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An die HiFi Fetischisten: Nachfolger für SBC HP890

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Moinsen,

vielleicht kann mir jemand von euch eine Empfehlung aussprechen.

Meine Kopfhörer Philips SBC HP890 geben so langsam den Geist auf (nach gefühlten 10 Jahren), und wollen ersetzt werden. Ich bin auf der Suche nach einem geeignetem Nachfolger. Der Kopfhörer ist absolute Spitzenklasse, sowohl vom Tragekomfort, als auch vom Klang - Ich hatte immer das Gefühl, als sei ein 5.1 Kopfhörer schwächer im Raumklang als besagter Philips Stereo-Kopfhörer. In meinem Besitz befand sich mal ein Medusa 5.1 Kopfhörer, welcher nicht schlecht war, aber auch nicht besser als der Philips.

Hier kommt ihr ins Spiel: Könnt ihr mir einen Nachfolger empfehlen? Was habt ihr so im Einsatz?

€: Ziel ist es einen gleichen oder besseren Klang zu haben, der Tragekomfort sollte ebenfalls Top sein.
Der Preis sollte nicht höher als 130 Euro sein. Der Philips hatte knapp 80 Euro oder vielleicht sogar DM gekostet, wenn ich mich recht erinern kann.

MfG
 

ROOT

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naja, was sind denn deine klangvorlieben? "gut" klingen viele hörer, willst du neutral, badewanne, welche musik, usw.

generell: <100 gibts zwar schon 'hifi', ist dann aber einstiegsklasse. 130 euro fallen mir ehrlich gesagt wenige hörer ein, zwischen 150 und 200 gibts n paar richtig gute.
hängt dann aber sehr von persönlichen vorlieben ab und eigentlich führt kein weg um das testhören verschiedener modelle.

allgemein steigt eigentlich mit jeder neuen hifi investition die preisklasse, weil man nichts schlechteres mehr will :ugly:
aber dass gutes hifi-zeug dann eben tatsächlich 10 jahre und mehr hält, und das nicht nur gefühlt, ist eben die andere seite.
 
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Schmeiß(t) einfach mal ein paar Hörer in den Raum. Ich gehe dann zu einem Händler meines Vertrauens und werde probehören ;)
 

Shihatsu

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Kopfhörer in dieser Preisklasse sind allesamt ihr Geld nicht wert. Unterhalb 300€ geht garnichts an Superlux vorbei. Die 3 Superlux 680er und einmal das presonic derivat bestellen. Von mir aus noch 17 150 Euro Kopfhörer dazu. Allesamt Probehören. Dann den Superlux nehmen und sich freuen (20 Euronen...). Selbst die 300 Euro Klasse hat es schwer gegen die.
Btw, nur mal so am Rande: Fetischismus bei Kopfhörern geht bei der 900+ Euro Klasse erst richtig los, alles andere ist Einstiegsklasse.
 
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Kopfhörer in dieser Preisklasse sind allesamt ihr Geld nicht wert. Unterhalb 300€ geht garnichts an Superlux vorbei. Die 3 Superlux 680er und einmal das presonic derivat bestellen. Von mir aus noch 17 150 Euro Kopfhörer dazu. Allesamt Probehören. Dann den Superlux nehmen und sich freuen (20 Euronen...). Selbst die 300 Euro Klasse hat es schwer gegen die.
Btw, nur mal so am Rande: Fetischismus bei Kopfhörern geht bei der 900+ Euro Klasse erst richtig los, alles andere ist Einstiegsklasse.

schon mal einen von den "großen" Drei im Vergleich auf den Ohren gehabt?
Die Superlux sind wirklich super Kopfhörer und stellen auch jedes _gaming_ Headset locker in den Schatten, aber an gute KH im mittleren Preissegment kommen sie trotzdem nicht ran.
Natürlich ist es immer auch im ermessen des Höhrers, es gefällt was gefällt.

