig.

 

[Maverick]

Aha.

Und nun?

 

[zhxb]

Vielleicht "Werden PC-Spiele von Konsolen verdraengt?", sowie dem Negativ-Beispiel Company of Heroes. In dem Fall bitte den Topicnamen aendern. Ich poste heute Abend wenn ich wieder daheim bin.

 

[Leinad]

du brauchst sicherlich keine ständige Inetverbindung um CoH spielen zu können.
Du hast allerdings wirklich nur das Addon und das heisst, dass du nur die beiden neuen Seiten spielen kannst.
Allerdings wüsste ich nicht wie man das negativ auslegen kann, immerhin wollen sonst alle Games immer das Basisspiel haben sonst geht gar nichts.
Da ist dann eher Kritik an der "Beilage" zur Grafikkrafte angebracht.

Übrigens, CoH ist nen wirklich sehr gutes Spiel und lässt sich auch super anschauen und spielen.

Eine Seite die ich ABSOLUT EMPFEHLEN MUSS ist folgende:

http://www.gamefire.com/content/blogcategory/0/91/


Gibt dort Videoreplays mit Kommentar. Alleine der Kommentator ist schon das Ansehen wert, der beste Replaykommentator den ich bis jetzt erlebt habe (immer voll dabei, geile Sprüche und präsentiert die Replays einfach top).
Da kann man übrigens auch sehen, dass CoH imo auch das Potential zu nem ernsten Esport game zu werden, genug Micromöglichkeiten hat es.

 

[Clawg]

Original geschrieben von MegaVolt
Da ist auch schon meine erste Frage: Muss ich eine Internet-Verbindung haben um spielen zu können? Auch für die Kampagne und für SinglePlayer skirmishes?

Entweder Internetanschluss oder DVD drinnen. D.h. du kannst auch ohne DVD spielen, wenn du Internetanschluss hast.

Und noch eine Frage: Ich habe "Opposing Fronts" installiert. Im skirmish kann ich nur die Briten und diese Panzer Elite wählen. Ist das normal weil es im Addon nur diese beiden Rassen gibt (ähnlich zu DoW wo man jedes Addon einzeln spielen kann aber dann nicht die Rassen aus dem Original benutzen kann)?

Wenn du dir noch Company of Heroes kaufst, kannst du die anderen beiden freischalten.

Auch das wäre ziemlich bescheiden ... bei einer Beilage zur Grafikkarte erwarte ich eigentlich ein vollständiges Spiel, nicht nur ein Addon.

Es ist ein vollständiges Spiel, Company of Heroes ist quasi das Addon
Und wenn überhaupt wäre es die Schuld deines Grafikkartenherstellers.

 

[paSChaDaHur]

Hab das Game auf hier und es läuft ohne Internetverbindung.
Leider laggt das Game wie sau bei mir und ist nach einer Zeit nicht spielbar 8(

 

[MegaVolt]

Ja das mit nur zwei Seiten spielbar war Kritik am Kartenhersteller der nur ein addon beilegt, nicht am Spiel selbst.

Aber die ganze Patchprozedur ist einfach nur umständlich. Das sollte doch _wesentlich_ einfacher gehen. Ernsthaft, über 2 Stunden patchen die immer wieder Interaktion erfordern ist doch nicht zumutbar.


Bzgl Internet-Verbindung zum spielen: Er fragt halt immer beim Start nach diesem Account-login. Mit und ohne CD im Laufwerk. Einen "play offline" button sehe ich beim login-screen nicht.
Allerdings sieht das Spiel anscheinend, dass ich online bin. Hab noch nicht getestet, ob es sich genauso verhält, wenn ich das inet abklemme.

Aber ein Zwangslogin falls man online ist ist ebenfalls ziemlich mies.

Ehrlich gesagt habe ich nichtmal Verständnis dafür, dass ich die CD im Laufwerk brauche. Jeder cracker spielt ohne dieses Hindernis und als legaler Käufer muss ich mich mit einem blöden Stapel CDs rumplagen.
Da finde ich ID Software toll, die patchen nach kurzer Zeit die CD-Abfrage raus. Blizzard hat das ja auch schon gemacht.
Konsequenz jetzt: Um die blöde CD loszuwerden muss ich meine legal erworbene Version cracken. Na danke. Dann muss ich es auch garnicht erst kaufen.


