Altersvorsorge

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Hi,

ich will nen bisschen was für meine Altersvorsorge machen und brauch mal ne Beratung. :D
Hatte letztens einen Termin bei der Sparkasse und der Typ da hat mir 2 Angebote gemacht:
1.) Riester-Rente
2.) aktivinvest flexx

Weiß jetzt nicht so was das Richtige für mich ist.
Riester-Rente ist ja staatlich und aktivinvest läuft mit Fonds.

Ich kenn mich mit dem Thema so gut wie gar nicht aus; vielleicht kann mir jemand Tipps / Empfehlungen geben.
Danke!
 
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Ich hab als Altersvorsorge eine Kapitalbildende Arbeitsunfähigkeits- und Lebensversicherung.
Dann noch VWL die in eine "kleine" Riesterrente gehen.

Sind monatl. 400Euro was da drauf geht. Nochmal würd' Ich sowas aber wohl nicht abschliessen.

Die Kohle ist wenn ich im Rentenalter bin eh nichts mehr wert.
 

deleted_24196

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Habe ne Riederrente angeschlossen. Kostet mich ~60€ im Monat.
 
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mmn. alles sinnlos. außer

so viele immobilien kaufen wie es geht und vermieten. natürlich in guter lage und ordentlichem zustand. am besten billig aus zwangsversteigerungen.


rieserrenten und all so ein sch... bringt dem kunden einfach mal gar nichts, dass bringt nur dem vermittler etwas - nämlich eine provision.
die inflation killt euer geld.
 

Eisbaer

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Hi,

ich will nen bisschen was für meine Altersvorsorge machen und brauch mal ne Beratung. :D
Hatte letztens einen Termin bei der Sparkasse und der Typ da hat mir 2 Angebote gemacht:
1.) Riester-Rente
2.) aktivinvest flexx

Weiß jetzt nicht so was das Richtige für mich ist.
Riester-Rente ist ja staatlich und aktivinvest läuft mit Fonds.

Ich kenn mich mit dem Thema so gut wie gar nicht aus; vielleicht kann mir jemand Tipps / Empfehlungen geben.
Danke!

Schätze mal das du noch relativ jung bist, vondaher würde ich an deiner Stelle eine fongebundene RiesterRente abschließen. Da kannst du auch gut und gern mal den ein oder anderen Crash mitnehmen, wo du günstig Fonds kaufst, was du natürlich in einem gewissen Alter nicht mehr mitmachen solltest.
 
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Rürup >>> Riester. Geht aber nur für privilegierte.

Ansonsten pro Immobilien. Nur@Vorvorposter: Wie an Immobilien gelangen, wenn einem jetzt das Kapital fehlt?
Da bleibt als einzige Möglichkeit nur die des frühzeitigen Sparens jetzt, um sich dann in 15-30 Jahren eine Immobilie zuzulegen, die selbst genutzt wird. Von einer Zweitimmobilie zur Vermietung ganz zu schweigen.
 
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Rürup >>> Riester. Geht aber nur für privilegierte.

Ansonsten pro Immobilien. Nur@Vorvorposter: Wie an Immobilien gelangen, wenn einem jetzt das Kapital fehlt?
Da bleibt als einzige Möglichkeit nur die des frühzeitigen Sparens jetzt, um sich dann in 15-30 Jahren eine Immobilie zuzulegen, die selbst genutzt wird. Von einer Zweitimmobilie zur Vermietung ganz zu schweigen.

Kapital kommt von der Bank.ein wenig eigenkapital sollte man mitbringen,15-30%.die Zinsen sind atm auf einem historischen tiefststand,ziehen aber schön wieder an.um flexibel im Kredit zu bleiben wurde ich eine geringe Tilgung wählen und zusätzlich sonderzahlungen von 5%pro Jahr vertraglich fest halten.sofern es vermietet ist gibt es schön zur Laufzeit ein geringes Plus,was für eventuelle Reparaturen zurück gelegt werden sollte.

Gepostet mit meinem Android,schreibfehler könnt ihr behalten
 

parats'

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Ich hab mich damals von diesem flex mist auch blenden lassen und momentan bereue ich es.
Das Geld jetzt schon rausziehen gibt aber nur 20% des eigentlich eingezahltem oder so. :/
 
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Schiebt euch diese ganzen Verträge mit XX Jahren Laufzeit in die dummen Pöter.

Für das Alter hilft nur eines: eigene Immobilien, allgemein solides wirtschaften und der Wille fleissig zu arbeiten.

Monatlich 400€ in irgendwelche absurden Verträge mit XX Jahren Laufzeit zu stecken ist leider mehr als nur doof.
 
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Risikoneutral gestreute Fonds mit konservativer Führung sind auch in Ordnung, die bewahren das Geld wenigstens im Allgemeinen anstatt es selbst aufzufressen. Außer Krieg kann kaum was richtig schlimmes passieren bei dem das Geld futsch ist. Falls Krieg, hilft ohnehin nur Vorausahnung und schnelles Ausreisen in ein sicheres Land. Wobei die Sache mit dem Krieg eher unwahrscheinlich ist, zumindest im Moment.
 

YesNoCancel

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Kapitalbildende Arbeitsunfähigkeits- und Lebensversicherung - würde ich so nicht machen, sondern getrennt handeln > Arbeitsunfähigkeits und Lebensversicherung ggf. noch zusammen - aber nicht als kapitalbildendes Konstrukt.

Ansonsten: Ich kaufe junge "Oldtimer" und Youngtimer für kleines Geld, lass sie grob richten (Rostentfernung, Technikcheck) und steck sie in eine alte Lagerhalle zum "reifen". Die Inflation besorgt den Rest, hab vor 10 Jahren eine Corvette C3 für knapp 3.000 Mark gekauft, gemeinsam mit einem Mechanikerkollegen die Basteleien entfernt, günstig ein paar gebrauchte Originalteile gekauft und das Auto restauriert, waren nochmal knapp 2.000 Mark und damit fast meine gesamte Ersparnisse - das Ding ist mittlerweile 8.000 EUR wert.
 