Hier ein paar Empfehlungen, sind aber meist über deinem Budget:
Probier mal die BD 770 (wenn sie geschlossen sein sollen) oder die 880 (wenn offen), sind recht basslastig. (130-180 EUR)
AKG 701 (kostet aber um die 200 EUR), klingen recht neutral (vllt findest du noch 601, die sind günstiger und nicht sehr viel schlechter)
Sennheiser HD600, fand ich nicht sehr gut, die haben sich nicht schön angehört auf meinen Ohren.

Aber alle guten KH bringen ohne einen guten Ausgang sowieso so gut wie nichts, gerade die meisten teureren AKG KH brauchen fast schon einen KHV.
Wenn du nicht so viel ausgeben willst bleiben dir nur die Superlux, da gibt es glaub ich pro Modell drei Varianten, jede Variante hat ihre eigene Soundcharakteristik, also auch hier mal probehören.

Tipp: Kauf die KH bei Thomann, höre alle in Ruhe an und schicke die die du nicht willst wieder zurück, innerhalb von 2 Wochen kein Problem.
 

Shihatsu

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Hab die grossen drei nicht in der Preisklasse gehört, sondern in der 2 darüber, an einer Essence STX (mein setup) bzw an nem 17 Jahre alten Verstärker der 8000 DM (lol) Klasse. Und ja, die klingen besser - marginal. In nem richtig leisen Raum. Bei hervorragendem Quellmaterial (vergesst an der Stelle ganz schnell MP3s < 320). Sonst eben nicht -> Presonius. Entspricht dem neutralen Superlux mit bisserl mehr "Drive". Dazu AKG Ohrpolster aus Velour. HAt dann zusammen UNVERSCHÄMTE!!!! 60 Euronen gekostet und zerbläst jede 300-Euro-Lösung wenn nicht die ganzen Bedingungen 1-A-Super-Duper sind. Und die hat man eben nicht.
Was du zum KHV sagst ist aber ganz wichtig - der Kopfhörer steht und fällt mit dem Verstärker, ne Saoudkarte mit eigenem KHV kostet nicht die Welt und wirkt absolute Wunder.
 

ROOT

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hab mir mal nen hd681 bestellt.
da bin ich jetzt aber sehr gespannt, ob der wirklich meine ath m50 zerbläst, verstärker natürlich vorhanden ;)
 

Shihatsu

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Solltest alle 3 Superluxe durchprobieren, die sind sehr unterschiedlich vom der Klangfarbe her.
 

ROOT

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681, 681B und 681F?

hab gelesen der 681 hätte den meisten bass, ich steh auf bass. :ugly:
 

Shihatsu

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Ja, ruhig alle drei ausprobieren. Und den Presonius durchaus nochmal antesten, ist nen 81B mit der bekanntesten mod gleich eingebaut.
 
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Bestell dir bei Thomann alle drei und schick die zurück die dir nicht gefallen, manchmal ist mehr Bass auch zu viel.

Und das mit den Ohrpolstern stimmt, ich meine bei den Superlux ist normalerweise nur Kunstleder drauf, da schwitzen die Ohren schnell und die Polster von AKG passen super und sind sehr bequem.
 
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Kann mir einer erklären warum man einen Kopfhörer braucht, der weniger Bass liefert? Ist das nur so ne Art Komfortoption, damit der Sound auch ohne EQ schon so ist, wie man ihn mag, oder gibt es da wirklich unterschiede dazu, als wenn man jetzt den Bass via Equalizer runterstellt?

Hab auch mal nen KH zurückgeschickt weil er mir zuviel Bass hatte, aber irgendwie hab ich gar nicht so recht verstanden, warum es damit nicht trotzdem auch geht :ugly:
 

ROOT

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Bestell dir bei Thomann alle drei und schick die zurück die dir nicht gefallen, manchmal ist mehr Bass auch zu viel.

Und das mit den Ohrpolstern stimmt, ich meine bei den Superlux ist normalerweise nur Kunstleder drauf, da schwitzen die Ohren schnell und die Polster von AKG passen super und sind sehr bequem.