Bzgl. CoH gameplay: Das ist letztendlich ein DoW im Weltkrieg-setting, richtig?

 

[waah11]

Es is schon dramatisch wenn man zum Spielen eine CD einlegen muss -.-

 

[MegaVolt]

Es nervt einfach.
Es ist total blödsinnig dass eine illegale gecrackte Version bequemer ist als eine legale. Da stimmt doch was mit dem grundlegenden Modell nicht.
Aber an die CD im Laufwerk hat man sich ja schon fast gewöhnt ... toll nur, dass Spieleproduzenten sich immer neue Wege einfallen lassen, Käufer zu vergraulen (hier wie gesagt: 2 Stunden Patcherei und komische online-Abfrage).

 

[Clawg]

Original geschrieben von MegaVolt
Es nervt einfach.
Es ist total blödsinnig dass eine illegale gecrackte Version bequemer ist als eine legale. Da stimmt doch was mit dem grundlegenden Modell nicht.

Da hast du völlig Recht. Benutzer illegaler Versionen sollten stärker verfolgt werden.

Aber an die CD im Laufwerk hat man sich ja schon fast gewöhnt ... toll nur, dass Spieleproduzenten sich immer neue Wege einfallen lassen, Käufer zu vergraulen (hier wie gesagt: 2 Stunden Patcherei und komische online-Abfrage).

Dich haben sie anscheinend nicht vergrault
Davon abgesehen: Patches kann man auch über das Internet direkt laden, dank Breitbandanschluss geht das dann auch in wenigen Minuten.

Ja das mit nur zwei Seiten spielbar war Kritik am Kartenhersteller der nur ein addon beilegt, nicht am Spiel selbst.

Opposing Fronts ist das Spiel selbst.

Bzgl Internet-Verbindung zum spielen: Er fragt halt immer beim Start nach diesem Account-login. Mit und ohne CD im Laufwerk. Einen "play offline" button sehe ich beim login-screen nicht.

Trenne das Internetkabel und er wird meckern, wenn du keine CD drinne hast.

Allerdings sieht das Spiel anscheinend, dass ich online bin. Hab noch nicht getestet, ob es sich genauso verhält, wenn ich das inet abklemme.

...

Ehrlich gesagt habe ich nichtmal Verständnis dafür, dass ich die CD im Laufwerk brauche. Jeder cracker spielt ohne dieses Hindernis und als legaler Käufer muss ich mich mit einem blöden Stapel CDs rumplagen.

Jeder Cracker sitzt im Gefängnis und spielt Seife aufheben.

Da finde ich ID Software toll, die patchen nach kurzer Zeit die CD-Abfrage raus. Blizzard hat das ja auch schon gemacht.

Ich weiss nicht, wie es bei Warcraft aussieht, aber bei BW hat das doch fast 10 Jahre gebraucht. Dass es heute noch viele Leute gibt, die BW wegen der Singleplayer-Kampagne kaufen ist zu bezweifeln.

Bzgl. CoH gameplay: Das ist letztendlich ein DoW im Weltkrieg-setting, richtig?

Falsch.

 

[Outsider23]

Ich hasse diese erzwungenen autopatch sachen. Bei manchen spielen kann man's ja überspringen bei anderen aber nicht. Hat mich bei Bioshock EXTREM angekotzt, dieses securom zwangsdownload am anfang. Bei manchen spielen geht's ja sogar soweit mit dem kopierschutz, dass sie sich z.t. garnicht starten lassen OBWOHL man die originalversion hat. SO geschehen z.B. bei Farcry, wo ich doch tatsächlich einen no cd crack runterladen musste um mein legal erworbenes spiel spielen zu können. Ist doch ein total behämmertes system, die regulären käufer ärgern sich über die schikane, die cracker freuen sich über die herausforderung und die leecher haben den komfort eines schikanefreien spiels.