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Das ist natürlich geil, wenn man Hobby und Arbeitsaufwand zu Geldeinnahmen kombinieren kann. Aber wieviel Arbeitsstunden stecken da drin?

Bei einer gegebenenen 2%-igen Inflationsrate über 10 Jahre entsprächen die 5.000 DM von damals heutzutage 3.000 EUR, also hättest du einen Gewinn von 5.000 € erwirtschaftet. (bzw. Wertsteigerung von 2.500 € auf 8.000 € ).

Den gleichen Arbeitsaufwand in meine Arbeit investiert, kommt man vermutlich aufs Gleiche hinaus.

Aber Hobby >>>>> Arbeit. :D
 
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Rürup >>> Riester. Geht aber nur für privilegierte.

räusper räusper, bei einer riesterrente beträgt deine staatliche förderung immer mindestens den wert deines grenzsteuersatzes, eine rürup kannst du in diesem jahr nur zu 70% steuerlich geltend machen. also fährst du mit einer riester bis 2025 immer besser was die förderung angeht.

eine riester ist einer rürup also immer vorzuziehen, zumindest bis man die 2100€ bei riester voll ausgeschöpft hat. danach kann es durchaus sinnvoll sein rürup zu nutzen, hat also nichts mit priviligiert sein zu tun. rürup kannst du wie eine riester ab 5€ monatlich machen, unabhängig vom einkommen, deine beiträge zur rentenversicherung dürfen nur nicht 20.000€ für singles oder 40.000€ für verheiratete überschreiten, bis zu diesem wert kannst du mit rürup auffüllen.
 

Spavvn

Filebase, Tippspielmeister WM 2010
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Silber, Gold.
 

Benrath

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also jetzt noch gold kaufen.. weiß nicht, silber ist afaik noch nicht so überbewertet, aber gold hätte man vor monaten kaufen sollen, aber kann auch sein dass es da mal bald wieder runtergeht.


denke acuh das indexfonds am besten sind.
 
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Hi,

ich will nen bisschen was für meine Altersvorsorge machen und brauch mal ne Beratung. :D
Hatte letztens einen Termin bei der Sparkasse und der Typ da hat mir 2 Angebote gemacht:
1.) Riester-Rente
2.) aktivinvest flexx

Weiß jetzt nicht so was das Richtige für mich ist.
Riester-Rente ist ja staatlich und aktivinvest läuft mit Fonds.

Ich kenn mich mit dem Thema so gut wie gar nicht aus; vielleicht kann mir jemand Tipps / Empfehlungen geben.
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Die Riesterrente bringt dir mehr. Die Absicherung gegen Arbeitslosigkeit,Beitragsverlust oä ist gesetzlich garantiert und die kannst du von Wohnriester,Fonds, Banksparplan, LV etc pp in endlosen Variationen abschliessen. Je jünger man ist desto mehr lohnt sich eine Fondsgebundene Riesterrente oder Wohnriester. Eigenheim und Riester ist so die beste Altersvorsorge. Wichtig bei der Sache ist eigentlich das du dich für eine Möglichkeit entscheidest und möglichst dabei bleibst. Ein Wechsel kostet idR Geld (meist du Abschlussgebühren bei neuen Produkten oder der Wegfall der staatl.Förderung). Lass dir Zeit! geh zu mehreren Anbietern und lass dir ein Beratungsprotokoll geben (oder selber machen, in Banken solltest du allerdings eines kriegen ist gesetzlich seit neuem vorgeschrieben bei Beratungen im Wertpapierbereich) damit du vergleichen kannst. Wichtig ist vor allem das du jetzt sorgfältig abschliest also genau überlegen. Geh NICHT unbedingt auf die höchste versprochene Rendite. Die Vertragsbedingungen müssen passen. (Rate ok, brauchst du das Geld flüssiger, willst du ein Eigenheim etc pp. Erstell dir ne Prioritätenliste)

Du solltest auf keinen Fall einfach ein Produkt abschliessen weil dich dein Bankberater mal zu nem Gespräch eingeladen hat und dich an die Altersvorsorge errinnert hat. Das ist kein Zeitkritisches Thema wenn du Jung bist.
 
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Ich hatte auch mal so nen Riester-Ding, bis ich mal die tatsächliche Rendite habe ausrechnen lassen. Das war derartig unterirdisch, dass ich sofort gekündigt habe.

@ TE: Es gibt keine bessere Möglichkeit sein Geld zu verbrennen, als es zur Sparkasse zu tragen. Niemand hat mehr Filialen und Angestellte und rate mal wie sie den Crap finanzieren - da willst du nicht mitspielen.
Ganz abgesehen davon das die Leute da nach meiner Erfahrung NULL Ahnung von Finanzen haben und einem halt ihre Produkte aufschwatzen wollen.

Geh zu einem Laden der nur vermittelt, also keine eigenen Produkte anbietet. Selber informieren ist auch top, aber durch diese komplexe Problematik steigt ja kaum einer durch :8[:

Ich hab mich fürs Fondsparen entschieden, werde aber später alles daran setzen mir ein Eigenheim zu kaufen.
 
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Ich hatte auch mal so nen Riester-Ding, bis ich mal die tatsächliche Rendite habe ausrechnen lassen. Das war derartig unterirdisch, dass ich sofort gekündigt habe.