Ich benutz ja sonst den M50 bzw. als Inears Sennheiser IE8, das sind schon beide ziemliche Bassduschen. Da mach ich mir also wenig Sorgen über zuviel Bass. ;)
 
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[...]
Hab auch mal nen KH zurückgeschickt weil er mir zuviel Bass hatte, aber irgendwie hab ich gar nicht so recht verstanden, warum es damit nicht trotzdem auch geht :ugly:

hä?
Naja, wer halt mehr Bass bevorzugt, der ist bei basslastigeren KH direkt gut aufgehoben, es ist aber natürlich auch eine Sache des Musik. Runterdrehen kann man auch alles mit dem EQ, aber eben das gleiche Klangbild wirst du nicht so richtig hinbekommen, mit den meisten Hobbyanlagen.
Ich hab mich auch bisher nur für AKG entschieden, weil mir ein neutraler KH lieber ist, so kann ich besser entscheiden welches Klangbild für welchen Einsatz.
Wenn man aber keinen EQ hat und man steht auf Bass, dann sind natürlich KH mit viel Bass besser.
 

EasyRider

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Kopfhörer in dieser Preisklasse sind allesamt ihr Geld nicht wert. Unterhalb 300€ geht garnichts an Superlux vorbei. Die 3 Superlux 680er und einmal das presonic derivat bestellen. Von mir aus noch 17 150 Euro Kopfhörer dazu. Allesamt Probehören. Dann den Superlux nehmen und sich freuen (20 Euronen...). Selbst die 300 Euro Klasse hat es schwer gegen die.
Btw, nur mal so am Rande: Fetischismus bei Kopfhörern geht bei der 900+ Euro Klasse erst richtig los, alles andere ist Einstiegsklasse.

Sorry, das ist imho Schwachsinn.
Die Superlux sind gute und vor allem vergleichsweise günstige KH. Bei anderen zahlt man eben auch mehr für die Marke. Aber sie hier als das nonplusultra über alles (bis 300€) zu erheben, ist schlichtweg Sinnfrei.

Erstens hat jeder andere Hörgewohnheiten. Manche wollen sehr neutrale KH mit großer Bühne, andere eher Bassbetont, Badewanne etc.
Offen, Halboffen, Geschlossen wäre ein nächster Punkt.
Dann gibts ja noch die Verarbeitung, den Tragekomfort und wie KHV-Abhängig der Kopfhörer ist.

Also ist das alles schonmal sehr Subjektiv. Ich habe unter anderem den Superlux 681 probegehört und mich trotzdem für den DT 880 entschieden.

Genauso ist es mit der Kosten/Nutzen Grenze. Ein Audio Technica W3000 z.B. ist z.B. ein toller KH, ich möchte allerdings keine 3.000€ ausgeben (für KH + passenden KHV) für den Mehrgewinn an Klang. Wenn dir das eben auch so geht, dann freut es mich dass du mit den Superlux glücklich bist. Aber so zu pauschalisieren: "Superlux beste, unter 300€ kein Unterschied!" ist einfach falsch. Und "perfekte" Bedingungen ist auch relativ. Wenn ich an nem Corda Jazz mit den DT 880 höre, ist das für mich schon ziemlich dicht an der "perfekten" Umgebung (wie gesagt, unter Berücksichtigung der Kosten/Nutzen).


@Topic:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-214-1840.html

Hier mal durchlesen und im Forum stöbern. Und wichtig: 5.1 etc ist alles Müll. Gute Stereokopfhörer sind besser als dieser ganze Gaming Mist.
 
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Shihatsu

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Die DT880 sind genau die die sich langsam (und wirklich sehr langsam) gegen die Superlux durchsetzen. Und gegen nen gemoddeten Superlux nur sehr sehr schwer.
Hörgewohnheiten und Bauform spielen natürlich eine gewaltige Rolle, das ist aber unabhängig von der P/L-Verhältnis-Betrachtung. Subjektiv ist das eh alles (Mir hat ganz persönlich der DH 880 Edition auch noch n Tucken besser gefallen als der Presonius, aber das ist Faktor 9 mal so viel Geld!). Aber unterhalb der 300 Euro Klasse gibt es nunmal nichts was sich gegen Superlux durchsetzen kann. Ich habs auch nicht geglaubt, hab selber lange gesucht (threads dazu gibts von mir von vor nem Jahr oder so) und hab extrem viele KH ausprobiert. Gefallen haben mir genau 3 - der Presonius, der 250ohm-DT und der T1. Geworden ists der Presonius, ganz einfach weil mir das Geld zu schade war.
 