Was den komfort von konsolespielen angeht so muss ich sagen, dass ich die komplexität eines echten pc spiels jederzeit der benutzerfreundlichkeit eines konsolespiels vorziehe. Ich ärgere mich jedesmal unsäglich, wenn ich nach der installation eines spieles schon direkt am menü erkennen kann, dass es sich um einen beschissenen konsolenport handelt und man sich nicht mal bemüht hat die steuerung für den pc wenigstens einigermaßen anständig um zu setzen.
Natürlich wird die grenze bei sowas immer ungenauer. Bioshock hat man zwar doch sehr deutlich angemerkt, dass es für konsolen ausgelegt war es war desshalb jedoch trozdem ein gutes pc spiel. Gewisse aspekte werden auf konsolen im vergleich zu pcs immer heruntergeschraubt bleiben müssen, es sei denn man schließt maus und tastatur an...

 

[MegaVolt]

Clawg: So ein Blödsinn. Letztendlich benutze ich fast alle meine Spiele illegal, weil ich grundsätzlich einen no-CD crack installiere (bei meinen original gekauften Spielen). Stärker verfolgen? Ich hoffe mal, das sollte ein Scherz sein
Wenn ich aber vorher schon weiß, dass ich mein legal erworbenes Spiel cracken muss damit es nichtmehr total unbequem ist, dann kaufe ich es erst garnicht. Genaugenommen ist obige Aussage nur halb-wahr. Ich sollte sagen: Ich habe früher alle meine legal erworbenen Spiele "illegal" betrieben (d.h. aus Bequemlichkeit einen no-CD crack installiert). Seit über 2 Jahren habe ich kein Spiel mehr gekauft, welches solche idiotischen Restriktionen hat. CoH hätte ich mir auch niemals gekauft, wäre es nicht bei der Graka dabeigewesen Ich kaufe eigentlich nurnoch Spiele von Epic, ID, StarDock und Blizzard. Blizzard ist hierbei noch am restriktivsten was Kopierschutz angeht aber das gleichen sie mit toller Qualität wieder aus. Epic und ID liefern ihre Spiele vollkommen ohne Kopierschutz aus (jedenfalls die Linux clients) und StarDock macht das mit allen Spielen. Von all diesen Firmen habe ich >50% ihrer in letzter Zeit releasten Spiele im Original. So geht man mit zahlender Kundschaft um Das ist auch ein wichtiger Grund warum ich keine anderen (stark geschützten Spiele) gekauft habe: Ich will ja auch kein Vermögen für die Daddelei ausgeben. Alle paar Monate mal ein Spiel, mehr sollte es wirklich nicht sein. Und wenn ich die Wahl habe zwischen einem guten Spiel welches direkt spielbar und ohne Trojaner und sogar ohne CD-check kommt und einem guten Spiel mit diesem ganzen Mist ... die Entscheidung fällt da nicht schwer.

Bzgl. patch-download im Internet: Ich habe dort zuerst gesucht. Und auch dort gab es nur inkrementelle patches, nicht einen großen. D.h. auch auf diesem Weg hätte ich 4 downloads und 4 seperate Spielstarts mit der ewig dauernden patchprozedur ertragen müssen. Höchstens der download wäre eventuell ein wenig schneller gewesen (oder auch nicht ... je nach patch host und wenn man noch die suche nach einem schnellen Server für den DL einrechnet).

 

[Clawg]

Original geschrieben von MegaVolt
Stärker verfolgen? Ich hoffe mal, das sollte ein Scherz sein

Nein kein Scherz.

Wenn ich aber vorher schon weiß, dass ich mein legal erworbenes Spiel cracken muss damit es nichtmehr total unbequem ist, dann kaufe ich es erst garnicht.

Dann kauf es nicht. Dann gehen die Hersteller pleite, die diese Form von Kopierschutz benutzen und du kannst das Spiel nicht spielen.

Das ist auch ein wichtiger Grund warum ich keine anderen (stark geschützten Spiele) gekauft habe: Ich will ja auch kein Vermögen für die Daddelei ausgeben. Alle paar Monate mal ein Spiel, mehr sollte es wirklich nicht sein. Und wenn ich die Wahl habe zwischen einem guten Spiel welches direkt spielbar und ohne Trojaner und sogar ohne CD-check kommt und einem guten Spiel mit diesem ganzen Mist ... die Entscheidung fällt da nicht schwer.

Bei einem gecrackten / raubkopierten Spiel kommt halt der ganze Mist mit Urheberrechtsverletzung und Strafe hinzu. Das geht noch mehr ins Geld.