Normalerweise reicht allein schon die staatliche Förderung um Riester renditemässig interessant zu machen :eek3:. Sicher das du dir das richtig hast vorrechnen lassen? Vielleicht darauf achten das "Prognosen" von Konkurrenzanbietern immer mit Vorsicht zu geniessen sind. Je nachdem wie die "rechnen" kommen da extrem unterschiedliche Ergebnisse raus die allesamt nichts anderes als ein rumgerate sind. Wertentwicklungen bei Fonds zb sind einfach nicht vorrauszusehen, die eigene Sparleistung+Zulage sind garantiert, darauf kommt dann noch die "mögliche" Rendite des Riestervertrages. Die ist von der Art des Vertrages und dem Zufall abhängig und nicht schlechter als Konkurierende Produkte wie LVs,Fonds,Bausparer etcpp.


@ TE: Es gibt keine bessere Möglichkeit sein Geld zu verbrennen, als es zur Sparkasse zu tragen. Niemand hat mehr Filialen und Angestellte und rate mal wie sie den Crap finanzieren - da willst du nicht mitspielen.
Ganz abgesehen davon das die Leute da nach meiner Erfahrung NULL Ahnung von Finanzen haben und einem halt ihre Produkte aufschwatzen wollen.

Geh zu einem Laden der nur vermittelt, also keine eigenen Produkte anbietet. Selber informieren ist auch top, aber durch diese komplexe Problematik steigt ja kaum einer durch :8[:

und viele "unabhängige Läden" sind nur abschlussorientiert. Das einzige was gegen schlechte Beratung hilft ist selbst das Hirn anzustrengen. Wenn man bis zu 40 Jahre im Vorraus und einige Tausend Euro verplant, sollte man sich das schon viel Zeit und Arbeit wert sein lassen.

Ich hab mich fürs Fondsparen entschieden, werde aber später alles daran setzen mir ein Eigenheim zu kaufen.

Normales Fondssparen im Vergleich zu Riester ist nicht besser. Schliesslich kann man idR den gleichen Fonds auch mit Riester machen und kassiert dann jährlich staatliche Förderung. Es gibt zwar auch beim Fondssparen noch staatliche Zuschüsse, diese sind jedoch Einkommensgebunden (max Jahreseinkommen zu hoch = nix gibts) und auch deutlich niedriger.

edith: und ja ich bin ein Fan von Riester :D
 
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immobilie und wohn-riester. vorteil: bei wohn-riester bekomme ich jetzt schon zuschüsse und kann damit die laufzeit der finanzierung locker um 5 jahre verkürzen.


korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber alle sprechen immer immer von dieser pornorösen staatl. förderung.

die beträgt meiner information nach 154 im jahr + gewäsch bei kindern + unter 25 einmalig was, was ein witz ist.

gehen wir von nem kredit von 100k bei 4% zinsen und einer tilgung von 1% aus (ohne sonderzahlungen).

da biste dann nach 40 jahren fertig (zinsbindung und veränderung mal ignoriert, bzw mit den 4% überschlagen)

mit riester förderung (154 p.a.) nach 38 jahren...

je höher die tilgung und je mehr sonderzahlungen, desto weniger machts was aus.


selbes beispiel 2% tilgung

ohne förderung 21 Jahre
mit förderung 20 jahre....
 
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Ich trau der Sache irgendwie auch nicht. Von Verwandten weiss ich, dass damals viele ihr Geld in Lebensversicherungen gesteckt haben und am Ende um einiges weniger raus bekommen haben als wenn sie das Geld auf nen Sparbuch geparkt hätten. Und mit den Verträgen gab es dann auch kein Zurück bzw. nur mit dickem Minus.

Jetzt werden die Riester Anlagen unters Volk gebracht und es steht in den Sternen ob es dann nicht genauso beschissen läuft wenn die dann mal fällig werden.
=> Ich spare mir lieber was mit Festgeld an und Investier mittelfristig in eine Eigentumswohnung. Vermutlich die bessere Lösung wenn man sich insoweit unter Kontrolle hat, dass man das Geld auch eisern nicht 'Zweckentfremdet'

Meine Zukunft in die Hand von einer Kombination aus Versicherungsvertretern und Politikern zu legen... dazu bin ich irgendwie zu feige :)
 

Eisbaer

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Ich trau der Sache irgendwie auch nicht. Von Verwandten weiss ich, dass damals viele ihr Geld in Lebensversicherungen gesteckt haben und am Ende um einiges weniger raus bekommen haben als wenn sie das Geld auf nen Sparbuch geparkt hätten. Und mit den Verträgen gab es dann auch kein Zurück bzw. nur mit dickem Minus.

Solltest vlt erstmal fragen, was für eine Lebensversicherung es war und wie das Geld angelegt wurde. Klar ist das Geld weg, wenn man so grün ist und einem Vertreter glaubt er mache +15%.....
 
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korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber alle sprechen immer immer von dieser pornorösen staatl. förderung.

die beträgt meiner information nach 154 im jahr + gewäsch bei kindern + unter 25 einmalig was, was ein witz ist.

gehen wir von nem kredit von 100k bei 4% zinsen und einer tilgung von 1% a

die zulagen sind sehr interessant für familien mit vielen kindern und wenig einkommen, der eigenaufwand reduziert sich dadurch sehr stark. bei singles ist mehr der steuerliche nutzen das tolle an riester. du kommst auf förderraten von 50%-75%, es gibt nunmal kein anderes produkt wo du soviel vom staat garantiert dazu bekommst.

das "gewäsch" bei kindern beträgt übrigens bei nach dem 01.01.2008 geborenen 300€. wollen wir mal rechnen was sowas ausmachen kann? gehen wir mal von einem hauptverdiener in der familie aus, gute 50.000€ gehalt im jahr, der partner kümmert sich um die 2 kinder.
er nutzt die vollen 2254€ aus die er in riester reinpacken kann, bekommt 2x154€ förderung sowie 2x300€. sind also 908€ die er schonmal vom staat dazu bekommt. bleibt ein eigenaufwand von 1346€. steuern spart er hier keine, dafür muß er auch nicht weiter in vorkasse gehen, die zulagen decken ja das kapital.
sprich für jeden euro den er einzahlt bekommt er vom staat 67,5 cent dazu. wer sagt das sich das nicht lohnt kann mir gerne eine alternative aufzeigen, ich habe bisher keine gefunden.