Shihatsu

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ja
http://www.amazon.de/Sony-MDR1RB-Ko...=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1360162272&sr=1-1

Also ich hab mir die gekauft, und ich glaube Rafale oder so auch. Bin bisher zufrieden. Konnte zwar nicht ultra viel vergleichhören, aber hatte auch noch ein paar andere Beyerdynamics, Sennheiser und ATG in der gleichen Preiskategorie mitbestellt. Find sie vom Tragekonform ok und nutze Sie in letzter Zeit sogar recht häufig.
über den hab ich fast magisches gehört - leider war das nach meinem kauf. der soll auch ein unerhört gutes P/L-Verhältnis bieten.
 
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Achtung, mein Beitrag ist komplett OT. Wer was Hilfreiches zu marines konkretem Fall lesen will, sollte ihn einfach überspringen statt sich am OT zu ärgern. Danke :)

Immer wieder lustig, was für Welten in der Audiowelt aufeinandertreffen. Da will jemand einen "absolute Spitzenklasse" Kopfhörer, äußert sich aber nicht zu seinen Präferenzen bzw. kann es offenbar auch nicht -- ist mit anderen Worten also offenbar ein ganz normaler Musikhörer -- wird dann aber überrollt mit hochspezialisierten Tipps von Menschen, die hunderte bis tausende Euro in ihr Audioequipment stecken :p

Ich habe seit etwa 10 Jahren einen Sennheiser HD 590 Prestige. Den habe ich kurz vor eol neu für 120 Euro gekauft. Es ist ein offener Kopfhörer, der tatsächlich zusammen mit 5-10x so teuren KH in der Kategorie "Absolute Spitzenklasse" mitgetestet und für prima befunden wurde. Er ist sicherlich nicht das Maß aller (offenen) Dinge, aber eben ein sehr guter, ziemlich neutraler Kopfhörer.
JEDER hört bei JEDER Musik auch an seinem Billig-Handy oder Laptop einen krassen Unterschied zwischen dem KH und Standard-KH oder -Inears. Nur wenige Nicht-Musiker können genau sagen, woran das liegt ("boah, da sind ja im Hintergrund noch Instrumente, die hab ich noch nie gehört bei dem Song"), aber noch jeder Hörer war erstaunt.
Die wenigsten Menschen dagegen (und das lässt sich ja wunderbar testen) hören ab 128kbit mp3, spätestens ab 160kbit noch einen Unterschied. Die wenigsten Menschen hören auch einen Unterschied zwischen Standard-Handy- oder Computer-Klinkenausgang und hochwertigen Komponenten bzw. gar "richtigem" Verstärker.
Ich sage nicht, dass hochwertiges Hör-Equipment für niemanden sinvoll ist. Es gibt durchaus Leute, die auch bei sehr gutem Equipment noch differenzieren können und für die das einen echten Unterschied im Hörerlebnis macht (sowie mindestens genauso viele Menschen, die es sich zumindest einbilden und denen teureres Equipment daher mehr Glücksgefühle beschert). Der Standard-Hörer ist aber - in welche Richtung hier ja schlussendlich auch erfolgreich beraten wurde - mit einem mittelpreisigen KH imho gut dran.

Edit: sorry, root, da hatt ich tatsächlich ordentlich was durcheinandergeschmissen
 
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Also k.a. Rafale wurde damals im shopping thread eher zerredet als er ihn pries. Finde ihn ok, aber habe auch keine der Alternativen wirklich testen können.
 