Bzgl. patch-download im Internet: Ich habe dort zuerst gesucht. Und auch dort gab es nur inkrementelle patches, nicht einen großen. D.h. auch auf diesem Weg hätte ich 4 downloads und 4 seperate Spielstarts mit der ewig dauernden patchprozedur ertragen müssen. Höchstens der download wäre eventuell ein wenig schneller gewesen (oder auch nicht ... je nach patch host und wenn man noch die suche nach einem schnellen Server für den DL einrechnet).

Gibt ja schnelle, kostenpflichtige Downloadserver.

Letztlich frage ich mich aber, über was du dich aufregst. Hättest dich halt vor dem Kauf der Grafikkarte informieren müssen, was für ein Spiel du damit mitkaufst (und mitbezahlst). Letztlich verschiebst du dein eigenes Verschulden auf den Hersteller. Wer blind durch's Leben läuft kann sich nicht darüber beschweren, was ihm widerfährt.

Original geschrieben von Outsider23Ich hasse diese erzwungenen autopatch sachen. Bei manchen spielen kann man's ja überspringen bei anderen aber nicht. Hat mich bei Bioshock EXTREM angekotzt, dieses securom zwangsdownload am anfang. Bei manchen spielen geht's ja sogar soweit mit dem kopierschutz, dass sie sich z.t. garnicht starten lassen OBWOHL man die originalversion hat. SO geschehen z.B. bei Farcry, wo ich doch tatsächlich einen no cd crack runterladen musste um mein legal erworbenes spiel spielen zu können. Ist doch ein total behämmertes system, die regulären käufer ärgern sich über die schikane, die cracker freuen sich über die herausforderung und die leecher haben den komfort eines schikanefreien spiels.

Der Hersteller versucht seinen Gewinn zu maximieren. Wenn es viele 'unehrliche' Nutzer gibt, geht es auf Kosten des Herstellers und der ehrlichen Nutzer (die einerseits Kopierschutzmaßnahmen ertragen und andererseits ein schlechteres/teureres Produkt bekommen). Deinen 'Hass' solltest du also an solche Leute richten.

Was den komfort von konsolespielen angeht so muss ich sagen, dass ich die komplexität eines echten pc spiels jederzeit der benutzerfreundlichkeit eines konsolespiels vorziehe. Ich ärgere mich jedesmal unsäglich, wenn ich nach der installation eines spieles schon direkt am menü erkennen kann, dass es sich um einen beschissenen konsolenport handelt und man sich nicht mal bemüht hat die steuerung für den pc wenigstens einigermaßen anständig um zu setzen.

Am Konsolenmarkt kann man wesentlich mehr Geld machen.

Natürlich wird die grenze bei sowas immer ungenauer. Bioshock hat man zwar doch sehr deutlich angemerkt, dass es für konsolen ausgelegt war es war desshalb jedoch trozdem ein gutes pc spiel.

Nicht nur ein gutes sondern ein sehr gutes

 

[Outsider23]

Konnte die vom "sytem shock 2 nachfolger" hype geschürten erwartungen aber leider nicht einhalten, deswegen nur gut. Für sich genommen ist es sicherlich einer der besten shooter 2007. Liegt aber mehr am setting als an allem anderen. Ausserdem steh ich extrem auf den von fallout geklauten retrofuturismus...

Was den kopierschutz angeht, so werde ich spiele die solch einen exzessiven kopierschutz haben in zukunft einfach nicht mehr kaufen, gibt genug andere spiele, die mich reizen und mich nicht übermäßig mit so einem scheiss belästigen.

Ja, man kann am konsolenmarkt mehr geld machen, der unterschied zwischen einem richtigen pc spiel und einem konsolenkompromiss ist aber leider der unterschied zwischen deus ex und deus ex 2. Ich will meine fpsrpgs zurück!

 

[MegaVolt]

Claw, ich kaufe nur wenige Spiele gerade weil ich mich informiere und nur Spielehersteller mit meinem Geld unterstütze, die das (imho) auch wirklich verdienen. Die Grafikkarte hätte ich mir auch komplett ohne Spiel gekauft, das war kein Grund. Aber wenn es schon dabei ist dann wird es natürlich mitgenommen.