wäre der gute mann jetzt single sieht es noch besser aus, er nutzt die 2100€, bekommt 154€ zulage, bleiben 1946€ über. über seine steurerklärung holt er sich 746€ wieder, hat also einen nettoaufwand von 1200€.
er bekommt sogar pro 1€ vom staat 75 cent dazu.

diese rechnung wird dir jeder riesteranbieter aufmachen, das entscheidende ist doch wo und wie das geld nachher angelegt wird, darum muß sich ein guter berater kümmern.



Ich trau der Sache irgendwie auch nicht. Von Verwandten weiss ich, dass damals viele ihr Geld in Lebensversicherungen gesteckt haben und am Ende um einiges weniger raus bekommen haben als wenn sie das Geld auf nen Sparbuch geparkt hätten. Und mit den Verträgen gab es dann auch kein Zurück bzw. nur mit dickem Minus.

Jetzt werden die Riester Anlagen unters Volk gebracht und es steht in den Sternen ob es dann nicht genauso beschissen läuft wenn die dann mal fällig werden.
=> Ich spare mir lieber was mit Festgeld an und Investier mittelfristig in eine Eigentumswohnung. Vermutlich die bessere Lösung wenn man sich insoweit unter Kontrolle hat, dass man das Geld auch eisern nicht 'Zweckentfremdet'

Meine Zukunft in die Hand von einer Kombination aus Versicherungsvertretern und Politikern zu legen... dazu bin ich irgendwie zu feige :)

ja ich kenne auch wen der hat sich mal ein auto gekauft, das ging schnell kaputt. deshalb denke ich ich werde mir wohl kein weiteres auto kaufen.
es ist wirklich traurig wie pauschal über lebensversicherungen geurteilt wird, das ist ein bereich der so riesig ist das die meisten hier es nicht einmal im ansatz erfassen könen was es alles für verschiedene möglichkeiten gibt.

und dieses gesülze vom eigenheim geht mir auch gehörig auf die nüsse, ich habe genug kunden die sich damit ordentlich in die nesseln gesetzt haben. und denkt mal bloss nicht das es ja egal ist wenn man später 500-600€ weniger rente hat als man jetzt netto in der tasche hat.
super argument der kunden immer: ja da hab ich ja das häuschen abbezahlt mit 65 und spare so die miete. diesen stuss hört man aber auch immer nur von leuten die noch nie eine immobilie gekauft haben. wenn die mit 65 in rente gehen sind das dach und die heizung vermutlich 25-35jahre alt, dürften also mal dringend saniert werden, das sind dann mal eben so grobe 40.000€, sämtliche andere schönheitsreparaturen etc. wollen wir mal nicht vergessen.
eine immobilie erspart also keine mietkosten, alleine der objektwert kann steigen, nützt euch nur nix da ihr schlecht 1/3 des hauses verkaufen könnt um es weiter unterhalten zu können (ja ich weiß da es da inzischen auch ansätze für lösungen gibt, da ist aber alles mehr als halbgar und fliegt den amis auch gerade um die ohren.).

und wenn ihr alle nichts mit versicherungsvertretern zu tun haben wollt, es zwingt euch keiner, wie fundiert hier das fachwissen von einigen ist , zusammengetragen aus ein bisschen WiSo gucken, beim zahnarzt mal in die Finanztest reingeluschert oder stammtischparolen nachgröhlen, dient mehr meiner belustigung als das es mich stören würde.
 
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korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber alle sprechen immer immer von dieser pornorösen staatl. förderung.

die beträgt meiner information nach 154 im jahr + gewäsch bei kindern + unter 25 einmalig was, was ein witz ist.

gehen wir von nem kredit von 100k bei 4% zinsen und einer tilgung von 1% aus (ohne sonderzahlungen).

da biste dann nach 40 jahren fertig (zinsbindung und veränderung mal ignoriert, bzw mit den 4% überschlagen)

mit riester förderung (154 p.a.) nach 38 jahren...

je höher die tilgung und je mehr sonderzahlungen, desto weniger machts was aus.


selbes beispiel 2% tilgung

ohne förderung 21 Jahre
mit förderung 20 jahre....


sry jetzt erst gelesen. also wir verkürzen unsere finanzierung um 5 jahre. ich habe die details nicht im kopf es ist auch recht kompliziert aber wir haben hin und her überlegt und uns letzendlich beide dafür entschieden.

wir müssten beide ca 2000,- euro pro jahr in diesen bausparvertrag schieben, da wir aber durch dieses riester wohnen pro nase jedes jahr ca 650,- euro vom staat bekommen brauchen wir nur 1400 einzahlen. dh wir bausparen mit dem staat. nach 10 jahren sind da alleine vom staat pro nase ~6500 euro drin. mit der gesamten bauspar summe steht uns dann ein zinsgünstiger kredit zu, der jetzt schon mit 3.25% zinsen festgeschrieben ist. damit lösen wir den teuren kredit ab nach 10 jahren. das ist alles furchtbar kompliziert und bereits nen jahr her aber das rentiert sich für uns. grundvroaussetzung ist aber, dass man bis an sein lebensende auch in einem eigenheim wohnt! darüber sollte man sich klar sein.