ROOT

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@smarty: irgendwie scheinst du etwas zu verwechseln, der thread ist gar nicht von mir.

und ja, ich steh zwar auf bass, kann auch bis auf ein paar weitere schlagworte (bühne, präzision und klangklarheit) nicht wirklich formulieren, worauf es mir weiter ankommt.

aber ich hab jetzt schon viele hörer in aufsteigenden preisstufen (K530 ~50€, Shure E2c ~80€, phonek irgendwas ~100€, M50 ~170€, IE8 ~200€) gehabt und gehört, mit und ohne verstärker, und jedesmal wurde es beim upgrade wieder eine stufe besser. mglw. nur mit etwas schwammigen begriffen definierbar, unter präzision oder bühne versteht wohl jeder ein bisschen was anderes.
dass sowas aber nur als audiophiler sinn macht würde ich nicht bestätigen, ich seh mich selbst nicht als einer. ;)

also ich würde da nicht so kategorisch zwischen standardhörer/audiogeek trennen, es gibt auch viele facetten dazwischen.
 

EasyRider

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Würde bei inears dann auch mal den Ultimate Ears triple.fi 10 testen, falls du den noch bekommst günstig. (gabs mal bei amazon bei ner aktion, da hatte ich meine leider schon über nen Jahr). Verarbeitung leider nicht so berauschend (wobei ich mit meinen persönlich noch keine Probleme hatte, aber ich behandel die auch pfleglich). Klanglich aber ne echte Hausnummer!

@Shi: die Presonus werd ich mir mal bei Gelegenheit anhören.
 
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Die wenigsten Menschen dagegen (und das lässt sich ja wunderbar testen) hören ab 128kbit mp3, spätestens ab 160kbit noch einen Unterschied. Die wenigsten Menschen hören auch einen Unterschied zwischen Standard-Handy- oder Computer-Klinkenausgang und hochwertigen Komponenten bzw. gar "richtigem" Verstärker.

Jo, hab auch schon studien gelesen, die die ansicht vertreten haben, dass die meisten menschen ab 192kbit keinen unterschied mehr hören, also den unterschied von 128 zu 192 hört man mmn aber massiv.
Amüsiere mich immer wieder köstlich wenn freunde von mir meinen "unter 320 kbit kommt mir nichts mehr ins haus/auf den mp3player" dann aber auf ihrem ipod tatsächlich musik mit den mitgelieferten ohrstöpseln hören. :rofl2:
Da geben die leute tatsächlich 150+€ für nen mp3 player aus sind sich dann aber zu schade ~30€ in wenigstens einigermaßen anständige kopfhörer zu investieren. Ich nötige ihnen dann immer eine hörprobe mit meinen koss porta pro auf (atm 29€), bei weitem kein TOP kopfhörer aber selbst der spielt einfach mal meherer dimensionen über solchen abgefuckten ohrstöpseln. Habe schon sehr vielen leuten damit die augen geöffnet. ^^
Und ich würde mich wirklich nicht als audiophilen bezeichnen und denke auch, dass vieles von dem ganzen "bester kopfhörer!" gelaber auf persönliche preferenzen, bzw. snobbismus zurück zu führen ist. Das upgrade zu wenigstens ETWAS besseren kopfhörern kann ich aber wirklich nur jedem empfehlen, da eröffnen sich ganz andere klangwelten.
 
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naja, kommt bei den bitraten halt auch drauf an, welcher encoder und mit was für Einstellungen. Cbr q4 ist natürlich was anderes als vbr q0 (falls ich die q-Stufen jetzt richtigrum im Kopf hab ^^). Auf letzterem muss ich bei so mancher popmusik-passage schon mehrmals hinhören um zwischen 128 und 256 nen Unterschied zu hören. Es gab vor einigen Jahren mal Blindtests bei der c't - soweit ich mich erinnere, hat (bei auf hoher qualität encodierten stücken) einerseits die Mehrheit der Leute schon ab 96kbit keine Unterschiede mehr gehört Andererseits war bei der Minderheit der "Besser-Hörer" bei manchen Stücken auch schon bei 128-160kbit das Maximum erreicht, spätestens aber bei 192-256.
 

Shihatsu

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sieht nach ner eigenentwicklung aus, nicht nach nem akg-clon. ich bin gespannt!
 