Warum ich mich aufrege: Seit Jahren von extrem gutem Service durch Blizzard / ID / Epic / StarDock bin ich wohl einfach verwöhnt. Company of Heroes war für mich soetwas wie ein "Blick über den Tellerrand". Ein Blick darauf, wie die Mehrheit (!!!) der Spieleindustrie sich verhält. Und nachdem ich diese ganze Prozedur ertragen musste wundert es mich nun wirklich kein bischen, dass sich solche Spiele schlecht verkaufen. Wie gesagt: An mir haben sie sich ganz sicher keinen zukünftigen Kunden gesichert. Was nicht an der Qualität des Spiels liegt (danke an die oben geposteten Videos, CoH an sich ist echt toll!), sondern einfach nur an dem riesigen dämlichen drumherum, was der Publisher vollkommen verbockt hat.

 

[Clawg]

Original geschrieben von MegaVolt
Claw, ich kaufe nur wenige Spiele gerade weil ich mich informiere und nur Spielehersteller mit meinem Geld unterstütze, die das (imho) auch wirklich verdienen.

Oh, höhere Beweggründe. Ich kaufe Spiele die ich spielen möchte.

Die Grafikkarte hätte ich mir auch komplett ohne Spiel gekauft, das war kein Grund. Aber wenn es schon dabei ist dann wird es natürlich mitgenommen.

Ohne Spiel wäre die Grafikkarte wahrscheinlich billiger gewesen. Wenn nicht hast du ein Spiel kostenlos bekommen und du regst dich hier über ein kostenloses Spiel auf

Und nachdem ich diese ganze Prozedur ertragen musste wundert es mich nun wirklich kein bischen, dass sich solche Spiele schlecht verkaufen.

Tun sie das?

Wie gesagt: An mir haben sie sich ganz sicher keinen zukünftigen Kunden gesichert. Was nicht an der Qualität des Spiels liegt (danke an die oben geposteten Videos, CoH an sich ist echt toll!), sondern einfach nur an dem riesigen dämlichen drumherum, was der Publisher vollkommen verbockt hat.

Wenn du dir aufgrund geschäftspolitischer Ansichten deinen eigenen Spielspaß verderben lässt, bitte.

 

[schnopsnosn]

MegaVolt, du bist hohl.
sorry, is aber so.

du musst sicher nicht jeden patch einzeln installieren.

es sollte auch für CoH:OF nen patch geben, der alles enthält.
google ist in diesem falle mein freund.
4players.de hat meistens die CoH-patches mit recht gutem dl-speed verfügbar...

 

[Clawg]

"Problem" bei CoH ist halt, dass man auch einige Map-, Grafik- und Sounddinge gepatcht hat und nicht nur wie bei vielen anderen Spielen lediglich das Gameplay und die Spiellogik angepasst hat. Noch 'schlimmer' ist es beim Grundspiel (also ohne Opposing Fronts), da man dank dem Patch auch (ohne Opposing Fronts zu kaufen) gegen die beiden neuen Fraktionen spielen kann, hat man halt mal eben ein 1gb Patch gebraucht
Mit der neuen "CoH Gold" Version braucht man aber bis zur aktuellen Version nur noch weniger als 100 MB.

Dass man nicht jeden einzelnen Patch installieren muss ist mir neu

 

[MegaVolt]

Wie gesagt, das Spiel zieht vollkommen automatisch die patches inkrementell und aben [n]nicht[/b] auf einmal. Egal wie "hohl" oder auch nicht hohl ich bin, daran lässt sich nix ändern

Was mir auch noch dabei einfällt: Ich finde es absolut unerträglich, dass viele Spielfirmen ihre patches nicht selbst hosten. Ich gebe 50€ für ein Spiel aus und dann wird von mir verlangt, dass ich mich zum patch-DL auch noch auf irgendwelchen komischen Seiten anmelde und in deren Warteschleifen warte und deren dämliche Werbung ertragen muss? WTF ?

 

[Hoxide]

@TE, du kannst das spiel auch ohne patches und reg zocken, das geht dann sofort.

 

[Clawg]

Mei, das sind halt die Tücken des Multiplayer. Neue Maps, Sounds, Grafiken, ...
Wie heisst es so schön: "ESRB Notice: Game Experience May Change During Online Play"