und dieses gesülze vom eigenheim geht mir auch gehörig auf die nüsse, ich habe genug kunden die sich damit ordentlich in die nesseln gesetzt haben. und denkt mal bloss nicht das es ja egal ist wenn man später 500-600€ weniger rente hat als man jetzt netto in der tasche hat.
super argument der kunden immer: ja da hab ich ja das häuschen abbezahlt mit 65 und spare so die miete. diesen stuss hört man aber auch immer nur von leuten die noch nie eine immobilie gekauft haben. wenn die mit 65 in rente gehen sind das dach und die heizung vermutlich 25-35jahre alt, dürften also mal dringend saniert werden, das sind dann mal eben so grobe 40.000€, sämtliche andere schönheitsreparaturen etc. wollen wir mal nicht vergessen.
eine immobilie erspart also keine mietkosten, alleine der objektwert kann steigen, nützt euch nur nix da ihr schlecht 1/3 des hauses verkaufen könnt um es weiter unterhalten zu können (ja ich weiß da es da inzischen auch ansätze für lösungen gibt, da ist aber alles mehr als halbgar und fliegt den amis auch gerade um die ohren.).

sowas plant man, sowas weiss man. wenn deine "kunden" so dämlich sind und denken, ein dach hält ewig ist das halt naiv. und mal ganz davon abgesehen, wartet man nicht bis es zu spät ist sondern man kann darauf hin sparen und rechzeitig eingreifen damit nix vom himmel fällt. und wenn ich erstmal meine hütte in 15 jahren abbezahlt habe, dann zahl ich nur noch nebenkosten, der rest kann gespart werden. andere hocken mit ner 4 köpfigen familie in ner scheiss teuren miet wohnung ( in düsseldorf hier gehts so ab 800/900 euro kalt für ne 4 zimmer wohnung pro monat los ). lass mich mal 400,- euro nebenkosten in meinem haus haben, sagen wir 500,-. kannst du rechnen wie schnell wir 40000 euro zusammen gespart habe bei 2 leuten mit einkommen, wenn wir nur die mietersparnis weglegen würden? da kann ich mir nen dach und ne heizung leisten bevor ich 65 bzw 67 bin. vertreter... lol
 
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Mal das wichtigste zusammengefasst. Der zweifelhafte Ruf von Versicherungsvertretern hat schon seinen Grund.

und deswegen sind natürlich alle Versicherungsvertreter reine Abzocker und Verbrecher :rolleyes:

korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber alle sprechen immer immer von dieser pornorösen staatl. förderung.

die beträgt meiner information nach 154 im jahr

Ich spare mir lieber was mit Festgeld an und Investier mittelfristig in eine Eigentumswohnung. Vermutlich die bessere Lösung wenn man sich insoweit unter Kontrolle hat, dass man das Geld auch eisern nicht 'Zweckentfremdet'

Brutto-Jahresgehalt 50.000 => 4% Sparleistung = 2000 für 154 € Förderung sind 7,7%?

Das Ganze noch Hartz4 sicher und mit Kapitalgarantie vom Staat.

Also ich krieg keine risikolose Anlage mit nem gleichwertigen Ertrag. Wer sowas kennt bitte melden ich hätte Interesse, Riester hat ja leider ne Maximalhöhe bei der Zulage.
 
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sry jetzt erst gelesen. also wir verkürzen unsere finanzierung um 5 jahre. ich habe die details nicht im kopf es ist auch recht kompliziert aber wir haben hin und her überlegt und uns letzendlich beide dafür entschieden.

wir müssten beide ca 2000,- euro pro jahr in diesen bausparvertrag schieben, da wir aber durch dieses riester wohnen pro nase jedes jahr ca 650,- euro vom staat bekommen brauchen wir nur 1400 einzahlen. dh wir bausparen mit dem staat. nach 10 jahren sind da alleine vom staat pro nase ~6500 euro drin. mit der gesamten bauspar summe steht uns dann ein zinsgünstiger kredit zu, der jetzt schon mit 3.25% zinsen festgeschrieben ist. damit lösen wir den teuren kredit ab nach 10 jahren. das ist alles furchtbar kompliziert und bereits nen jahr her aber das rentiert sich für uns. grundvroaussetzung ist aber, dass man bis an sein lebensende auch in einem eigenheim wohnt! darüber sollte man sich klar sein.

das komplizierte war bei uns der hauptgrund eben nicht riester + bauspar zu machen. wenn ich nen kredit aufnehme will ich ihn einfach und vor allem verstehen. richtige vorteile konnte uns die nette dame von der bank auch nicht aufzeigen (bis auf die förderung).
da wir uns mit der materie nicht auskennen und nicht wissen wo evtl. fallstricke sind (und uns das auch sicher nicht auf die nase gebunden wird) haben wir uns für einen einfachen kredit entschieden.

wir haben nun ein lamen standard kredit mit 3.65% auf 15 jahre fest mit sonderzahlung von bis zu 5% pro jahr und je nach bedarf 1-5% tilgung.

das ganze liegt bei mir als excel sheet und ich kann dir genau sagen wann ich wieviel bezahlen muss und wann ich fertig bin und wieviel ich zu diesem zeitpunkt insgesamt bezahlt hab ;-)
 
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sowas plant man, sowas weiss man. wenn deine "kunden" so dämlich sind ...vertreter... lol

ach gottchen, der feine herr von seinem hohen rosse. hat leider überhaupt nicht verstanden worauf ich hinaus wollte, aber ich kenne bei diesem thema ja den tunnelblick, die eigene meinung ist ausschliesslich die einzige wahrheit.

es geht mir alleine um das das scheinargument der gesicherten altersvorsorge durch ein eigenheim.

da du diese "vertreter" ja so gerne hast schätze ich mal das du selber mal einem auf den leim gegangen bist und bisschen lehrgeld zahlen durftest, aber gut das du inzwischen so ein cleveres kerlchen geworden bist, da kann ja nix mehr schief gehen.
 