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Beyerdynamics DT 770 Pro
Das sind eigentlich Studiokopfhörer. Also fürs Recording und Mischen gedacht und haben damit eine sehr hohe Auflösung und eine gerade Frequenzkurve - also alle Frequenzbereiche kommen exakt und besitzen so gut wie keine Bäuche (gerade in den unteren Frequenzen sind die fürs Mischen prima - nur bei den Höhen sind meine Studioboxen dann doch noch etwas genauer).
Vorteil bei denen jetzt ist: die klingen auch super angenehm ("ermüdungsfrei" heisst das im Fachjargon - damit ihr hier auch was lernt ;)), also sie rotzen dir den Klang nicht einfach entgegen (Hi Yamaha Boxen), sondern machen auch tierisch Spass zu hören und sind äusserst bequem.
Nachteil ist vielleicht: Ja, sie sind sehr exakt. Man hört Fehler raus, die Hifi-Kopfhörer z.B. gern mal vertuschen / beschönigen. Und seis nur minimales Rauschen oder ne ungewollte Übersteuerung.
Würde die Teile aber an deiner Stelle auf jeden Fall mal gegenhören. (Hängen in jedem Musikerladen wie z.B. "Just Music")

Hier noch nen paar Rezensionen:
http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt770pro.htm (von Profis)
http://www.amazon.de/Beyerdynamic-DT-770-Pro-80-Kopfhörer/dp/B0016MNAAI (Amazon Schnacker halt - aber auch 58 mal 5 Sterne von 70 Bewertungen)
Laut google bei einigen Händlern auch für 130€ zu haben - im Schnitt aber eher so 150-180.
 
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Ich hab mir gestern die Superluxe angehört und finde den Klang unerträglich (bin kein Hifiexperte aber würde sagen: die Höhen sind einfach extrem schlecht, der Sound ist immer wieder stechend laut trotz nur moderater Lautstärke).
Die Meinungen zu den Dingern sind ja sehr gespalten, weiß der Geier warum, aber ich mag sie auf jeden Fall nicht.
 
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Shihatsu

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Welche superlux? Da gibt es drei sehr unterschiedlich abgestimmte Modelle.
 
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Die 681er. Unterscheiden tun die sich imho allerdings hauptsächlich in den Tiefen, das Problem ist das gleiche. Hab auch 2 verschiedene Audioausgänge getestet. Aber ich gönn's den Leuten, die damit zurechtkommen, ja. Ich muss mich aber wirklich nach anderen umschauen.
 
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Die Herstellerfrequenzkurve zeigt zwar etwas anderes, jedoch soll gerade die Ausführung des F neutraler Klingen, also evtl. auch nicht so spitze Höhen.
Aber keine Ahnung, zu lang her seit ich die letzten Superlux gehört habe.

Schau mal hier vorbei, vllt hilft dir das weiter.
http://www.hardwareluxx.de/community/f267/superlux-681-b-f-guenstige-und-gute-kopfhoerer-816316.html
Dort steht auch das lt. Hersteller die Standardausführung deinen Philips SBC HP 890 entspricht.

Du verwechselst mich zwar, trotzdem danke :ugly:. Die Höhen beim F sind nicht viel anders, das geben die Frequenzkurven schon ganz gut wieder. Zum modden hatte ich keine Lust, bin auch nicht so sicher ob sich das wirklich lohnt.
Habe jetzt nochmal ne ganze Weile den AKG 701 probegehört, den find ich super!
 
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Ja hab ich tatsächlich verwechselt.
Naja die 701er sind auch meine Favoriten und verrichten nun schon einige Zeit ihre Dienste an meinem PC und an meiner Anlage.
Aber ohne Verstärker sind die Kopfhörer leider auch nur Perle vor die Säu
 
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Hoi,

könnt ihr mir irgendwas zu den Sennheiser HD 598 sagen, ob die sich lohnen?
Habe gemerkt, dass ich wohl doch ein wenig tiefer in die Tasche greifen muss, um was anständiges zu bekommen.

MfG
 
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