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das ganze liegt bei mir als excel sheet und ich kann dir genau sagen wann ich wieviel bezahlen muss und wann ich fertig bin und wieviel ich zu diesem zeitpunkt insgesamt bezahlt hab ;-)

Das ist so ziehmlich eines der einzigen Argument von Leuten die Riester nicht abschliessen das ich voll nachvollziehen kann. Wenn man was nicht kapiert auf dem die restliche Lebensplanung basiert sollte man wirklich die Finger von lassen :thumb:
 
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Das ist so ziehmlich eines der einzigen Argument von Leuten die Riester nicht abschliessen das ich voll nachvollziehen kann. Wenn man was nicht kapiert auf dem die restliche Lebensplanung basiert sollte man wirklich die Finger von lassen :thumb:

habe mich selber nicht damit beschäftigt aber die paar professoren die das thema mal angeschnitten haben befanden riester als dicke geldwegwerfmaschine / billige refinanzierungsmaßnahme oder einfach nur bescheuert.

also ganz so easy vorteilhaft ist es dann wahrscheinlich doch nicht.
 
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Das ist so ziehmlich eines der einzigen Argument von Leuten die Riester nicht abschliessen das ich voll nachvollziehen kann. Wenn man was nicht kapiert auf dem die restliche Lebensplanung basiert sollte man wirklich die Finger von lassen :thumb:

dieser thread bestätigt mich übrigens auch :thumb:
 
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das komplizierte war bei uns der hauptgrund eben nicht riester + bauspar zu machen. wenn ich nen kredit aufnehme will ich ihn einfach und vor allem verstehen. richtige vorteile konnte uns die nette dame von der bank auch nicht aufzeigen (bis auf die förderung).
da wir uns mit der materie nicht auskennen und nicht wissen wo evtl. fallstricke sind (und uns das auch sicher nicht auf die nase gebunden wird) haben wir uns für einen einfachen kredit entschieden.

wir haben nun ein lamen standard kredit mit 3.65% auf 15 jahre fest mit sonderzahlung von bis zu 5% pro jahr und je nach bedarf 1-5% tilgung.

das ganze liegt bei mir als excel sheet und ich kann dir genau sagen wann ich wieviel bezahlen muss und wann ich fertig bin und wieviel ich zu diesem zeitpunkt insgesamt bezahlt hab ;-)


naja moment, den kredit haben wir über sparkasse bzw kfw aufgenommen. dieser riester bausparen ist eine zinssicherung, weil ich heute schon weiss, dass ich in 10 jahren jeweils ca 25000,- eigenkapital mit einer option auf weitere 25000,- darlehen mit einem jetzt schon festgesetzten zinsatz von 3.5% ca habe- dh in unserem fall haben wir ca 100000,- mit denen wir den "teureren" sparkassen kredit, der mit 4,4% verzinst ist ablösen. wer weiss schon, wie hoch in 10 jahren die zinsen sind und im moment sind die niedrig wie nie. und für diese art der bausparfinanzierung von riester gibts halt richtig zusschüsse, weil ich das geld, dass mir erst mit 67 zustehen würde, bereits heute zur tilgung meiner finanzierung hinzugezogen wird. einziger wermutstropfen ist, dass ich das nachher mit 67 erst versteuern muss, dh kommen dann nochmal kosten auf mich zu, die heute nicht zu 100% errechenbar sind. ist mir aber egal, weil ich mein haus statt in 20-23 jahren, in 15 abbezahlt habe und zwar mit meiner riester rente.

ach gottchen, der feine herr von seinem hohen rosse. hat leider überhaupt nicht verstanden worauf ich hinaus wollte, aber ich kenne bei diesem thema ja den tunnelblick, die eigene meinung ist ausschliesslich die einzige wahrheit.

es geht mir alleine um das das scheinargument der gesicherten altersvorsorge durch ein eigenheim.

da du diese "vertreter" ja so gerne hast schätze ich mal das du selber mal einem auf den leim gegangen bist und bisschen lehrgeld zahlen durftest, aber gut das du inzwischen so ein cleveres kerlchen geworden bist, da kann ja nix mehr schief gehen.

steine sind altersvorsorge, ob du willst oder nicht, denn du hast ja einen gegenwert natürlich schwankt der immobilienpreis und es gibt so ein haus ist immer mit kosten verbunden, nur: im verhältnis zu einer mietwohnung fährt man mit einem eigenen heim besser. ich zahl lieber 15 jahre 1000 euro pro monat um mein haus abzubezahlen, was dann meins ist, als 1000,- euro lebenslang in die tasche eines vermieters. davon abgesehen, in meinem fall, ich wohn in düsseldorf, hier steigen die grundstückspreise seit jahren, im gegensatz zum rest des landes und es ist nicht absehbar, dass sich das mittelfristig ändern wird.
 
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habe mich selber nicht damit beschäftigt aber die paar professoren die das thema mal angeschnitten haben befanden riester als dicke geldwegwerfmaschine / billige refinanzierungsmaßnahme oder einfach nur bescheuert.

also ganz so easy vorteilhaft ist es dann wahrscheinlich doch nicht.

Das ist natürlich immer super. Irgendwer der Ahnung haben soll hat gesagt das! Argumente plx or its Bullshit
 
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naja moment, den kredit haben wir über sparkasse bzw kfw aufgenommen. dieser riester bausparen ist eine zinssicherung, weil ich heute schon weiss, dass ich in 10 jahren jeweils ca 25000,- eigenkapital mit einer option auf weitere 25000,- darlehen mit einem jetzt schon festgesetzten zinsatz von 3.5% ca habe- dh in unserem fall haben wir ca 100000,- mit denen wir den "teureren" sparkassen kredit, der mit 4,4% verzinst ist ablösen. wer weiss schon, wie hoch in 10 jahren die zinsen sind und im moment sind die niedrig wie nie. und für diese art der bausparfinanzierung von riester gibts halt richtig zusschüsse, weil ich das geld, dass mir erst mit 67 zustehen würde, bereits heute zur tilgung meiner finanzierung hinzugezogen wird. einziger wermutstropfen ist, dass ich das nachher mit 67 erst versteuern muss, dh kommen dann nochmal kosten auf mich zu, die heute nicht zu 100% errechenbar sind. ist mir aber egal, weil ich mein haus statt in 20-23 jahren, in 15 abbezahlt habe und zwar mit meiner riester rente.

bei der kfw bank hast du aber soweit ich weiss nicht die option von sonderzahlungen, je mehr du davon theoretisch machen kannst, desto weniger lohnt sich eine förderung durch die kfw bank.
 
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ark, das forum hat meinen kompletten post gerade ins nirvana geschickt. also nochmal...

zwei sachen auf die ich nochmal eingehen wollte, das eine die von den professoren bemängelte rentenhöhe und die rendite von riester im allgemeinen.

zum ersteren: bemängelt wurde das die versicherer eine zu hohe lebenserwartung ansetzen und damit die gezahlte rente zu knapp wird. das ist etwas pauschal formuliert aber in etwa der knackpunkt. leider haben die herrn professoren ein paar sachen vergessen, und zwar das die versicherer in den letzten jahrzehnten mit ihren prognosen der lebenserwartungen immer zu niedrig lagen, also unterm strich immer mehr zahlen mußten als bei vertragsabschluss gedacht, und das ist heute nicht anders. das ist nunmal der nachteil bei vertragslaufzeiten von bis zu 50 jahren.
viel wichtiger ist es bei abschluss darauf zu achten das die sogenannte gutachterklausel ausgeschlossen wurde. der versicherer muß dem kunden bei vertragsabschluss eine garantie auf die rente abgeben, zur zeit in etwa 39€ pro 10.000€ vertragsguthaben bei rentenbeginn. viele gesellschaften haben sich jedoch durch diese gutachterklausel insofern abgesichert als das ein unabhängiger gutachter später einfach sagen kann: oh, die gesellschat hat schlecht gerechnet oder die kunden werden leider einfach zu alt, ich erlaube euch mal die garantie zu senken.
einige gesellschaften verzichten ausdrücklich auf diese klausel, und ich kann jedem nur raten in seinen vertrag, sofern vorhanden, mal reinzuluschern.


und jetzt zur rendite. ich mach dazu nochmal eine rechnung auf, die vom single, 32 jahre alt, mit 50.000€ gehalt. wenn man die reine riesterförderung betrachtet wird man ersteinmal ernüchtert sein. er zahlt in den 35 jahren bis zur rente 42.000€ netto ein und hat ein garantiertes endkapital von 73.500€.
riester hat ihm also bisher eine rendite von 2,92% p.a. gebracht. nicht der bringer, aber man darf nicht vergessen das dies der zins ist welcher einem vom staat gegeben wird, mit diesem verzinsten geld fängt die gesellschaft ja erst an zu arbeiten.
rechnen wir mit riester weiter, angelegt wird das ganze in einen tarif der in den letzten 20 jahren trotz drei großer crashes eine jährliche rendite von 6,1% gebracht hat, bei einem garantiezins von 1,5%. das endkapital beträgt nachher mit 67 über 250.000€. das ergibt einen zins von insgesammt 8,55%p.a.
und jetzt mal das ganze ohne riester. 1200€ jährlich angelegt, gleiche anlageform, dann wären wir nach 35 jahren bei 144.000€. also kann man mal schön sehen was diese 2,92% vom staat durch die zinseszinsrechnung so zusätzlich bringt.

ja, es ist mir bewusst das die renten aus diesen beiden rechnungen steuerlich unterschiedlich veranlagt werden, dennoch schneidet die riesterrente hier deutlich besser ab als die reine private vorsorge.
zudem sollte man auch mal die anderen vorteile von riester in augenschein nehmen. hartzIV-sicher, kann nicht gepfändet werden etc., was nütztz mir der aufbau meiner altersvorsorge wenn das ganze geld durch einen unfall, krankheit oder einfach mal einen kleinen sozialen absturz komplett weg ist?

und nochmal zum eigenheim 2fickendehunde, ich rede niemandem seine eigenen vier wände schlecht oder sage das dies keine altersvorsorge ist, mir geht es alleine darum das es zu viele leute gibt die sich als altersvorsorge alleine auf ihr abgezahltes häusschen und die gesetzliche rente verlassen, und das ist eine rechnung die nun mal leider nicht aufgeht.
 
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mir geht es alleine darum das es zu viele leute gibt die sich als altersvorsorge alleine auf ihr abgezahltes häusschen und die gesetzliche rente verlassen, und das ist eine rechnung die nun mal leider nicht aufgeht.

das ist natürlich vollkommen richtig. wobei das haus halt auch kapital ist, auch wenn es jetzt nicht bares geld ist, is auch klar.

bei der kfw bank hast du aber soweit ich weiss nicht die option von sonderzahlungen, je mehr du davon theoretisch machen kannst, desto weniger lohnt sich eine förderung durch die kfw bank.

jo, dafür ist der kfw bank anteil auch geringer, hängt von dem umfang deines umbaukapitals, dass du einsetzen möchtest ab. ich schätze bei uns hat der kfw anteil ca 1/3 des gesamten finanzierungsrahmens. dazu ist er deutlich, fast 1% günstiger als der, der sparkasse gewesen. ich hab jetzt die details nicht mehr im kopf, das ist genau ein jahr her jetzt und wenn man das nicht täglich macht, vergisst man das natürlich wieder.
 
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steine sind altersvorsorge, ob du willst oder nicht, denn du hast ja einen gegenwert natürlich schwankt der immobilienpreis und es gibt so ein haus ist immer mit kosten verbunden, nur: im verhältnis zu einer mietwohnung fährt man mit einem eigenen heim besser. ich zahl lieber 15 jahre 1000 euro pro monat um mein haus abzubezahlen, was dann meins ist, als 1000,- euro lebenslang in die tasche eines vermieters. davon abgesehen, in meinem fall, ich wohn in düsseldorf, hier steigen die grundstückspreise seit jahren, im gegensatz zum rest des landes und es ist nicht absehbar, dass sich das mittelfristig ändern wird.

Also 15 Jahre lang 1000 Euro sind gerade mal 180k Euro und da sind ja noch nicht geringe Zinsleistungen an die Bank drinnen. Da bekommste doch in Düsseldorf gerade mal 'ne geräumige Bushaltestelle in Ellerstadt für. Ergo hast Du also auch eine nicht geringe Menge Eigenkapital investiert. Wieso Vergessen diese Summe die stolzen Hausbesitzer eigentlich immer bei Sätzen wie: "das Zahl ich soundsoviele Jahre ab und dann gehörts mir"?

Geldmäßig wird das für Dich ungefähr bei +/- - Null bleiben. Ok, es ist DDorf, da werden wohl die Preise wirklich eher steigen sofern Du in die richtige Gegend investiert hast (Niederkassel oder ein Stück hinterm Seestern geht noch gut was, denke ich). Du kannst Dich aber natürlich an der "Herz-Rente" erfreuen (das hab ich geschafft, das ist meins, mein Rasen wo die Kids spielen, blabla). Die Generation nach Dir wird allerdings von Dir profitieren können. Zumindest wenn Du es mit DEiner Partnerin solange aushälst bis das Ding abbezahlt ist, wer weiß das schon heutzutage! ;)
 
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Also 15 Jahre lang 1000 Euro sind gerade mal 180k Euro und da sind ja noch nicht geringe Zinsleistungen an die Bank drinnen. Da bekommste doch in Düsseldorf gerade mal 'ne geräumige Bushaltestelle in Ellerstadt für. Ergo hast Du also auch eine nicht geringe Menge Eigenkapital investiert. Wieso Vergessen diese Summe die stolzen Hausbesitzer eigentlich immer bei Sätzen wie: "das Zahl ich soundsoviele Jahre ab und dann gehörts mir"?

Geldmäßig wird das für Dich ungefähr bei +/- - Null bleiben. Ok, es ist DDorf, da werden wohl die Preise wirklich eher steigen sofern Du in die richtige Gegend investiert hast (Niederkassel oder ein Stück hinterm Seestern geht noch gut was, denke ich). Du kannst Dich aber natürlich an der "Herz-Rente" erfreuen (das hab ich geschafft, das ist meins, mein Rasen wo die Kids spielen, blabla). Die Generation nach Dir wird allerdings von Dir profitieren können. Zumindest wenn Du es mit DEiner Partnerin solange aushälst bis das Ding abbezahlt ist, wer weiß das schon heutzutage! ;)


natürlich ist da eigentkapital drin, das hab ich doch nicht bestritten. nur: das ist geld das da war, wieso sollte es für die finanzierung eine rolle spielen? erkläre mir bitte den sinn, denn der entgeht mir dabei. es ging ja nicht um den wert des hauses sondern die finanzierung und die möglichkeit über riester bereits heute von zuschüssen zu profitieren, die dir eigentlich erst mit 67 zustehen um und dadurch ein haus schneller abzubezahlen. es muss nicht für jedermann in frage kommen, bei uns hat das halt 100% gepasst und ich würde den schritt immer wieder tun. eigentum ist immer besser als kein eigentum.

und niederkassel als beispiel ist ziemlich weltfremd. unter 500k bekommst du da mal gar nichts. es sei denn du bewegst dich einkommensmässig ins diesen grössenordnungen aber für ottonormalverbraucher ist das mal völlig illusorisch.


€: achso nur mal so nebenbei: natürlich ist klar dass das haus alleine nicht ausreicht, naürlich habe ich auch noch anders vorgesorgt.
 
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Ok, hab mir nur etwas faul die letzten Posts durchgelesen und dachte hier gehts um den ewigen Kampf "Miete vs. Eigentum abbezahlen". Da ich das Thema aber doch nicht mehr beackern werde, da ich gleich mit meinem Ally zocken kann, kann ich das auch nicht weiter kommentieren. Fand nur Dein Versicherungsmaklergebashe etwas überheblich und habe spontan sympathisiert, auch wenn ich selbst mit der Finanzzunft zum Glück nur so viel wie nötig zu tun habe.

Und mein Niederkasselbeispiel ist nicht weltfremd... hätte ich nicht plötzlich aus Jobgründen DDorf verlassen, meine Frau und ich hatten uns schon Sachen angeschaut die mit 350k durchaus akzeptabel waren (wenn auch sicherlich etwas Renovierungsstau, aber einige Dinge macht man dann ja eh so wie man will). Natürlich jetzt eher am Seestern als Richtung Oberkassel.

Und in ähnliche Dimensionen müsstes Du ja wohl auch investiert haben wenn Du nicht gerade in Garath oder am Oberbilker Markt (da hab ich mal 1 Jahr gewohnt, war echt ein Erlebnis ^^) Deine Kids großwerden lassen willst.
 
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ich wohne in unterrath. und wir hatten etwas glück, uns ist die hütte quasi vor die nase gefallen - wir sehen das erste haus und kaufen andere suchen seit jahren. die preise ansonsten gerade niederkassel direkt am rhein, oberkassel und so rund um die arena rum sind utopisch. dafür bekommt man in anderen gegenden ne villa mit riesengrundstück, das ist echt schon abartig. hinterm seestern, lörick , da gehts dann aber wieder.
 
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